MUGENについて語るスレpart371


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■MUGENについて語るスレpart371

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1 名前: no name :2009/12/28(月) 19:28:28 ID:Q5wMGkDJ

MUGENについて語るスレpart370
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1261744323/l50
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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533 名前: no name :2009/12/29(火) 22:53:53 ID:Rm35+q+J

ありがとうございます

やっぱり低レベル帯専用行動も取り入れた方がいいみたいですね
とりあえず初心者がやりがちな行動や
無駄な動きなども取り入れてみようと思います

細かい段階分けはあんまり需要ないのか……
私のAIは11段階 + 無駄なオプション十数個なわけですが、
……無駄ですかそうですかorz

534 名前: no name :2009/12/29(火) 22:55:45 ID:Kxyxs/O8

ファイル分けて完全に行動変化させるのが一番なんだろうなやはり
みすずとかゼウスあたりのAIがそうだったっけ

535 名前: no name :2009/12/29(火) 22:57:59 ID:Op9FUlhH

>>533
選択肢は細かい方がいいじゃない。
最大レベル+自重オプション全解除一択の人もいるだろうけども、
色々いじって楽しんでくれる人もいるはず。
・・・と言うか、いると思わないとレベル別行動なんて正直しんどすぎて考えてられない。

536 名前: no name :2009/12/29(火) 22:58:11 ID:a6/gtnyY

>>533
無駄じゃない!きっと無駄じゃないよ!
……と、同じくAIが基本11段階+無駄なオプション多数の俺が言ってみる

537 名前: no name :2009/12/29(火) 22:58:39 ID:0FA+L091

マリアのAI競争率凄まじいな

538 名前: no name :2009/12/29(火) 22:58:50 ID:oLheB6iI

俺もデフォでAI搭載させてみようかなぁ
けんしんさまに
…AI作ったこと無いけどさ

539 名前: no name :2009/12/29(火) 22:58:59 ID:bV8l3ZQ8

>>533
全然重要あるよ! 技スイッチオンオフあったら結構調整してたりする

たまにAIの固めで画面端から抜けられない時も、レベル設定があれば少し下げてやってみようかって思えるし

へっぽこな腕で今の世のmugenサバイバルを生き抜くには辛いのじゃ・・・

540 名前: no name :2009/12/29(火) 23:00:52 ID:OgnvK6lJ

>>533
そういう無駄っていうか細かいところが好きな人もいるんだぜ
そこまで使わんなあという人が多いのは事実のようだが
やるなといってるわけでなし、自分がやりたい・必要だと思うならやっとけばいいんでない?

541 名前: no name :2009/12/29(火) 23:01:57 ID:rC22tr9D

ファイル分けるのは非レベル制AIだからってだけでレベル制AIなら中で条件分岐するだけでいいよ
プログラム組んだ事ある人ならわかると思うけど
レベル1ならこっちの処理、レベル2ならこっちの処理ってやってあげるだけ

542 名前: no name :2009/12/29(火) 23:02:02 ID:dtUsyv5d

sk氏のAI説明より
こうして表になると「最大レベル=超反応注意」という説明書きにすごい説得力が
____________________________________
AI.level | 最速反応値 | 最遅反応値 |
1 | 30 | 42 |
2 | 24 | 36 |
3 | 18 | 30 |
4 | 12 | 24 |
5 | 6 | 18 |
____6_____|_____1______|______1_____|

543 名前: 539 :2009/12/29(火) 23:02:35 ID:bV8l3ZQ8

うおおsage忘れすまぬorz

544 名前: no name :2009/12/29(火) 23:02:58 ID:zjsh0GwC

さっきからageてる単発がぽこぽこいるけど
もしかして携帯の人が一人いてID変わってるとかそういうパターンか

545 名前: no name :2009/12/29(火) 23:05:21 ID:3VlPgZEq

>>532
クリフの享年が逆算すると87歳らしい
あとアバは生まれて10年ほど
こうしてみるとGGって豪血寺並みに年齢の差が激しいな
あとチップ21歳って初めて聞いたんだがなんかに載ってたの?

