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MUGENについて語るスレpart369
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
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・もし運良く生き延びて戦争が終わったらさ。
・必ずこのコロニーに帰って来るよ。会いに来る、約束だ。
・これでお別れだ。じゃあなアル。
・元気で暮らせよ。クリスによろしくな！
ウケゲ氏のロボカイ３を見てると俺も聖ソルをアレンジしたくなってきたな
まああんなに上手くは出来ないからアッパー調整＋アルファだけになるだろうけど…
αブレードする聖ソルとな
ダーク聖ソルっていたよね
光と闇が備わって（ｒｙ
それよりもノーマルソルに１００％ドラインの追加をだね・・・
当身の受付が50Fって・・・結構酷くね？そんなもんか？
まあ取れない攻撃に対してはそれだけ隙が多いってことだが
Invers氏作まるるんのAIを公開しました。
公開場所：http://wakuwakumugen.web.fc2.com/
動画：
>>582
ごめんね、ホントはコンボはお手軽にしたかったんだけど
幻影剣絡めると性質上コンボしながらボタンおしっぱにする必要があって。。
cmd弄ってみるのも手だし。
あと両氏のＡＩがよくやる流星脚空中ヒット×３のあとさらに拾ったり、
弱日輪ヒット後にワープキャンセルしたりっていうのは実は想定外だったりするので
自分でもあそこまでコンボできないですｗ
>>639
弱当身は吸い込まずにその場で反撃するだけなんで、有効な技や距離が限られます
アナブラの当身自体、隙がでかくてスカったらフルコン確定だしそこまで酷くはないかと
当身なしだと間違いなく最弱に転落するくらいの超一芸特化というのもポイントです
>>641
発生と視認性によるが
持続以外の性能が一般的に使い物になる程度だったら
胡散臭いと言われるくらいの性能にはなるだろうな
逆に釣られたらカモなんだけど
>>641
ご報告どうも、上げ直しときました
それにしてもわくわく7の大百科が気合入りすぎてて吹いたｗ
そういやサンソフトの家庭用ゲーム部門が復活したんだっけ
手に入れた日本テレネット部門が基本になるんだろうけど
またわくわくみたいな格ゲーも作って欲しいな
wikiとか見てて思ったけど、pots氏製のキャラって高性能な部分は結構ピックアップされるけど
CVS原作と比べて、火力が低かったり、溜めが遅かったり、技の発生がやたら遅くなってたり、
くらい判定が攻撃部分まで伸びてたり･･･って地味な弱体化部分はあんま話題にならないね
上の理由から、自分で使う場合は悪咲EXのが使いやすかったりする。
pots氏製のキャラはどっちかというとテクニカルな上級者向けって感じ
>>647
そんなもんか。でもあれ飛び道具も取れるよな・・・
中強もあの性能でその受付はやっぱり怪しい性能に思えるなあ
AIの当身はほぼ完全に狙い撃ちできるのがなんともな
勝つにしろ負けるにしろニコMUGENのAI同士で当身使うのは難しいわ
超アッパーでなくチャージが１Ｆにつき５％溜まるとかファフが全身無敵かつキャンセルで出せるとか
チャーキャンが５＋４ＦだとかBHBが/とACのいいとこどりとか
要するにアケでこれで出てほしいなあっていう自己満足キャラを作りたいw
Pots氏キャラはブロッキングがかなりやりやすくなってるから
強AI相手だとPots氏キャラの方が戦いやすい気がする
ムラクモがタッグで動画に出る場合、殆ど早苗と組む事が多いですが、
実際にタッグを組んで、ムラクモと相性の良いキャラはどれ位いるのでしょうか？
>>651
