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MUGENについて語るスレpart370
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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画像等軽いものはこちらのロダに
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貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・>>950をとったらスレ立てor誘導（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、↓の人にフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
彡彡//───┬| .／
| | ━━━━━ | | ＜ たまには自分で立てるのも悪くない
ヽﾄ￣￣|￣￣フ|/ ＼
メールでしつこく来たんだろ。どうでもいいからおっぱい揉ませろ
クラークとシェルミーの追加攻撃のダメージ値ネタなんかがあったりしたけど
あれ正直フォーム的にもシェルミーの方がダメージ値大きくて自然だと思うんだ
AIで誰かのをベースに改変するって動画用の非公開仕様以外でまず聞かないしなあ
特にAI専門の人がそういうことするとは考えにくいな
記述見るとどう見てもセンチ氏ベースってのはよくあるけど、あれはAIマニュアル（コピペ用）として公開されてるものだし
んじゃ誰かアンバーにAI作ってくれ
>>451
何処かのサイトに代理公開されれば紹介出来るのですが…
またはご本人がブログ等でストレージサーバにアップロードすればキャラクターを紹介出来るのですけれど…
あまけの人の場所に本体込みで置いてはありますが、どうしても更新に遅れが出ると思いますので
ううん…
FF11のキャラクター等、現状紹介から外しているものに対しての質問も多いので悩みますね
どこか書き込みしやすい場所を作るべきなのでしょうか…
体重かいてあるやつだと時々このおっぱいでこの身長でこの体重かよ・・・な人いるのがね
抜刀四連！
>>414
サンダーボルトがあるじゃあないか。ユグドラリーダーだったけど。
>>424
梓がB88で千鶴さんがB83だった希ガス
メールが煩いからBBS閉鎖ってｲﾐﾌなんだがｗ
まあ、やりとりみてると思考回路がリア小としか思えないから、マジでありえるかもしれないがｗｗ
メールが～とかただの妄想だろ。実際にメールしたかどうかもわからん事言っても意味ないだろ
>>461
windはSOYOKAZE氏のも5667氏のDHQ氏のもベースは同じだったりする。
もちろん追加技やストライカーの分の記述は書き足してあるけど。
キャラ組み立ててた方が退くってのも何とも珍しいケースだなw
AI抜いて再公開でも良かったかなあと思うけど
でも作ってるキャラ的に取り巻き多そうだからな。退いて正解かもしんない
食らい判定をスプライト準拠にして攻撃判定を原作準拠でair作ったらどれもこれも判定がクソ弱くなったでござる
五右衛門さんってお幾つなんでしょうか？
精神年齢は小４ぐらいみたいですね
激しく流れをぶったぎって非常に申し訳ないのどすが、
レベル制AIの低レベル帯の行動制御が難しすぎて枕を濡らしてます
randomで技振りの頻度とかを調整しちゃうと全く攻めなかったり
そこそこ高レベルでもあからさまに残念なAIになったりしてもぅ……
みなさんは低レベル帯のAIを組む時にどんな工夫をしてるのでしょうか
先人の知恵をお貸しください
外野がなに言ってもどうせ当人同士の事だから良いにしても
475みたいな発言は正直キモイ
明日のmugen同人誌買いに行く人ってどれくらいいる？
わざわざ地方から行くんで心細い俺がいます
>>475
年齢なんてどうでもいいじゃない。