546 名前: no name :2009/12/29(火) 23:05:33 ID:0tcK+B+3

明日たまたま暇ができたからコミケいこうと思ったら格ゲー本は今日だったのか・・・
ブレイブルーやサムスピのやつ見てみたかったんだがなあ
まあ初めてだからコミケ見物な感覚でいってくるかな

547 名前: no name :2009/12/29(火) 23:06:09 ID:4LmAacou

人間の反応値は12Fぐらいが標準なんだっけ?
だから大体最大レベル-2ぐらいで相手してる

548 名前: no name :2009/12/29(火) 23:06:23 ID:Zr0pygBH

クローンアンヘル使ってて楽しすぎワロタ

549 名前: 539 :2009/12/29(火) 23:06:48 ID:bV8l3ZQ8

>>544
いや、俺は今日初めて書き込んだ。 ageちゃってごめんね

550 名前: no name :2009/12/29(火) 23:07:18 ID:lPQmHTs5

20Fの中段が見てから立てるのなら凄いレベルだと思うんだけど

551 名前: no name :2009/12/29(火) 23:08:26 ID:u1UZeZv1

>>545
小説から計算

552 名前: no name :2009/12/29(火) 23:08:31 ID:eC128JKx

http://loda.jp/mugennico/?id=996.gif

ダカダカ歩きのヨハンを作ってはみたが・・・意外に動きが難しい。というかいつも作ってるのが
一枚絵だから動かすのはちょっと苦手

553 名前: no name :2009/12/29(火) 23:09:12 ID:5tnlkhwR

正直な所レベルで分けても労力対効果というかそういうのが吊り合わんのではないかと思う
行動の傾向で分けた方がいいんじゃないか
例えば三桁の数字で傾向を表すとして
百の桁が低いほど防御面を重視して、高いほど攻撃面を重視した立ち回りになる
十の桁が低いほどデスコン狙って、高いほどダブルアップ狙う
一の桁が低いほど地上戦を意識して牽制振る、高いほどジャンプ防止振るとか
他は反応速度とか設定できりゃいいなと思う

554 名前: no name :2009/12/29(火) 23:09:47 ID:pIc5r7Rf

>>552
凄くキモイw

555 名前: no name :2009/12/29(火) 23:10:25 ID:zjsh0GwC

>>549
いや、こちらも失礼しました

>>550
完全に見てからは無理だけど「中段出したい状況」みたいなのがわかればなんとなく立てたりしない?
不意に出されると喰らっちゃうけど

556 名前: no name :2009/12/29(火) 23:10:59 ID:Kxyxs/O8

>>552
げんじんしんよりキモいな
主に手が

557 名前: no name :2009/12/29(火) 23:11:07 ID:a6/gtnyY

中段はフレームもだけど、モーションのわかりやすさも影響大きいよ
長森のかばんとかが遅いのに見えない代表
わかりやすいモーションで20Fなら、反応できる人はかなり多いんじゃないかな

558 名前: no name :2009/12/29(火) 23:11:59 ID:UWJdbXWg

>>531
ごめん、それ作者宛のものなんだ。
好評価もらったから大晦日にスカドラで公開する。

>>537
あら、もういっぱい公開されてるのか
流石過ぎるでしょう。

559 名前: no name :2009/12/29(火) 23:12:28 ID:NsxJv5ZJ

>>547>>550
モーションのわかりやすさでかなり違ってくると思う。

560 名前: no name :2009/12/29(火) 23:12:48 ID:4gTwoAFJ

>>552
これはひどいww

561 名前: no name :2009/12/29(火) 23:14:15 ID:mLq92hl6

>>552
「フハハハハ!あーゆーあふれいど?」

そりゃ怖いわ

562 名前: no name :2009/12/29(火) 23:14:23 ID:rC22tr9D

人間の場合は発生何Fかも勿論あるけど、見た目モーションが大きいか小さいってのが結構重要
シオンの中段も発生は30F近いけどモーションが小さいからガードしづらい、いわば人間殺し