見てるだけだったり原作やってない人だと分かりにくい点が多いと思った
その辺が話題になりにくい理由かも
俺なんかは、悪咲氏のに比べて溜めが遅いぐらいにしか思ってなかったわ・・・
悪咲氏のと比べればと思わなくもないが、それをする人ってどれだけいるだろ
自分のキャラもブロの判定が甘いからな〜
もう少し厳しくしてみようかな
実際リュウとか使ってみたら、攻撃判定が突出してる攻撃がほとんど無いから
牽制合戦はよほどうまく技を振らないと潰されまくる（対人では結構致命的）
悪咲リュウ相手なら、ワンチャンでごっそり持っていかないと性能的にまず勝てない
けど、たまに判定がちゃんとしてるキャラとか技はあるから、意識的に弱体化させてんのかなーと思ってた
とりあえずブロやエクセル等付属システムが多く存在すると
それに引っ張られて負けるから悪咲氏Nグルに固定している自分がry
ブロと一部技が強い上にmisobon氏AIが良く使うから目立ってるのかもね
あとまぁやっぱりEXじゃなかったらシステム的にpots氏の方が強いしその辺もあるかも
使ってみればわかるけどなんかもっさりしてるんだよなあPots氏リュウ
小足も連打が遅くなってたり中足が繋がらなくなってたりするし
ところでこの記事を見てくれ。コイツをどうおもう？
http://dps.dengeki.com/2009/12/27/p8977/
性能自体にしろAIにしろ、「格ゲーとして」ってのと「MUGENとして」ってんじゃ
調整基準が大幅に変わってくるよなぁ…
PotS氏リュウ＋Misobon氏AIくらいのレベルで、あんまり強くない、とか言われると
格ゲーの調整としては致命的なレベルのモノが必要になってくると思うんだけど
そこはやっぱり「MUGENは格ゲーじゃない」と割り切るべきなんだろうか。
>>655
ドリームタッグトーナメントで戒厳と組んでるけど、なかなか強いよ。
まだ未登場だけど。
HM氏のアカツキキャラ+みきた氏の不律、
ガードポーズ中に攻性防禦しようとすると青く発光するだけで何も起こらないバグがあるね。
AI戦でもそこそこ起こってるけど、修正不能なのかな。
>>655
あいつらは相性いいのかな、げんじんしんつながりで組ませてるだけに見えるが
ネタとしては見た目が似てるので戒厳とかゴキブリ移動で骸とか思いつくには思いつくが
>>652
まあ、怪しい性能と思われるのもある程度は仕方ないかと思います
たった一種類の異常に強い技だけで上位に入るような、あそこまで極端な性能のキャラは他に類を見ませんから
バランスが近いキャラを挙げるとしたらMOWのB.ジェニーでしょうか……それでもまだ遠いでしょうけど
ひとつの技の性能だけを見ず、全体のバランスを見てもらえれたらと常々思ってるんですが
極端な性能の技があるとどうしてもそこが目立っちゃうんで、なかなか難しいですねえ
ニトクリス強が受付１Fでレメデイウムが発生まで２０ｆだっけ？
>>655
ムラクモは設置と撹乱が強そうだから、近接の鬼とかと組むとタッグの強さは跳ね上がると思う
ただ、タッグを組むならやはり何か共通点やキーワードが欲しいところ。
何気にアカツキとは相性いい気がする。
>>662
はやいとこ今作ってるQOHキャラを完成させねばならぬな
というかこれでQOHにももう一度光を・・・
キャラ自体は8割がた出来上がってるんだがね
そういえばこのスレには同志がもう一人はいたはずだが、あちらの進捗はどうなのだろう
ボスキャラなんてどっか怪しくないと務まらんものよ
×もらえれたら ○もらえたら
推敲し損ねのゴミが変によくある間違いっぽく残ったでござる
>>663
明らかに普通の格ゲーなら強キャラだなぁ
多分前々から言われてた問題だけど、実力に合わせた大会に出場出来てないので、
そんなに強くないんじゃないか、というイメージを未だに引きずってる感じ
