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1 名前:no name[sage] 投稿日:2009/12/11(金) 00:28:10 ID:dNUaJYf2
MUGENについて語るスレpart363
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>>443
どう読んだら>>434がブロッキングの方が強い趣旨に見えるんだ
ブロッキング
手動で仕込まなきゃいけない・攻撃と同時に使えない・相手が手を出さなければお見合いになるだけ
雛子のアーマー
付けたら後は全自動・そのまま攻撃できる・相手が手を出さなかったらそのまま攻撃続行
どっちが強いかはっきりしてるだろう
だいたい、ブロッキングがそんなに強いシステムなら、討伐の度に何時間も掛かったりしないよ……
タイミングを覚えるだけでも大変なのに、相手の技や距離とかの状況によって反撃を使い分けなきゃいけないし
そもそも反撃不能でブロッキング後に緊急回避で仕切りなおすしかないって場合さえあるんだぜ
俺の持ちキャラにも雛子のアーマーが欲しいわw
>>431
「何度もやって有効な攻撃方法や割り込み・反撃のタイミングを覚えよう」しかない
連続技とかの操作精度を高めておくのは最低限の条件、まあ実戦で覚えられなくはないがw
>>435
ありがとうございます、やっぱり数をこなすのが大切なんですね。
>>446
テリーで思い出したのですが、GM氏のMOWテリーにKELN氏AIを搭載したら、
イントロでテリーが二人に増殖するバグが発生したのですが、対処法は分かりますか?
荒らしにマジレスすんな。スルーしとけ
>>423
アクセルの鎌に苦戦しまくり神奈にSTGされてあっさり散りつつ
ジャガノハルクをガチンコでぶち殺す辺り相性だなあと思った
別の方に何度も申し訳ないんですが
>>448
貴方もブロッキングの方が強いと言っちゃってますやんw
>>431
流石に初見は不可能だよ
基本的には何十回も相手してパターンを見て、対応するかな
自分はしっくり来る動画になるまでに大体一戦30〜1時間半ぐらいが平均
無論勝てないと伸びる、最長3時間ぐらい
まぁたまにはネタで一発で録る事もあるけど
他の人もそんな感じじゃないかな、ランセレとか除けば
>>431
トレモで2Cからの眼押しコン覚えてから、ひたすらガンガードで相手へ小足差し込める反撃ポイントを探したほうが良いかもね
原作より眼押し簡単だと思うし
でもAI相手だと嘉神が得意な空中戦や空中中段技の降炎襲を混ぜた中下段の択がまともに機能しないので(一部の降炎襲ガードした相手を焔咆哮Aで掴めることはあるけど)
こっちからの崩しは期待しないほうが良い
でも空対空で確実に通常技振ってくるような相手なら空中弾き→降炎襲→他の奥義って決めれるんでやっぱりどれだけパターン読めるかだね
後慣れない内は地上弾きはあまり振らないほうが良いと思う
ガード硬直短縮が有ればもうちっと月華も弾きに頼らなくても戦えるようになるんだけどなぁ
キャラ問わず
雛子に罪は無いのに雛子を擁護する側が酷すぎて足引っ張ってるのはわかった
MOVは昔はドンファンがそこそこ出てた気がする
>>455
つっても痛いのとかID:U8PZzWOcと一つ前のID:CjD8RTt6だけじゃね
>>454
確かにガード硬直短縮は欲しいねぇ
香織殿で反応鋭いAIに攻め込まれるとGC弾き抜きじゃ
バクチ瞬塵か移動起き上がりでしか仕切り直せないからなぁ
刹那とかもっとつらいし
>>431
使用キャラのコンボ成功率がそれなりに高いならば、後は何度も同じキャラと戦って癖を見つける。
もしくは逆にその相手キャラを使ってみて、例えばこの技はガードされると反確だからそこのスキをつこう。
みたいな弱点を見つけて行くのもいい。
まあぶっちゃけ中の下Lvの自分じゃ普通に30回挑戦とか当たり前ですがなにか
ところでグリマスっていうとドナルドの友達の紫色が浮かぶのは俺だけじゃないよね
グリフォンマスクの略だと気づくのに時間かかったぜ・・・
MOWをMOVと書く誤字はいつになったら無くなるんだろう
>>460
大丈夫、ワシもだ
>>460
ハンバーグラーとか最近見ないよね
>>458
しゃがみガードから4A刺せるようになるだけで大抵のキャラは使いやすくなるんだけどねぇ
守矢使ってるけど欲しいよ
Ildanaf氏の守矢って原作と違って歩月CにもA+C効くけど
代わりに相手が攻撃中ならガードモーションで歩月をキャンセルってのはできないっぽい?