563 名前: no name :2009/12/29(火) 23:16:39 ID:NsxJv5ZJ

鎖骨わりに反応できず全部食らっちゃうオイラも
アドンの中段は奇声聞いてから昇竜余裕でした

564 名前: no name :2009/12/29(火) 23:17:05 ID:zjsh0GwC

全体が長くても途中まで下段の択とモーションが同じだったりしたら実質発生短縮されてるようなもんだよね

565 名前: no name :2009/12/29(火) 23:18:00 ID:pIc5r7Rf

マントみたいなあのコートからしてゲニやゲニ子ならある程度いけるんじゃないかと思った

566 名前: no name :2009/12/29(火) 23:18:03 ID:pXrmhyRo

>>550
大昔3D格ゲやってたころは11Fの肘見てから立てた。体調次第なとこもあったけど。

567 名前: no name :2009/12/29(火) 23:18:23 ID:NsxJv5ZJ

>>564
3D格闘なんかだと、あえて途中までのモーション同じで下段中段分岐する
フェイント用の技がけっこうあるもんね。

568 名前: no name :2009/12/29(火) 23:18:31 ID:VfrlWnc2

>>547
モーションとそのときの注意次第だけど12は無理ですごめんなさい

569 名前: no name :2009/12/29(火) 23:18:47 ID:L8A4aa2k

志貴とかは音でばれるからなぁ

570 名前: no name :2009/12/29(火) 23:21:13 ID:5tnlkhwR

>>568
そりゃ来るタイミングも場所も事前にわかってるクリック診断で12Fだからね

571 名前: no name :2009/12/29(火) 23:33:43 ID:lPQmHTs5

事前に中段とか下段が来るって分かってる状態で立つのは見てからじゃないよね
完全に不意つかれた状態で20Fの中段出されて立てるかって言われたら俺は100%ノーと答えるわ

572 名前: no name :2009/12/29(火) 23:33:52 ID:zjsh0GwC

まあ物理的にみえねー択とかやられたら関係無いのかな
ちづるの「これが見切れて?」とか本気で見切れなかったからな
個人的には大門よりよっぽどきつかった記憶が

573 名前: no name :2009/12/29(火) 23:41:24 ID:5OcNVgSA

低空中段=早すぎて見えない(ジャンプ下りとか発生遅ければガードできる)
地上中段=わかりやすいかわかりにくいかで変わる

574 名前: no name :2009/12/29(火) 23:41:41 ID:qGkslGuA

でもちづるってかなり強い割に大門とか庵に比べるとそこまで多くなかったような
クリスとかのが多かった気もするし
やっぱテクキャラは強くても少ないのかな

575 名前: no name :2009/12/29(火) 23:43:27 ID:3K6MZByv

>>553
その考え方…何となく1%氏のアヌポルAI思い出した
あっちは攻撃防御三桁ずつだったが

576 名前: no name :2009/12/29(火) 23:45:04 ID:VfrlWnc2

物理的に見えない択はねぇ・・・
斬鉄の水面隠れ後の断ち骨破の表裏択とか見えるわけないというか
下手すると斬られた後で気付くでござる

577 名前: no name :2009/12/29(火) 23:46:32 ID:a6/gtnyY

そりゃまあ全く警戒してない時は反応も遅れるやね
車の運転で不意の危険を感知してからブレーキ踏むまでの平均が1秒って言われるくらいだし
ブレーキ踏むのとボタン押すのとじゃだいぶん掛かる時間に差があるけど、それを差し引いても1/3秒はきつい