と、精神年齢小３と言われた事のある60代後半の俺が言ってみる
>>476
必殺技一切使わないとか、難しいコンボせずに簡単なコンボだけとか、コンボを技とミスするとか
レベル上げる度にそのキャラの強いと言われるコンボを解禁、そのコンボ率と成功率を高くするとか
>>478
買いに行けず、今晩枕を涙でぬらす予定の俺が通るぜ。
行ける人が羨ましいぜ。
>>467
どこからそんな情報が・・・
しばらくググったら楓だけ出てきたからあるにはあるんだろうけど見つからないなー
ちなみにAだった
>>476
対人目的なら技振り頻度下げたり反応速度下げたり。
動画用ならコンボを切るランダム性入れたり反応速度下げたりライフに応じて加減したり。
技振り頻度下げると動画としては面白くなくなるからねぇ。
>>457
事情は知ってるよ。それにしたって製作者本人を指してるとしたら
あまりにもイカれてると思ったから。
>>476
コンボルートを低レベル用に用意した低威力コンボに変えるとか
近距離で投げ精度を落とすとか
反応しての割り込みの発動確率を変えるとか
原作格ゲーでも低レベルだとほんとうに棒立ちになるくらいだから
低レベル帯で戦闘の見栄えは気にしなくていいかもしれないけど。
>>476
攻めはあまり変えずにガードや切り替えしを甘めにしとけばいいと思う。
あとは人にはできないような超難度コンボ封印とか。
68歳のエロゲ会社の社長さんいるよね。ブログもやってる人
>>476
random関係で技の振る頻度が少なくなりすぎるときは、
random<=10*var(59)みたいな書き方を、
random<=50+5*var(59)とするだけでもけっこう使ってくれるようになるよ。
あとはコマンド暴発を再現してみるとかどうだろ。
波動拳を昇龍拳と全く同じトリガーで使わせたりとか。
ＡＩが無きゃキャラの出番は劇的に減る、キャラは100パーセント黒だがＡＩは100パーセント白
この時点でＡＩ作者はどれだけ威張ってもいいのである
>>476
投げや昇竜系の強力なカウンター技を極端に使わなくしたり
ネタコンボを積極的に狙うようにしたり
ブロなどの特殊ガード＆回避を殆使わなくしたり
相手の状態にかまわず「滅多に当たらないが、当たると痛い系」の技をブッパで出そうとしたり
とか、かな？
>>476
平成センチ氏のAI説明書がオススメ
ageてる人はsageてくれ
>>476
他の人も言っているが最大コンボを出す率を下げたり、超反応を減らしたり、ガード率を減らすとか。
ブロッキング系の能力があると確率を上げ下げするだけで強さを調整できて楽。
ついでに瀕死になると確率が上がるようにすれば簡単にピンチからの逆転を演出できて動画的に楽。
単発のage率が高いな。同じ奴か
迂闊な攻めを増やしたり、ガード甘くして付け入るすきを増やすとか
たとえばリュウとかなら飛び込みに対してすらも昇竜全く使わないみたいに
普段使えないような死に技があると便利だろうな
>>476
強力なコンボルートを簡易のものに置き換えたり
露骨なぶっぱ追加してみたりとかかなー自分がやってるのは
あと>>489も言ってるけど確率の底上げすると低レベルでもある程度動くはず
>>476
レベル制のAIなんか作らない（ｷﾘｯ
個人的には、ｾﾝﾁ氏ベースで蔓延した11段階性のAIに違和感がある
３段階くらいで十分じゃね？って思う
どうせレベルMAXでしか使わないのに
>>476
そもそもvar(59)*の調整で上から下まで調整できるわけない件
低レベルなんて強さが弱ければそれで良いってＡＩが殆どで行動の整合性まで考えてる人なんてあんまり居ないと思うぞ
>>502
MAXは超反応枠だから４段階はあったほうがいいかも。
そういえばマーストリウスのアルゴリズムが全く違うAIは面白かったな。
60代はアイマス系のスレで一回見たからそこまででもないな
>>502
別に全部が全部MAXではないだろ
まあ3段階くらいでいいんじゃね？ってのは同意だが
いや11段階割といいぜ
オレみたいに、自分操作で勝てないとムキムキきちゃう人にとっては