>>460
グリマスとハンバーグラーと…誰だっけ?
思い出せねぇ
MUGENでの人操作はリバサが出しにくい気がする。起き上がり途中にコマンドを受け付けてないような…
ニコロダにあがってたボスNEO-DIO・真獅子王と凶キャラ十番勝負
戦わせたキャラ
ジャスティス(厨忍氏AIレベル11)
旧ヨハン(ヅァギ氏AIレベル10)
トキ(モヒカン氏AIレベル4)
神奈(床氏AIレベル5)
ゲーニッツ(fxm508氏96仕様・レベル11)
ハルク(mgmurrow氏製作・BOSS)
真獅子王9-1ジャスティス
真獅子王3-7ヨハン
真獅子王4-6トキ
真獅子王4-6神奈
真獅子王9-1ゲーニッツ
真獅子王6-4ハルク
NEO-DIO6-4ジャスティス
NEO-DIO4-6ヨハン
NEO-DIO0-10トキ
NEO-DIO2-8神奈
NEO-DIO4-6ゲーニッツ
NEO-DIO5-5ハルク
ちなみに直接対決させるとこうなる
真獅子王6-4NEO-DIO
真獅子王9-1ゲーニッツ
えええー!?
>>445
邪頭逆根性なんてついてたのか、使ってるのに気づかなかったわw
しかし繋がりまくるのはれあどめにもあるがなんであの爪は中段なんだろ
そういや風雲仕様の邪頭はMUGENにはいないね、性能だけなら真獅子王より強いらしいが邪頭出てる風雲の動画すらそんなにないからわからん
>>465
そこらへんはCMDの記述次第らしいんだけど最後ボタン押すタイミングが1Fなんだっけ
>>466
獅子王つえーな
そういえば凶キャラ動画見てて気づいたが正義って結構格ゲーしてるよな
火力も防御力もそんなに高くないし
SBTも凶レベルだと普通の技だし
やっぱ性能的に凶じゃちょっときついのしら
え?
>>470
格ゲーしてる凶キャラのなかじゃ頭一つ抜けてる感じだけどね、正義は
>>465
ハヤテの人の動画でも話題になってたが、
MUGENのリバサの受付はキャラ側が何かしらの対応をしてないと基本的に1Fしかない。
もっとも通常の起き上がりにはたいてい3Fの無敵がつくから
早めに出すより遅めに出した方がリバサとして機能するはず。
出がかりから無敵のつく行動なら無敵が延長されるだけだから性能も実質的に変わらないしね。
じゃあリバサやる場合レバー入力は普通に起き上がり途中に入力して
最後のボタンだけはちょっと遅らせればいいのかな?