578 名前: no name :2009/12/29(火) 23:55:32 ID:bsFvM7pP

98無印も最近は庵最強って感じになってるんだな
wikiの強さの項目に一人だけ載ってないけど

579 名前: no name :2009/12/29(火) 23:56:58 ID:zjsh0GwC

強さの要点が大体上のシリーズに載っちゃってるからとか?
確かに京や表クリスが載ってるのに庵がいないのってちょっと変かなあ
ちづるも今日やっと追加されたみたいだし

580 名前: no name :2009/12/29(火) 23:58:09 ID:fr95wJjD

宣伝
月刊MUGENランキング下巻です

581 名前: no name :2009/12/29(火) 23:59:03 ID:8KJ1bvqZ

え?まだ年越してないよ?w

582 名前: no name :2009/12/29(火) 23:59:47 ID:IEjq27Za

>>581
冗談にも言っていいことと悪いことがあってだな…。

583 名前: no name :2009/12/30(水) 00:01:53 ID:ONChVe0I

庵最強は98UM発売前から有名人の間では既に言われてたよ
もちろん確定地雷震とかも知られてた後でね

584 名前: no name :2009/12/30(水) 00:02:31 ID:vS4GtsL0

>>580
は、早い・・・!!

585 名前: no name :2009/12/30(水) 00:03:58 ID:GnxStF6u

>>578-579
詳しいんだったら書いてくれればいいのに。

586 名前: 358 :2009/12/30(水) 00:07:07 ID:hMf4/z5U

正式公開じゃなくて代理公開ですスミマセン
八紘一宇の背景も出るみたいだし大丈夫みたいですね
しかし552見て思ったんですが、ラスボスの歩きをコレにした作者は凄いですねマジで

587 名前: no name :2009/12/30(水) 00:07:44 ID:GSgjLGIR

>>581
帰郷するとネット環境がなくなるので、早めのUPになりました
今年は遅れ気味ですいません

588 名前: no name :2009/12/30(水) 00:07:49 ID:gpgIkt05

>>580
三試合目のシステムボイスどっかで聞いたことあると思ったらマーク大喜多さん?

589 名前: no name :2009/12/30(水) 00:09:00 ID:hSCa6xig

モーションがわかりにくいのはロボカイのダスト。ダッシュ停止と見分けがつかない

590 名前: no name :2009/12/30(水) 00:22:10 ID:m+/EWuza

AIの話になるとさっぱりわからないでござる

ベノムですが1月1日に体験版公開できそうです
超必殺2つ、必殺無し、通常全部くらいで
コンボや威力の意見がホスィです
と言っても、技搭載しただけでまったく調整してないですが

591 名前: no name :2009/12/30(水) 00:22:26 ID:PHIV16TS

MOWとか3rdとか98とかそこら辺の長く遊ばれてるゲームはきちんと研究が進むんだねえ
他のゲームも長年遊んでくれるファンが獲得できてたら今とは全然違うランクだった可能性とかもあるのかな

592 名前: no name :2009/12/30(水) 00:25:47 ID:201qG2w8

CVSなら単発ヒット確認から必殺技で1割強、Lv1で2割前後、Lv2で3割前後、Lv3で4割以下くらいかな

593 名前: no name :2009/12/30(水) 00:29:30 ID:naydVsC9

理論上最強の京と実戦値最強の庵
理論上最強なんて所詮は机上の夢物語

2k2無印もビリーの立ち回り強すぎるから最強とか言われつつ
最終的にはワンチャンスで殺せるキム最強

机上通りにいかないから対人は面白いんだけどね

594 名前: no name :2009/12/30(水) 00:33:09 ID:VNFwNKwr

アカツキと戦ってるとたまにアカツキがムテキング化することがあるんだけど、何が原因なのか
発生条件も分からないから漠然としてるけど
それとムラクモのAI、電光迷彩とB以外の電光弾を使ってないけど原作でも使いにくかったりする?

595 名前: no name :2009/12/30(水) 00:33:38 ID:Sjy0BVOM

>>587
毎月ホント乙です

596 名前: no name :2009/12/30(水) 00:36:46 ID:M8Rs4rAP

>>590
仕事早いなあ
グルーヴも搭載するのかな?