最初レベル9あたりにして勝てなきゃ次は7あたりにして
こりゃとても無理そうだからって3あたりにしたら
今度は弱すぎたので、最終的に5ですごく落ち着いた＾＾
とかそういう事例が多々
>>506
奇数ばっかり・・・それ、半分（5～6段階）あればいいってことじゃあ
まあ実際、確率が変わるだけなら11段階とかつけても1レベル隣どうしの差ってあんまりないよな
センチ氏製のレベル11は元々「反応自重しないおまけ」みたいなもんじゃなかったっけ
大会動画とかだと「最大レベルで出せ」って風潮になりやすいから結局そっちが主流になっちゃったけど
まあ見る専にとっては最強レベルがあればいいんだろうね
だが操作する人のために細かく分けてくれたAI作者に文句つけるのは筋違いだろ
最近何か勘違いしてる人が多くないか？
>>507
そこは触れてあげないのが大人ってもんだぜ
俺のAIは5段階にしてる。とりあえず奇数にした方がちょうど真ん中が出来るのでいいかも。
といっても俺の弱いAIだと最高レベル以外ではそうそう使わないだろうけどねｗ
ぶっちゃけ高齢者だって言われても反応に困る
あたち5さいなの
AIは元々はAI戦用じゃなくて相手にするためのもんだしな
最近は観戦専用として作ってる製作者さんもいるけど
そういうのはデフォで常時起動スイッチオンにしてたりするから分かりやすい
おまけに続いて五右衛門か
年末糞AI製作者大掃除が始まったか
>>511
まあ落ち着きなさい
誰も分けすぎとかそれが邪魔とはいっとらん
ストIIだって8段階あったわけだし、多くて特に困るわけじゃない
ただ、効果の薄い細かいことを気にしすぎるよりもっとイージーに考えるのもアリだと思うよ、って程度のハナシだ
11段階制でもきちんと1Lvごとに動作開放するAIもあるんだがね
防御面なんかは割と細かく確率弄れた方が対人用には良いかと
5段階でも充分といえば充分だけどね
レベルが上に多いと最大より弱いレベルで勝っても満足できず
レベル最大と闘って勝ってもほぼパターンであんまり嬉しくないから困る
雪姉「１０代です」
ミルド「同じく」
紫「です」
>>517
そういや、ストで難易度細かく変えた記憶ないな。
ターボもだけど。
アルカナ3のあのあか姉の「よろしく～、ね！」のボーズってすごカナからあったっけ？
>>514
じゃあ僕は永遠の17歳
アルゴリズムそのまんまでランダムに倍率掛けてるだけとか
そういう作りじゃ細かく調整するのは土台無理があるんだよ
SFはレベル4以上でキャラ別エンディングが見られて
レベル8以上でスタッフロールが見れたのは覚えてる
>>520
そういや雪って二幕でも19なんだよな、顔はともかく一応年齢は
そう考えると守矢は三兄弟の中でも18、19、23で頭一つ年長だな
三人の過去絵で守矢だけ大人びてるのも納得ができ・・・楓幼すぎるな
>>523
確かにレベルの多さ関係ないな
どっちかっていうと自重しないレベル設けてるＡＩか
対ＡＩ専用って解ってるんだけどな
解っちゃいるけどなんとやら
本当にAIごとに行動変えたかったら⑨氏みたいにレベルごとにコンボも立ち回りも全て別に用意しないといけない
でもそれだと作るのがメンドイからRandom値を下げるとか反応速度を下げるとか、技の振り密度を下げた方が
作るのが楽だから皆そうしてるだけ
コンボ精度とかガード率とか反応速度変わるだけでも
随分印象違うけどねー
２０回飛び込んで１９回迎撃されるのと１０回迎撃されるのでは
こっちの立ち回りも全然違ってくるし
まあそういう隙を作ると動画で活躍できなくなるから結局超反応なんですが
マリアのAIのパスが分からんな。どこにも情報ないせいなんだが。
ＧＧキャラで３サイズわからないけど
年齢も不明な奴多いよな
三歳児と１５０歳の主人公と２１歳の紙忍者くらい？
ありがとうございます
やっぱり低レベル帯専用行動も取り入れた方がいいみたいですね
とりあえず初心者がやりがちな行動や
無駄な動きなども取り入れてみようと思います
細かい段階分けはあんまり需要ないのか……
