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1 名前：no name[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 00:28:10 ID:dNUaJYf2
MUGENについて語るスレpart36３
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1260458890/
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/l50
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・ｓａｇｅ進行
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらスレ立てへ行きましょう（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、↓の人にフォロー要請。
・１０分音沙汰無かったら９６０あたりがフォロー
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
／ ヽ､
/ (_人__丿 (_人__丿 ヽ
l l ＜このＡＡは流行る
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l l
>>496
こっちこそいい加減その思い込みとか勘違い、見たままのイメージを引き出すのをやめて欲しいわ
つまりAI殺しになるような行為は全部規格外であり以下略みたいなそういうことを言いたいの？
まぁAI殺しなんてのも念入りにAIを組めばそれなりに解決できるんだけどね
>>497
メルブラとか
今この瞬間にじかいさくが出ることが確定
ならアルカナしかわからない
>>499
いやアレ起きあがりにリバサぶっぱできるようにする改造の一環としてアイデア出してみた
>>494
格ゲー以外のほうが出来が良くて面白いって言われてるからそれでいくんじゃないの？
って言うのは半分冗談だけど、XIIや02UMのバランス調整の頑張り具合からして現場はやる気あるっぽいんだけど、
アテナのデザイン変更のゴリ押しに見られるように上層部がダメなんだよな。
フォクシーの「上がバカだとしたが苦労する」っていう勝ち台詞を思うと切ない。
まーたこの話題か
そういやサムスピ新作の評判はどんな感じなん？
>>503
格ゲー以外で思い出したけどＫＯＦシューティング？あれは結局どうなったんだ？
デジモン並の迷走をしててちょっと面白いんだが
どき魔女の出来を見るに上が絡まなければスタッフはいいものを作れるんだと思った
>>505
よくある3Dゲー
それ以上でもそれ以下でもないが断じてサムスピではない
という感じだと聞いた
>>501
AI殺しっていうのはAIに判断できない攻撃だろ
AIに実行不可能なこととは別
特にコマンド入力関係は無理
NGワード：雛子、規格外、普通
これでスッキリさ
ID:AAukMxvsも落ち着いたほうがいいんでない？
せっかく他の話題も出てるんだからそっちに乗っかってやろうぜ。
>>509
やはりその程度か、まあ酷くはない様で良かったと言うべきか
>>508
ただし暴走する可能性もあります、ご注意ください
って感じだな
鈴姫とJはドット絵で欲しい
>>500-501
雛子が好きなのは分かったが、過剰な擁護はキャラを貶めるだけだってことに気づいてくれ
なんでそこまで「普通」のキャラってことにしたいのか理解できない
それともガチで普通のキャラだと思ってるのか？
だったら、根本的に間違ってるから、考えを改めた方が良い
やべ、安価ミスった
サムスピ閃は歌舞伎が強キャラだっていつかのアルカディアで書いてたような
他にはナコとか
>>512
うん
キミの勇者も割と評判良かったっけ
>>508
ドキ魔女ってどうみてもエロゲにしか見えないんだけど
あれってどういうゲームなのよｗｗｗ
>>516
これだけ「お前の言っているそれはほぼ全て回避可能だ」といわれ続けてるのに
未だに規格外だ！拘る理由がわからん
