現在表示しているスレッドのdatの大きさは191KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
MUGENについて語るスレpart370
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1261744323/l50
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・>>950をとったらスレ立てor誘導（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、↓の人にフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
彡彡//───┬| .／
| | ━━━━━ | | ＜ たまには自分で立てるのも悪くない
ヽﾄ￣￣|￣￣フ|/ ＼
>>476
強力なコンボルートを簡易のものに置き換えたり
露骨なぶっぱ追加してみたりとかかなー自分がやってるのは
あと>>489も言ってるけど確率の底上げすると低レベルでもある程度動くはず
>>476
レベル制のAIなんか作らない（ｷﾘｯ
個人的には、ｾﾝﾁ氏ベースで蔓延した11段階性のAIに違和感がある
３段階くらいで十分じゃね？って思う
どうせレベルMAXでしか使わないのに
>>476
そもそもvar(59)*の調整で上から下まで調整できるわけない件
低レベルなんて強さが弱ければそれで良いってＡＩが殆どで行動の整合性まで考えてる人なんてあんまり居ないと思うぞ
>>502
MAXは超反応枠だから４段階はあったほうがいいかも。
そういえばマーストリウスのアルゴリズムが全く違うAIは面白かったな。
60代はアイマス系のスレで一回見たからそこまででもないな
>>502
別に全部が全部MAXではないだろ
まあ3段階くらいでいいんじゃね？ってのは同意だが
いや11段階割といいぜ
オレみたいに、自分操作で勝てないとムキムキきちゃう人にとっては
最初レベル9あたりにして勝てなきゃ次は7あたりにして
こりゃとても無理そうだからって3あたりにしたら
今度は弱すぎたので、最終的に5ですごく落ち着いた＾＾
とかそういう事例が多々
>>506
奇数ばっかり・・・それ、半分（5～6段階）あればいいってことじゃあ
まあ実際、確率が変わるだけなら11段階とかつけても1レベル隣どうしの差ってあんまりないよな
センチ氏製のレベル11は元々「反応自重しないおまけ」みたいなもんじゃなかったっけ
大会動画とかだと「最大レベルで出せ」って風潮になりやすいから結局そっちが主流になっちゃったけど
まあ見る専にとっては最強レベルがあればいいんだろうね
だが操作する人のために細かく分けてくれたAI作者に文句つけるのは筋違いだろ
最近何か勘違いしてる人が多くないか？
>>507
そこは触れてあげないのが大人ってもんだぜ
俺のAIは5段階にしてる。とりあえず奇数にした方がちょうど真ん中が出来るのでいいかも。
といっても俺の弱いAIだと最高レベル以外ではそうそう使わないだろうけどねｗ
ぶっちゃけ高齢者だって言われても反応に困る
あたち5さいなの
AIは元々はAI戦用じゃなくて相手にするためのもんだしな
最近は観戦専用として作ってる製作者さんもいるけど
そういうのはデフォで常時起動スイッチオンにしてたりするから分かりやすい
おまけに続いて五右衛門か
年末糞AI製作者大掃除が始まったか
>>511
まあ落ち着きなさい
誰も分けすぎとかそれが邪魔とはいっとらん
ストIIだって8段階あったわけだし、多くて特に困るわけじゃない
ただ、効果の薄い細かいことを気にしすぎるよりもっとイージーに考えるのもアリだと思うよ、って程度のハナシだ
11段階制でもきちんと1Lvごとに動作開放するAIもあるんだがね
防御面なんかは割と細かく確率弄れた方が対人用には良いかと
5段階でも充分といえば充分だけどね
レベルが上に多いと最大より弱いレベルで勝っても満足できず
レベル最大と闘って勝ってもほぼパターンであんまり嬉しくないから困る
雪姉「１０代です」
ミルド「同じく」
紫「です」
>>517
そういや、ストで難易度細かく変えた記憶ないな。
ターボもだけど。
アルカナ3のあのあか姉の「よろしく～、ね！」のボーズってすごカナからあったっけ？
>>514
じゃあ僕は永遠の17歳
アルゴリズムそのまんまでランダムに倍率掛けてるだけとか
そういう作りじゃ細かく調整するのは土台無理があるんだよ
SFはレベル4以上でキャラ別エンディングが見られて
レベル8以上でスタッフロールが見れたのは覚えてる
>>520
そういや雪って二幕でも19なんだよな、顔はともかく一応年齢は
そう考えると守矢は三兄弟の中でも18、19、23で頭一つ年長だな