多分カプエス2とかなら普通にボス性能として
このリュウ+misobon氏AIが出ても割と鬼強とか言われそう類な気がする
>>664
自分も結構確認してるな、というか普通にサバイバルしてる時に
対戦中後退しながら攻勢発動させようとしても出来なくてうぬぬという
あともう直ってるかもしれないけどkamikaze氏の
ガイル相手にゾルで攻勢取ろうとしたら攻勢突き抜けて攻撃してきて食らうｗ
普通にカウンター取られて吹いたわｗ
>>670
地雷が強いっつっても真下に置くだけだから
自分からガンガン攻めに行くキャラとの相性はあんまり良くないんじゃね
よく言われてるのを見るけど、強ニトクリスが1Fってのはどこから出てきたのか……
MUGENのアルの強ニトクリスの受付は15F
レメディウムの発生は21F
どっちかというと引き込んで戦うタイプでなおかつ地雷ヒットからそのままコンボに直行する感じの？
>>676
どこからきたのかわからんけどなんか１Fって言われてるんだよね
はじめてみたのどこだったか・・・
プレイしてる人の観ると弱はかなり長そう
あ、レメディウムの発生は準備20Fだから、発生まで20Fという表現でも間違いじゃないか、失礼
弱ニトクリスは後ろに回るだけだから、変わりに受付が長かった気がする
当身の受付なんて、長けりゃ長いほど強いってものでもないけど
地雷は反応して固まるか飛び越そうとしてくるかのどちらかだろうから、崩しが強いキャラとの相性がいいかも
最近はアカツキの話題がすごいな。
とくにムラクモのインパクトが強烈だったんだな。
対戦車戦用意！は凄いインパクトだった
ハザクーラ強すぎるから、先鋒候補にドルジ氏クーラ入れてみたけど、
こっちもけっこう強いんだけどなぁ…動画では全然見かけない。
時々画面端で、変なコンボ組み込んでるあたりも面白い。
でも、クロウバイツの割り込みあまりしてこないから、
強さ基準に選ぶと、前者になっちゃうんだろうなぁ。
てか、ダイヤモンドシュートをジャンプ降り中に出すのは、
なにか拘りがあるのだろうか…。
×変わり ○代わり
まただよ……
弱ニトクリスの受付は71Fだね
アカツキはみんなキャラが濃いと言うか印象に強く残る感じがする
>>670
地雷に固まってるところを投げるキャラや、地雷で跳ね上がったところを拾っていくようなキャラのほうが相性よさげかも？
>>667
アナブラの場合演出も長いし背景塗りつぶすし（しかも真っ赤）、どうしても目立つね
でもまあ他の性能を見たところで、他に出来ることがないからしょうがないくらいの免罪符にしかならんと思うのよね
しない行動はその行動がないのとほぼ等価なわけで
とはいえ振るだけで死亡フラグ立つような技をあんまり振らせるわけにもいかんのが悩ましいところ
cnsやairを見てるとねーよｗｗｗとつっこみを入れたくなるキャラがいるのは事実だからなぁ。
元々食らい判定なんてジャギのＪＡの先端やトキの膝下レベルでも
有用な切り返しになったり散々うさんくさいと言われたりするものなのに・・・。
当たり判定を大きめにするのはまだわからんでもないんだが、
アルカナじゃないんだから食らい判定がスプライトと全く同じかそれより薄いとかもうね。
>>674
kamikazeちゃう！kamekaze氏や！
ムラクモは地雷よりも人間迫砲と鉄甲斬の寸断能力の方が大きい印象
おじいちゃんはサムスピキャラが活躍できてる現状なら大丈夫かな？
タッグの良い相方が思い浮かばないけど
>>674
wikiでやたら高性能って書かれてるから「え？」って思っただけなんだけどね。
原作で猛威を振るってた立強Ｐとか使い物にならないし、
対悪咲キャラで差し合いゲーとかやると勝てないから･･･
リュウに限れば「中足→ヒット確認EX足刀」ができるかできないかで、
強さがガラリと変わるキャラだとは思う。だから上級者向けに感じるんよな