今後二度とこういう無知がmugen界隈に現れないことを祈るしかないわ
いじょ
っつーか閃の公式見たけど侍どころか日本人マジ少ないな…いや前からこんなもんだったか？
>>490
簡単に言えば>>474でOKで、あんたの2行目の考えでOK
言い方が悪かったようで申し訳ないけど、
カンフーマンを例に出すと15F以内に 236+X を完成させれば弱掌打が出る
「コマンドの完成」というのは、この技だと最後にXを押した時になる
だから事前にレバーだけ仕込んで、リバサタイミングに合わせてXボタンを押すのが正解
>>491
人操作ならガードからファジージャンプで全対応出来そうだけど
雛子側もディレイ重ねや空キャンセルも駆使するから、少なからずリスクは背負うよ
比較的安全な対策だと言えるけど
>>496
規格外とは微塵も思って無いうえに、実は有情で普通だと思ってるけど
雛子と戦うAI側に何の対処が無かったとしても、MUGEN自体のAIのレベルを上げれば、かなりガードで凌ぐようになるよ
そんな基本的なことすら知らないで騒いでるようなのが許せないわけ
>>516
俺まで雛子好きにするのは辞めてくれｗ
・・・愛着が出てないわけじゃないけどな
そして至って「普通」のキャラです
作者の「XI牙刀レベル」発言で最低限度のキャラ性能はありそうだが、ただそれ以上にAIが壊れてるだけだよｗ
殺しに来過ぎだろｗ
CjD8RTt6は擁護したいんじゃなくて荒らしたいだけ
とりあえずNGにしたいんで、痛い子のIDのまとめ教えてくれない？
CjD8RTt6が必死すぎて笑える
ID:CjD8RTt6
ID:U8PZzWOc
とりあえずこの辺
>>520
>>522
根本的な部分で論点がずれてるようなんで、もういいや
とりあえず、その考え方のままで動画作るのはやめとけとだけ言っとく
ありがと
あることないこと書かれてるのを止めようとした結果が荒らし呼ばわりか
>>524
ID:CjD8RTt6
ID:aO734KY+
ちょっと雛子の話題ですまんが
あの体力がほぼ必ず残るシステムはなんて名前なんだ？
動画見てるとよばれ方がバラバラで混乱する
土俵際
>>533
根性値…じゃないの？
そういうシステム自体あんまり知らないからアレだけど
>>534
いや、もういいよ話は終わった
流石に言われたことの矛盾してる部分を潰していけば納得してくれると思ってたんだ
でもこんなに自分の思い込みに自信のあるやつだとは思ってなかったのよ
ひなこはどう考えても規格外だろう
強さは関係無く
回避できるかどうかが問題なんじゃなく
それが一般的に格ゲで使われる仕様かどうかの問題なんじゃないの？
とりあえずロック技から抜け出して勝手に動き回る時点で
普通の大会には出してほしくないわ
>>533
土俵際指一本とかでいいんじゃね？
残り体力一割からジャガノで画面往復しても生きてたときは笑ったｗ
流石にコレを普通とは呼べねーよｗｗｗ
終始煽ってるからな
空気読めないんじゃね
>>536
>流石に言われたことの矛盾してる部分を潰していけば納得してくれると思ってたんだ
>でもこんなに自分の思い込みに自信のあるやつだとは思ってなかったのよ
すごいブーメランですね。
自分で操作する人に聞きたいんだけど、
ガード固いキャラと前転しまくるキャラとでは
どっちの方が戦いやすい？
なるほど特に決まった名前があるわけじゃないのね
なら俺は土俵際を推していくか、それっぽいし
ブーメランときいてぽっぽつれてきました
皆制作や改造してるときに歯がゆい思いした事ってどんなことがある？
俺は2003でキャラのモーションチェックモードが消えたのとか結構困ったんだけど
つかやっぱどう考えてもID:CjD8RTt6かな
寝て起きてまたやってるって感じかｗ
多少相手のステート奪って自分のやりたいようにやったり
多少復帰が早くてコンボ入らないくらいは許容される範囲だけど
相手の技を本来のルール無視して潰したり
相手のロック技を意味もなく抜けたりするのは
十分規格外だよ
>>542
ガード固いだけのほうが崩しようがあるかな
超反応前転はかなり注意して手ださないと痛い目にあうし
>>542
ガード固い方
前転は牽制すら触れないかったりするけど
固ければ一応崩せなくても固めで攻めてる気分になれる
>>545