>>467
よのかぜがハンターキラーで悉く狩られてたんだよね。
見事なハマり具合だった。
そこら辺新MUGENで変更あったりしてないのかな
>>470
SBTが普通の技て・・・
凶レベルだとこれとNBしてるだけで封殺できるレベル
正義は飛び道具かき消しと超昇竜と機動力で相手のターンにさせないのが強い
飛び道具は攻撃食らったら消えるし昇竜は相手の判定によってはコンボ落とすしで安定しない気がする
ガン攻めも超反応のカモだし
まあそれでも十分強いし良い動きだとは思うけど
ACだと正義より爺さんが壊れてるんだっけ
>>465
>>473氏も説明してくれてるけど若干の間違いもあるから改めて説明する
MUGENで技のコマンドが完成すると、その効果時間はその完成したフレームでしか適用されないんだわ
これについては>>473氏も言うとおり、キャラ側に何か対処法を仕込んであれば先行入力でリバサ出せるようになるが、
今回は対処法が実装されて無いと仮定する
で、そのコマンドが完成したフレームの時にキャラが動ける状態でなければ、結局技は出ないわけ
キャラが動けるときというのは内部でCtrlフラグが立っている時
起き上がり動作の最後のフレームに「これから3F間は打撃無敵が付加されますよ」っていうボーナスが付くんだけど、
起き上がり後の最初の1FはまだCtrl状態じゃないから、実質2F間打撃無敵付加状態でキャラが動ける事になる
だから3F目出すに昇竜までが、切り返しと言う意味でのリバサとして機能する
切り返しのリバサとして機能するタイミングが 打撃無敵ボーナス2F + 昇竜の1F目の無敵 = 3F間
なのでようは猶予2Fの目押しということになるよ
>>474
その考え方でOK
あとはセルフディレクションってことに気をつけるぐらいかな
cmdファイルに「command.buffer.time」という設定があって、
それを延ばせばコマンド入力してから数フレーム経ってもcommandのトリガーが作動するんじゃなかったっけ?
>>380
亀だけどよく考えたらそれ当たり前のことじゃねえかww
外道みたいな超火力で一発逆転できるキャラならそりゃ動くか動かないかで決まるだろうよ
別にジェネラルレベルの理不尽なキャラと戦わせたわけじゃないんだから
それともそういう荒らし能力を持つキャラはダイヤとかひっくり返すことができるから規格外のキャラと言われないとならんの?
そんなことよりお前ら、コレを見てくれ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260938343/l50
>>483
Yes Exactly
まあそれが473氏や俺も言ってる「対処法」の一種なんだけどね
>>484
まだ言ってるのか
普通のキャラは、動いても、それが成功するとは限らない
でも、規格外のキャラは、動いたら、ほぼ確実に成功する、強引にでも成功させるように作られてる
意味合いが、決定的に違うんだよ
>>461
それより餓狼→飢狼の方が……
いちいち100レス以上前の話引っ張ってまで荒らしたいもんかね
>>485
がっかりってことはそれだけ期待も大きかったってことだろうな・・・
そもそも期待自体がされてないゲームもたくさんあったろうし
って何気にスト4も入ってるな
>>482
猶予2Fっていうのは、2Fの間に全コマンドを入れなきゃいけないって事?
それともコマンド成立の瞬間がその2Fに収まればいいの?
>>487
ちょっと雛子8/8と戦ってきたけどあの置き攻め普通に防げるわ
ジャンプ若しくはガードで回避可能
流石に勝つのは無理だったけどなww
つまり否が応でも成功させるなんてのは単なる思い込みだったようです
>>483
おお・・リバサが出るぞ!
でもこれ、あんまり受付時間を長くすると動作時間が短い普通の技に誤爆するのと
使うキャラごとに設定しなきゃいけないのが難点やね、それでも充分ありがたいけど。
一般的なゲームのリバサ受付時間って何Fくらいだっけ?
>>482
おお、こんなに詳しく…ありがとうございます!
これで起き攻めにも対処して勝つる!