これで同人版買ったりアケ版やってくれれば一番嬉しいんだが
最近そもそも同人版売ってるのかな、せめてサントラだけでもry
しかし公式での同人版のサポート終了したってことは次回作フラグなんだろうか
>>686
おおう、今言われるまでずっと間違えてたぜｽﾏﾝorz
爺様は侍爺コンビで雲飛と組ませるのも割と悪くないと思う
基本単発通常技でA以外全部ダウンしちゃうから、
コンボ狙いにいくよりは単発系のキャラのが良いかな
割と中足＞EX足刀は楽に出来ないか？
>>687
せっかくなので、その部分のこともWikiに書き足してほしい。
そういう目立たないところで性能を設定してるのに、高性能な部分だけ
強調されるのはかわいそうです。
>>686
「どこを見ている」な人とか
じーちゃんつながりも含めて東方不敗あたりかな（いうほどじーさんじゃないけど）
高性能じいちゃんに対抗して高機動じいちゃんで
>>682
ドルジ氏ので投げからフリーズエクスキュージョン繋がるのを知った
しかしどっちのクーラもレイスピンループやってこないんだよなぁ
東方先生は49歳…
病気のせいで老けて見えるけどさ
地上高機動ジジイの不律と空中高機動ジジイの雲飛で
>>689
単純なキャンセルはカンタンだけど、ガードされたらゲージ0.5消費+反確だから、
当たったかどうかヒット確認できるレベルじゃないとキツい。
それを考えると中足→波動安定だけど、それだとこのキャラの強みは半減するって感じ
不律の爺さんは玄武の翁と組ませてｺｯﾁｼﾞｬコンビをやってもらおうと思ったがそもそも俺はMUGENの翁持ってなかった
>>684
そうやって突き詰めていくと到達するのが厨忍氏の当身学習実験AIかなあｗ
うちのAIはできるだけ手を出したりいろんな技を使うようにしたりしてはみてるけど
>>685
その「元々」ってのが時代によって結構違ったりするからね
昔のゲームの判定はだいたいみんな、今の感覚だとその「ねーよ」のレベルだと思う
ヴァンパイアとか餓狼RB2とか
その代わりにシステムの自由度が低かったりするから、やっぱり結局バランスの問題よ
>>697
不律はともかく、高性能じいちゃんとは言えないのが悲しい翁
翁は公開停止になったニャンコロ氏のしかMUGENに居なかったと思う。実際かなりレア
月華勢の四神でも朱雀と青龍は出番多いのに、玄武と白虎の影の薄さときたら……
>>698
あれって受付猶予何フレくらいなんだろね。
先行入力はしてるけど確認してからだと結構ガードされるし、自分も上級者には程遠いのかも
単発火力や技の食らい判定を差っ引いても高性能だと思うがな。
通常技のほとんどがキャンセル可能だったり斜J中Kがめくりやすかったり。
まあ総合性能は同氏の豪鬼ほどじゃないが。
>>700
実際原作でも小説版でも白虎と玄武の影の薄さと別に居なくても感と来たら
でも翁の弟子って嘉神と示源の二人ともやたら乱舞打ち上げの威力が他キャラより高いんだよね
なんか秘訣があるんだろうか
>>687
中足足刀よりもブロからの反撃や状況に応じた技の使い方かな、個人的には
刺しあいさえしなければ自分の強み押し付けられるタイプだし、割り込みも昇龍で十分
その辺含めて大抵の技に使い道あるのはやはり強いと思う。
あとはまぁシステム多いのがやはり強いよなー、SCで隙消し出来るしエクセル割り込みも出来るし避けも前転もある
判定といえばオロチは立ち状態だと足元無敵なんだな。
浮いてて実際に足元無敵があるキャラは鳥みたいな非人間型キャラを除けば珍しいな
オロチは足元無敵なのにミズチときたら
白虎はアーマーとコマ投げでAI戦なら活躍するかもしれぬ
>>664
原因判明
攻性防禦の時間管理に使われているvar(4)のVarSetのトリガに
ガードステートが含まれていないために起こるようです