三人の過去絵で守矢だけ大人びてるのも納得ができ・・・楓幼すぎるな
>>523
確かにレベルの多さ関係ないな
どっちかっていうと自重しないレベル設けてるＡＩか
対ＡＩ専用って解ってるんだけどな
解っちゃいるけどなんとやら
本当にAIごとに行動変えたかったら⑨氏みたいにレベルごとにコンボも立ち回りも全て別に用意しないといけない
でもそれだと作るのがメンドイからRandom値を下げるとか反応速度を下げるとか、技の振り密度を下げた方が
作るのが楽だから皆そうしてるだけ
コンボ精度とかガード率とか反応速度変わるだけでも
随分印象違うけどねー
２０回飛び込んで１９回迎撃されるのと１０回迎撃されるのでは
こっちの立ち回りも全然違ってくるし
まあそういう隙を作ると動画で活躍できなくなるから結局超反応なんですが
マリアのAIのパスが分からんな。どこにも情報ないせいなんだが。
ＧＧキャラで３サイズわからないけど
年齢も不明な奴多いよな
三歳児と１５０歳の主人公と２１歳の紙忍者くらい？
ありがとうございます
やっぱり低レベル帯専用行動も取り入れた方がいいみたいですね
とりあえず初心者がやりがちな行動や
無駄な動きなども取り入れてみようと思います
細かい段階分けはあんまり需要ないのか……
私のAIは11段階 + 無駄なオプション十数個なわけですが、
……無駄ですかそうですかorz
ファイル分けて完全に行動変化させるのが一番なんだろうなやはり
みすずとかゼウスあたりのAIがそうだったっけ
>>533
選択肢は細かい方がいいじゃない。
最大レベル＋自重オプション全解除一択の人もいるだろうけども、
色々いじって楽しんでくれる人もいるはず。
・・・と言うか、いると思わないとレベル別行動なんて正直しんどすぎて考えてられない。
>>533
無駄じゃない！きっと無駄じゃないよ！
……と、同じくAIが基本11段階+無駄なオプション多数の俺が言ってみる
マリアのAI競争率凄まじいな
俺もデフォでＡＩ搭載させてみようかなぁ
けんしんさまに
…ＡＩ作ったこと無いけどさ
>>533
全然重要あるよ！ 技スイッチオンオフあったら結構調整してたりする
たまにAIの固めで画面端から抜けられない時も、レベル設定があれば少し下げてやってみようかって思えるし
へっぽこな腕で今の世のmugenサバイバルを生き抜くには辛いのじゃ・・・
>>533
そういう無駄っていうか細かいところが好きな人もいるんだぜ
そこまで使わんなあという人が多いのは事実のようだが
やるなといってるわけでなし、自分がやりたい・必要だと思うならやっとけばいいんでない？
ファイル分けるのは非レベル制AIだからってだけでレベル制AIなら中で条件分岐するだけでいいよ
プログラム組んだ事ある人ならわかると思うけど
レベル1ならこっちの処理、レベル2ならこっちの処理ってやってあげるだけ
sk氏のAI説明より
こうして表になると「最大レベル＝超反応注意」という説明書きにすごい説得力が
____________________________________
AI.level | 最速反応値 | 最遅反応値 |
1 | 30 | 42 |
2 | 24 | 36 |
3 | 18 | 30 |
4 | 12 | 24 |
5 | 6 | 18 |
____6_____|_____1______|______1_____|
うおおsage忘れすまぬorz
さっきからageてる単発がぽこぽこいるけど
もしかして携帯の人が一人いてID変わってるとかそういうパターンか
>>532
クリフの享年が逆算すると87歳らしい
あとアバは生まれて10年ほど
こうしてみるとGGって豪血寺並みに年齢の差が激しいな
あとチップ21歳って初めて聞いたんだがなんかに載ってたの？
明日たまたま暇ができたからコミケいこうと思ったら格ゲー本は今日だったのか・・・
ブレイブルーやサムスピのやつ見てみたかったんだがなあ
まあ初めてだからコミケ見物な感覚でいってくるかな
人間の反応値は12Fぐらいが標準なんだっけ？
だから大体最大レベル-2ぐらいで相手してる
クローンアンヘル使ってて楽しすぎワロタ
20Fの中段が見てから立てるのなら凄いレベルだと思うんだけど
http://loda.jp/mugennico/?id=996.gif
ﾀﾞｶﾀﾞｶ歩きのヨハンを作ってはみたが･･･意外に動きが難しい。というかいつも作ってるのが
一枚絵だから動かすのはちょっと苦手
正直な所レベルで分けても労力対効果というかそういうのが吊り合わんのではないかと思う
行動の傾向で分けた方がいいんじゃないか
例えば三桁の数字で傾向を表すとして
百の桁が低いほど防御面を重視して、高いほど攻撃面を重視した立ち回りになる
十の桁が低いほどデスコン狙って、高いほどダブルアップ狙う
一の桁が低いほど地上戦を意識して牽制振る、高いほどジャンプ防止振るとか