597 名前: no name :2009/12/30(水) 00:37:12 ID:4JTPjrCn

理論上最弱で実践でも弱キャラとかどうしようもない

598 名前: no name :2009/12/30(水) 00:39:57 ID:3g1jyn7M

mugenのCVS庵には即死コンボあったりするんだけどね、EX-GROOVE限定だけど

599 名前: no name :2009/12/30(水) 00:39:57 ID:45haETX2

>>552に触発されて

http://loda.jp/mugennico/?id=997.gif
「ウハハハハ!ユアオンレディデェーッド!」

600 名前: no name :2009/12/30(水) 00:42:55 ID:PHIV16TS

理論上も実践も最強でも割とどうしようもねーですよ

601 名前: no name :2009/12/30(水) 00:43:33 ID:/gOTFy3M

>>599
背中に刀でも付ければいいかも

602 名前: no name :2009/12/30(水) 00:43:58 ID:4JTPjrCn

>>599
こえええええええええええええw

603 名前: no name :2009/12/30(水) 00:44:01 ID:OVtt4zTO



100万$を積み上げろ! Part9【懐石特殊ルール大会】

おそらく今年最後の宣伝になりますです。
来年もよろしくお願いいたします。

604 名前: no name :2009/12/30(水) 00:44:41 ID:naydVsC9

いや、Aグルで即死できるよ<CVS庵

605 名前: no name :2009/12/30(水) 00:46:10 ID:PHIV16TS

>>599
ちょっと一瞬素で「ひっ!」ってなった

606 名前: no name :2009/12/30(水) 00:46:22 ID:fW/X1Owa

>>599
コレが高速で迫ってきたら失禁する自信があるわ

607 名前: no name :2009/12/30(水) 00:46:44 ID:Q7MBxM0X

AI的な意味での理論上最強ってのだとどうなるんじゃろ。
やっぱ無敵対空と投げとGCと当身投げが決め手になるのかな。

608 名前: no name :2009/12/30(水) 00:48:12 ID:4JTPjrCn

>>600
牙刀とかそんな感じだね

609 名前: no name :2009/12/30(水) 00:48:15 ID:m+/EWuza

あ〜ごめんなさいカプエスアレンジの人じゃないです
ただのアレンジの人です
誤解させるような書き込みすいません(・人・)

>>596
グルーヴは搭載しないです
今の自分で出来ること全部積め込む感じのアレンジになります

・・・ベノムは好きだから選んだけど
当たり判定、攻撃判定ともども凄すぎるw
たぶん、通常攻撃が安く、必殺は中の下くらい
ゲージ回収を上げて超必殺で
まとめてダメージ与えるキャラになりそうです

610 名前: no name :2009/12/30(水) 00:53:44 ID:tyXN/OsJ

>>599
あれ?かっこよくね?

611 名前: no name :2009/12/30(水) 00:56:29 ID:fW/X1Owa

wikiのムラクモのページのgifだと気になるのは歩き方じゃなくて前髪の分け目の部分なんだが
俺の他にあそこに違和感を覚える人間はいないのか

612 名前: no name :2009/12/30(水) 01:07:08 ID:21LJA9fI

一輪がガルフォードみたいな扱いされてる
星キャラで最後のMUGEN入りは間違いなく彼女

>>607
アクティブテュポーンとか挫く大地とかもAIが反応できてない気がする

613 名前: no name :2009/12/30(水) 01:08:11 ID:a8GIgIhh

CvSのレベル3でも割と変動するしなあ
ザンギのFABとかルガールのギガンテックが6割弱で
リュウの真空波動が4割弱ぐらいだったり
まあオリコンゲーなんですけどね

614 名前: no name :2009/12/30(水) 01:08:46 ID:8eGjgEgt

>>612
ああいう扱いのキャラは、あんまり存在を忘れられないからむしろ幸運だよ

615 名前: no name :2009/12/30(水) 01:10:57 ID:PHIV16TS

アフロン氏シェルミーのシェルミーキャッチとかってどうなん?
あんまり触ってないけどあれもくじく大地に似た性能してたと思ったけど

616 名前: no name :2009/12/30(水) 01:11:09 ID:m+/EWuza

一輪スタンド使いになりそうだなぁ
弾幕ばらまきながらタンデム・・・勝てる気がしない

>>599
上昇しながら連続ひざ蹴りにも使えそう・・・無理?