>>485
ガッカリだったってことはそれなりに期待されてたんだろうけど
これで次回作が出るのかどうかわからなくなっちまった感があるんだが
固定層まで離れていったらさらば芋屋になっちゃうぞ
俺のキャラ 満月萃香とかあと誰かいたけど
そこらへんは起きあがり動作時にコマンド入力したら変数に格納して起きあがりと同時に技出すようにしてあったよーな
>>491
人操作ではできるが、AIじゃ無理だな
さらに、相手の転がりを無効化してる時点で、相手の選択肢を奪ってる
いいかげん諦めろよ
何をどう言いつくろうとも、規格外は規格外だ
つか今次回作が出ることがそれなりに有り得て且つ人気のある格闘ゲームってそもそもどれくらいあるんだろう
アルカナくらいしか思い浮かばんね
あと起きあがりステート奪いっていうのはタイミング次第だとおもった
相手に不具合が出るかのうせいがあるのはわかるんだけど
でもやらせたい動作によってはやっておかないと当てて反確とかできてはげる
>>495
ほっとけば基本的に普通のレスしてるからほっとけばいいんじゃね
>>489
そりゃ>>487みたいな馬鹿な意見・・・馬鹿って決め付けて申し訳ないけど
そんなんが出るような状態なんだから ID:CjD8RTt6 だって「そんなの通るか!」って許しちゃくれないだろうよw
俺は知識研究厨だから擁護なんて一切関係ないんだけど、
よく間違った知識や知ったかが出てきて、これは本当に許せないんだわ
>でも、規格外のキャラは、動いたら、ほぼ確実に成功する、強引にでも成功させるように作られてる
とかも何のことを指してるか一切分からなくて本当危ない
俺が文盲なだけなのかとw
とりあえず言わんとしてる事を勝手に想像するけど
雛子については面白いからかなり研究してるけど、
AIレベル下げてもコンボの精度が変わらないような作りになってるんだよね
具体的にはHP残量比率がコンボ精度に関係してて コンボ精度確率*(1 - HP残量比率) = 成功判定 みたいになってるから
AIレベル下げたところで、雛子の連続技始動技がもし刺さったら、そこからの最適解のコンボが飛んでくる
あとはみんな知ってのとおり、ワイヤー連続技すら落とさないようなかなり終わってるのAIの出来だから・・・w
ガチで殺しに来る
>>496
こっちこそいい加減その思い込みとか勘違い、見たままのイメージを引き出すのをやめて欲しいわ
つまりAI殺しになるような行為は全部規格外であり以下略みたいなそういうことを言いたいの?
まぁAI殺しなんてのも念入りにAIを組めばそれなりに解決できるんだけどね
>>494
格ゲー以外のほうが出来が良くて面白いって言われてるからそれでいくんじゃないの?
って言うのは半分冗談だけど、XIIや02UMのバランス調整の頑張り具合からして現場はやる気あるっぽいんだけど、
アテナのデザイン変更のゴリ押しに見られるように上層部がダメなんだよな。
フォクシーの「上がバカだとしたが苦労する」っていう勝ち台詞を思うと切ない。
まーたこの話題か
そういやサムスピ新作の評判はどんな感じなん?
>>503
格ゲー以外で思い出したけどKOFシューティング?あれは結局どうなったんだ?
デジモン並の迷走をしててちょっと面白いんだが
>>502
ごめん普通にレス番ミスだ
ごめんね
どき魔女の出来を見るに上が絡まなければスタッフはいいものを作れるんだと思った
>>505
よくある3Dゲー
それ以上でもそれ以下でもないが断じてサムスピではない
という感じだと聞いた
>>501
AI殺しっていうのはAIに判断できない攻撃だろ
AIに実行不可能なこととは別
特にコマンド入力関係は無理
NGワード:雛子、規格外、普通
これでスッキリさ
ID:AAukMxvsも落ち着いたほうがいいんでない?
せっかく他の話題も出てるんだからそっちに乗っかってやろうぜ。
>>509
博士のナイトメアオナニーとかな
鈴姫とJはドット絵で欲しい
>>500-501
雛子が好きなのは分かったが、過剰な擁護はキャラを貶めるだけだってことに気づいてくれ
なんでそこまで「普通」のキャラってことにしたいのか理解できない
それともガチで普通のキャラだと思ってるのか?
だったら、根本的に間違ってるから、考えを改めた方が良い
やべ、安価ミスった
サムスピ閃は歌舞伎が強キャラだっていつかのアルカディアで書いてたような
他にはナコとか
>>512
うん
キミの勇者も割と評判良かったっけ
>>508
ドキ魔女ってどうみてもエロゲにしか見えないんだけど
あれってどういうゲームなのよwww
>>516
これだけ「お前の言っているそれはほぼ全て回避可能だ」といわれ続けてるのに
未だに規格外だ!拘る理由がわからん
今後二度とこういう無知がmugen界隈に現れないことを祈るしかないわ
いじょ
っつーか閃の公式見たけど侍どころか日本人マジ少ないな…いや前からこんなもんだったか?