他は反応速度とか設定できりゃいいなと思う
>>549
いや、こちらも失礼しました
>>550
完全に見てからは無理だけど「中段出したい状況」みたいなのがわかればなんとなく立てたりしない？
不意に出されると喰らっちゃうけど
中段はフレームもだけど、モーションのわかりやすさも影響大きいよ
長森のかばんとかが遅いのに見えない代表
わかりやすいモーションで20Fなら、反応できる人はかなり多いんじゃないかな
>>531
ごめん、それ作者宛のものなんだ。
好評価もらったから大晦日にスカドラで公開する。
>>537
あら、もういっぱい公開されてるのか
流石過ぎるでしょう。
人間の場合は発生何Fかも勿論あるけど、見た目モーションが大きいか小さいってのが結構重要
シオンの中段も発生は30F近いけどモーションが小さいからガードしづらい、いわば人間殺し
鎖骨わりに反応できず全部食らっちゃうオイラも
アドンの中段は奇声聞いてから昇竜余裕でした
全体が長くても途中まで下段の択とモーションが同じだったりしたら実質発生短縮されてるようなもんだよね
マントみたいなあのコートからしてゲニやゲニ子ならある程度いけるんじゃないかと思った
>>564
３Ｄ格闘なんかだと、あえて途中までのモーション同じで下段中段分岐する
フェイント用の技がけっこうあるもんね。
志貴とかは音でばれるからなぁ
事前に中段とか下段が来るって分かってる状態で立つのは見てからじゃないよね
完全に不意つかれた状態で20Fの中段出されて立てるかって言われたら俺は100％ノーと答えるわ
まあ物理的にみえねー択とかやられたら関係無いのかな
ちづるの「これが見切れて？」とか本気で見切れなかったからな
個人的には大門よりよっぽどきつかった記憶が
低空中段=早すぎて見えない（ジャンプ下りとか発生遅ければガードできる）
地上中段=わかりやすいかわかりにくいかで変わる
でもちづるってかなり強い割に大門とか庵に比べるとそこまで多くなかったような
クリスとかのが多かった気もするし
やっぱテクキャラは強くても少ないのかな
物理的に見えない択はねぇ・・・
斬鉄の水面隠れ後の断ち骨破の表裏択とか見えるわけないというか
下手すると斬られた後で気付くでござる
そりゃまあ全く警戒してない時は反応も遅れるやね
車の運転で不意の危険を感知してからブレーキ踏むまでの平均が1秒って言われるくらいだし
ブレーキ踏むのとボタン押すのとじゃだいぶん掛かる時間に差があるけど、それを差し引いても1/3秒はきつい
98無印も最近は庵最強って感じになってるんだな
wikiの強さの項目に一人だけ載ってないけど
強さの要点が大体上のシリーズに載っちゃってるからとか？
確かに京や表クリスが載ってるのに庵がいないのってちょっと変かなあ
ちづるも今日やっと追加されたみたいだし
宣伝
月刊MUGENランキング下巻です
え？まだ年越してないよ？ｗ
庵最強は98UM発売前から有名人の間では既に言われてたよ
もちろん確定地雷震とかも知られてた後でね
正式公開じゃなくて代理公開ですｽﾐﾏｾﾝ
八紘一宇の背景も出るみたいだし大丈夫みたいですね
しかし552見て思ったんですが、ラスボスの歩きをコレにした作者は凄いですねマジで
モーションがわかりにくいのはロボカイのダスト。ダッシュ停止と見分けがつかない
AIの話になるとさっぱりわからないでござる
ベノムですが１月１日に体験版公開できそうです
超必殺２つ、必殺無し、通常全部くらいで
コンボや威力の意見がホスィです
と言っても、技搭載しただけでまったく調整してないですが
MOWとか3rdとか98とかそこら辺の長く遊ばれてるゲームはきちんと研究が進むんだねえ
他のゲームも長年遊んでくれるファンが獲得できてたら今とは全然違うランクだった可能性とかもあるのかな
CVSなら単発ヒット確認から必殺技で1割強、Lv1で2割前後、Lv2で3割前後、Lｖ3で4割以下くらいかな
理論上最強の京と実戦値最強の庵
理論上最強なんて所詮は机上の夢物語
2k2無印もビリーの立ち回り強すぎるから最強とか言われつつ
最終的にはワンチャンスで殺せるキム最強
机上通りにいかないから対人は面白いんだけどね
アカツキと戦ってるとたまにアカツキがムテキング化することがあるんだけど、何が原因なのか
発生条件も分からないから漠然としてるけど
それとムラクモのAI、電光迷彩とB以外の電光弾を使ってないけど原作でも使いにくかったりする？
理論上最弱で実践でも弱キャラとかどうしようもない
mugenのCVS庵には即死コンボあったりするんだけどね、EX-GROOVE限定だけど
>>552に触発されて
http://loda.jp/mugennico/?id=997.gif
「ｳﾊﾊﾊﾊ!ﾕｱｵﾝﾚﾃﾞｨﾃﾞｪｰｯﾄﾞ!」
理論上も実践も最強でも割とどうしようもねーですよ