応急処置として各体勢の攻性防禦ステート冒頭のvar(4) = 40を設定しているVarSetに
trigger5 = prevstateno = 130 （屈131、空中132）
を追加してやると発動するようになりました
でも立ちで足元無敵って格ゲーのシステム的にどうかって思うよね。
下段攻撃に厚さがないキャラに立ちガー安定とか。
最近だとちょっと違うけど諏訪子のしゃがみが足元無敵だっけ
てんこちゃんの地震が当たらないとかなんとか
チンゲンサイの寝っぱ最強とどっちがマシだろうね
オロチは基本的にCPU前提だから許されるんであって、
対戦で選択可能なキャラで足元無敵は・・・鳥こっち見んな。
KOF96には寝てる構えの判定が薄すぎてテリーの2Dが当たらないキャラがおったなぁ
まぁゲーム的にも大問題だった訳だが
>>707
まぁプレイヤーキャラだしｗ
>>703
ブロ、ヒット確認、カウンターから状況に応じた拾い、的確な避け
↑これが的確にできるプレイヤースキルがあるなら相当強いと思う。
動画でも、だいたいここからごっそりコンボ入れてるね
こう見ると、待ちに傾いてるねぇ
対AI戦だと基本的にガン待ち戦法が通用するからよく使われるのかも
ミズチといえばバトコロの画像あがってきたが綺麗になってたな。
HD化は背景だけだろとか言ってスマンカッタ。
あとどれだけコンボゲーが進化しても混みたいな高性能全画面はプレイヤーキャラには搭載されないな。
ＶＳシリーズは全画面みたいな技のオンパレードだからともかくやはり全画面技は今でも反則なのか
基本リュウは攻めるキャラじゃなくて
相手の攻めに判定が強い通常技や昇竜で対応する守りのキャラだしなあ
Pots氏リュウは通常技が弱体化してるのもあって、なおさらシステムに頼りがちになる
オレイカルコスのブレイズとかロイヤルフレアとか
全画面は見てからガード余裕かつ削りを小さくしておかないと、
ぶっぱで事故死しやすいのがねぇ。下手しなくても台パンされかねん。
オレイカルコスさんは兎も角として、ロイヤルフレアは普通に使えるな。
ついつい飛翔してしまい涙目になることもしばしば。
足元無敵というと聖ソルのガードモーションは靴底無敵だからスラへスカせるってネタが有ったな。
実用に耐えるのは裏花京院の真半径20mとシエルのセブンスくらいか
鉄雄とか裏クリスのはロマンだしなあ
ファイナルサイコは全画面と言っていいのかどうか
>>716
これかな
ttp://xbox360.cngba.com/xbox360_xw/2009122086443.shtml
中々キレイになって良い感じだね
94Reboutみたくのっぺりしたようなのでもないし
ストキャラって時点でさしあいに弱い部分を用意されてるだけで
不利はそうとうデカくなる。KOFのガン攻めキャラなら青ボックスが
多少前にでてもMUGENじゃ何とかなりそうだけど。
ロイヤルフレアは出が遅いし霊力切れるし高性能とはちょっと言いがたい
クーラのは飛び道具当たったら全画面だからロック技みたいなもんだろう
>>684
アナブラの当身に関しては動画内でもとっくに怪しいどころか鬼畜と
認識されてるし怪しい性能とか今更という感じ。
でもAkagik氏のアナブラは自分からガンガン接近してコンボや投げやら
狙ってくるからそんな当身だけって感じはしないな、
実際動画でもほぼ当身を使わずに活躍してるのちょくちょく見るしね。
わざわざ積極的に接近するあたり戦法としては有情なんじゃないかね。
あと氏のアナブラでも弾速の遅い飛び道具や攻撃のタイミングがズレる
攻撃には対応できないところにAIの限界(？)を感じる。
>>725
それそれ。色数も増えてるのかオーディンスフィアみたいに綺麗に見える。
･･･ええいユウキを映せ。
クーラのはXIなら全画面とは違う気がする
ガードされたら出ないし