>>490
簡単に言えば>>474でOKで、あんたの2行目の考えでOK
言い方が悪かったようで申し訳ないけど、
カンフーマンを例に出すと15F以内に 236+X を完成させれば弱掌打が出る
「コマンドの完成」というのは、この技だと最後にXを押した時になる
だから事前にレバーだけ仕込んで、リバサタイミングに合わせてXボタンを押すのが正解
>>491
人操作ならガードからファジージャンプで全対応出来そうだけど
雛子側もディレイ重ねや空キャンセルも駆使するから、少なからずリスクは背負うよ
比較的安全な対策だと言えるけど
>>496
規格外とは微塵も思って無いうえに、実は有情で普通だと思ってるけど
雛子と戦うAI側に何の対処が無かったとしても、MUGEN自体のAIのレベルを上げれば、かなりガードで凌ぐようになるよ
そんな基本的なことすら知らないで騒いでるようなのが許せないわけ
>>516
俺まで雛子好きにするのは辞めてくれw
・・・愛着が出てないわけじゃないけどな
そして至って「普通」のキャラです
作者の「XI牙刀レベル」発言で最低限度のキャラ性能はありそうだが、ただそれ以上にAIが壊れてるだけだよw
殺しに来過ぎだろw
CjD8RTt6は擁護したいんじゃなくて荒らしたいだけ
とりあえずNGにしたいんで、痛い子のIDのまとめ教えてくれない?
CjD8RTt6が必死すぎて笑える
ID:CjD8RTt6
ID:U8PZzWOc
とりあえずこの辺
>>522
よくわかりました
ありがとう
ありがと
あることないこと書かれてるのを止めようとした結果が荒らし呼ばわりか
>>524
ID:CjD8RTt6
ID:aO734KY+
>>528
傍から見りゃお前もかなり必死になってるようにしか見えんよ、そろそろ落ちつけ
>>526
ソレ、同じ人だったりしてw
ちょっと雛子の話題ですまんが
あの体力がほぼ必ず残るシステムはなんて名前なんだ?
動画見てるとよばれ方がバラバラで混乱する
>>530
だったら少し冷静になれ
止めるどころか煽りまくってるって事に気づけよ・・・
土俵際
>>533
根性値…じゃないの?
そういうシステム自体あんまり知らないからアレだけど
>>534
いや、もういいよ話は終わった
流石に言われたことの矛盾してる部分を潰していけば納得してくれると思ってたんだ
でもこんなに自分の思い込みに自信のあるやつだとは思ってなかったのよ
ひなこはどう考えても規格外だろう
強さは関係無く
回避できるかどうかが問題なんじゃなく
それが一般的に格ゲで使われる仕様かどうかの問題なんじゃないの?
とりあえずロック技から抜け出して勝手に動き回る時点で
普通の大会には出してほしくないわ
>>533
土俵際指一本とかでいいんじゃね?
残り体力一割からジャガノで画面往復しても生きてたときは笑ったw
流石にコレを普通とは呼べねーよwww
終始煽ってるからな
空気読めないんじゃね
>>536
>流石に言われたことの矛盾してる部分を潰していけば納得してくれると思ってたんだ
>でもこんなに自分の思い込みに自信のあるやつだとは思ってなかったのよ
すごいブーメランですね。
自分で操作する人に聞きたいんだけど、
ガード固いキャラと前転しまくるキャラとでは
どっちの方が戦いやすい?
なるほど特に決まった名前があるわけじゃないのね
なら俺は土俵際を推していくか、それっぽいし
ブーメランときいてぽっぽつれてきました
皆制作や改造してるときに歯がゆい思いした事ってどんなことがある?
俺は2003でキャラのモーションチェックモードが消えたのとか結構困ったんだけど
つかやっぱどう考えてもID:CjD8RTt6かな
寝て起きてまたやってるって感じかw
多少相手のステート奪って自分のやりたいようにやったり
多少復帰が早くてコンボ入らないくらいは許容される範囲だけど
相手の技を本来のルール無視して潰したり
相手のロック技を意味もなく抜けたりするのは
十分規格外だよ
>>542
ガード固いだけのほうが崩しようがあるかな
超反応前転はかなり注意して手ださないと痛い目にあうし