私のAIは11段階 + 無駄なオプション十数個なわけですが、
……無駄ですかそうですかorz
ファイル分けて完全に行動変化させるのが一番なんだろうなやはり
みすずとかゼウスあたりのAIがそうだったっけ
>>533
選択肢は細かい方がいいじゃない。
最大レベル＋自重オプション全解除一択の人もいるだろうけども、
色々いじって楽しんでくれる人もいるはず。
・・・と言うか、いると思わないとレベル別行動なんて正直しんどすぎて考えてられない。
>>533
無駄じゃない！きっと無駄じゃないよ！
……と、同じくAIが基本11段階+無駄なオプション多数の俺が言ってみる
マリアのAI競争率凄まじいな
俺もデフォでＡＩ搭載させてみようかなぁ
けんしんさまに
…ＡＩ作ったこと無いけどさ
>>533
全然重要あるよ！ 技スイッチオンオフあったら結構調整してたりする
たまにAIの固めで画面端から抜けられない時も、レベル設定があれば少し下げてやってみようかって思えるし
へっぽこな腕で今の世のmugenサバイバルを生き抜くには辛いのじゃ・・・
>>533
そういう無駄っていうか細かいところが好きな人もいるんだぜ
そこまで使わんなあという人が多いのは事実のようだが
やるなといってるわけでなし、自分がやりたい・必要だと思うならやっとけばいいんでない？
ファイル分けるのは非レベル制AIだからってだけでレベル制AIなら中で条件分岐するだけでいいよ
プログラム組んだ事ある人ならわかると思うけど
レベル1ならこっちの処理、レベル2ならこっちの処理ってやってあげるだけ
sk氏のAI説明より
こうして表になると「最大レベル＝超反応注意」という説明書きにすごい説得力が
____________________________________
AI.level | 最速反応値 | 最遅反応値 |
1 | 30 | 42 |
2 | 24 | 36 |
3 | 18 | 30 |
4 | 12 | 24 |
5 | 6 | 18 |
____6_____|_____1______|______1_____|
うおおsage忘れすまぬorz
さっきからageてる単発がぽこぽこいるけど
もしかして携帯の人が一人いてID変わってるとかそういうパターンか
>>532
クリフの享年が逆算すると87歳らしい
あとアバは生まれて10年ほど
こうしてみるとGGって豪血寺並みに年齢の差が激しいな
あとチップ21歳って初めて聞いたんだがなんかに載ってたの？
明日たまたま暇ができたからコミケいこうと思ったら格ゲー本は今日だったのか・・・
ブレイブルーやサムスピのやつ見てみたかったんだがなあ
まあ初めてだからコミケ見物な感覚でいってくるかな
人間の反応値は12Fぐらいが標準なんだっけ？
だから大体最大レベル-2ぐらいで相手してる
クローンアンヘル使ってて楽しすぎワロタ
20Fの中段が見てから立てるのなら凄いレベルだと思うんだけど
http://loda.jp/mugennico/?id=996.gif
ﾀﾞｶﾀﾞｶ歩きのヨハンを作ってはみたが･･･意外に動きが難しい。というかいつも作ってるのが
一枚絵だから動かすのはちょっと苦手
正直な所レベルで分けても労力対効果というかそういうのが吊り合わんのではないかと思う
行動の傾向で分けた方がいいんじゃないか
例えば三桁の数字で傾向を表すとして
百の桁が低いほど防御面を重視して、高いほど攻撃面を重視した立ち回りになる
十の桁が低いほどデスコン狙って、高いほどダブルアップ狙う
一の桁が低いほど地上戦を意識して牽制振る、高いほどジャンプ防止振るとか
他は反応速度とか設定できりゃいいなと思う
>>549
いや、こちらも失礼しました
>>550
完全に見てからは無理だけど「中段出したい状況」みたいなのがわかればなんとなく立てたりしない？
不意に出されると喰らっちゃうけど
中段はフレームもだけど、モーションのわかりやすさも影響大きいよ
長森のかばんとかが遅いのに見えない代表
わかりやすいモーションで20Fなら、反応できる人はかなり多いんじゃないかな