617 名前: no name :2009/12/30(水) 01:13:45 ID:naydVsC9

メルランの件もあるし、二次の扱いとMUGEN入りの早さはあまり関係ないと思う

618 名前: no name :2009/12/30(水) 01:14:47 ID:qIBUEsJY

>>594
電光迷彩とA,C電光玉は原作だとわりと使うけどCPUに使わせるとなると難しいんじゃないかな

619 名前: no name :2009/12/30(水) 01:15:11 ID:D8ANHTHe

>>615
NBCだとゴミ技だけど、アレンジされて社のくじく大地とほとんど同じ性能になってるみたいね

620 名前: no name :2009/12/30(水) 01:18:08 ID:dwkZMUPA

一厘さんが体験版で初登場したころは
「なにこれMUGENじゃんwwwwwwwww」
「MUGEN厨うぜえ氏ね巣から出てくんな」
という微笑ましい罵りあいがあったというのに、
時の流れとは残酷だな・・・

まあ、普通にキャラが薄くて二次でも扱いづらいですけど

621 名前: no name :2009/12/30(水) 01:20:55 ID:4JTPjrCn

拳が飛んでくるってだけでmugenって発想はよくわからんな
むしろツインビーだろっていう

……これは、歳がバレる孔明の罠か!

622 名前: no name :2009/12/30(水) 01:21:04 ID:PHIV16TS

>>619
見事にAI殺しっぽいねえ
オールド作品的な火力と組み合わせれば活躍してくれるかな

動画に出番が増えたらNGに「彼氏」を常駐させなきゃならんかもしれないが

623 名前: no name :2009/12/30(水) 01:23:17 ID:m+/EWuza

>>621
ツインビーなんて懐かしい単語を!(@д@)
幼稚園のころにやってたファミコン版の一面がクリアできなかった

624 名前: no name :2009/12/30(水) 01:24:37 ID:Q7MBxM0X

ツインビーも一作目は拳はとんでないよね

625 名前: no name :2009/12/30(水) 01:25:15 ID:8eGjgEgt

とりあえず何が起きても「mugenなら云々」って言うからmugen厨なのさ
やっぱTPOは大事だよね

>>620
キャラの薄さというより、東方バブルもはじけ気味な今の時期ってのが辛いんじゃないか
二次での扱いなんて東方板での書き込み一つでひっくり帰るわけだし
公式でキャラ薄い=二次で扱われ辛い ってわけでもないし

626 名前: no name :2009/12/30(水) 01:33:39 ID:4JTPjrCn

>>622
シェルミーいい女だと思うんだけどね
男女タッグ見繕って露出増やせばそんなコメなくなるかもだが、今度はその男女ネタが押し出されるという

聖ソル好きだが殆ど男女タッグでしか見ないぜ、ヒャッハー

627 名前: no name :2009/12/30(水) 01:33:44 ID:aIDY3J9m

正直mugen関係ない動画でmugenの単語出す屑とそれに反応する屑見るたびにげんなりするわ

628 名前: no name :2009/12/30(水) 01:34:46 ID:hEZOd3CD

最近みるどれっとさん見ると乳に目が行ってしまうんですが
僕はおかしいでしょうか?

629 名前: no name :2009/12/30(水) 01:35:25 ID:21LJA9fI

>>628
仕方ないね

630 名前: no name :2009/12/30(水) 01:35:56 ID:m+/EWuza

>>628
正常だね

631 名前: no name :2009/12/30(水) 01:36:25 ID:TeC8tqbF

>>628
おっぱいが嫌いな男の人なんていません

632 名前: no name :2009/12/30(水) 01:37:31 ID:PKWjaMq1

>>627
そのやり取り見ると俺は胃がキリキリする気分

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