PSのゲームだけど画像が抽出できなかったとき
ステージ画像は抽出できたのにキャラができねぇ・・・
>>538
また言うけどロック技を抜け出すのは対強キャラモードのみ
そしてその対強キャラモードってのはＧＧの黒カラーみたいな特殊カラー
>>541
こっちは雛子を操作したりcnsを見たりして情報を出してるんだが
つかまだこの話題引っ張るのかよ
もしかして煽りは天然なのか…
荒らしの才能有るな
技の威力とか色々調べようと思ってDC起動しようと思ったらソフトが実家に有って
仕方ないのでエミュで調べようと思ったらつまらない調整がされたROMしか無かった事
>>547-549
なるほど、ありがとう
まあぶっちゃけ人によるのかなｗ
崩せなくても固めで攻めてる気になるというのは重要かも
前転はAI相手だと投げられまくったりするよね
>>542
仕様にもよる
mugenだと何故か前転動作中完全無敵になってたり殆ど隙がなかったりするのが多いから困る
>>555
個人的には、ちゃんと格ゲーができるタイプだとガードのがやりやすくて
パターン見つけるのが上手いタイプだと前転のがやりやすいと思う。
極端な話前転キャラ相手だと、確実に対処できる距離を覚えて牽制ふって投げるだけで勝てたりするし
>>554
間違った情報が風にのって多量に広まるってのが俺は大嫌いなんだ
もう広まった後だと遅いから変な情報があふれ出るところで訂正しておきたい
思い込み、見ただけでキャラを語るのは止めてくれって言ってるのはそのためね
てか皆は知ったかぶりとか嫌いだと思ってたけどそうでもないのか？
自分も前転のがつらい。地味に完全無敵にされたりすると投げすら出来んし
あとまぁ雛子は｢設定で対応できる｣とはいうが、
そもそもそういう事をする必要がある時点でいい意味でも悪い意味でも規格外だと思うよ
良く出来たキャラだと思うけどね、通常モードでも十二分に手強いし
>>553
地味にどのシリーズか何となく理解できそうな出来なさそうな
取りあえずCAPCOM系かな？あそこ後期ROMは基本致命的なバグ以外にも、色々と永久潰しにかかるし
cns見たなら普通モードでも規格外である事が分かるんじゃなかろうか
強さは関係無く
>>542
それぞれの程度によるんで、それだけだと判断しかねる
ガード固いヤツはほんとにガード偏向で不意の崩しへ対応が出来ないならやりやすいけど、
上下段ガードする、投げは抜けるってまでいったらどうにもならんし
前転は転がる精度や前転自体の性能も影響するだろう（モーションが早いとか終わり際まで投げられないとか）
言い分はわかるからイーブン
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
アカツキとかアドラーとか電光戦車が大会で出ないか毎日ｗｋｔｋしてるけど出ないな……
ムラクモとゾルと鼎二尉はもう出てんのに(´・ω・｀)
>>560
雛子通常モードは神キャラの技術を使った並キャラだよ強キャラだけど
ただ回りくどくＫＦＭを作ってみました＾＾程度のもの
雛子式ステート抜けを使ってキャラを作ったことがあるんだ
雛子の通常ステートくらいは大体理解できる
>>561よく考えたら昨日のあれは間違ってるじゃないかと気づいたもので
>>566
ごめんねごめんねこれで最後だからごめんね
>>565
誰かがactjapan氏の雛子のAIを作ればry
あれは確か02か03仕様かどっちだったかのはず。
以前某改造スレで氏自らがアドレス表記してたが正直1年前ぐらいなので忘れたと言わざるをry
>>569
戦車ﾀｿはあぐらビームの人が中に入ってたけど大会で出てたよ！
雛子は動画で何度も見たことあったのに
今日wiki見てCV川澄ということを初めて知った
なんで今まで気づかなかったんだ俺・・・
流れ変わるとして俺っ娘大会
久保田、梅喧、ライヤ、紫苑、他にいる？
俺も引っ張って申し訳ないけど、こんな機会しか知識披露出来ないんだから寛大な心で見てくれ！
雛子は色んな意味で規格外だ
200レスぐらい前にもあったけど通常モードも普通だし、対モードもたぶん普通だろう
でも規格外なんだ、言いたい事分かるか？
あと面白いのが戦闘中にモード変えられるとこだな
普通だったら「○Pカラーで裏モード」とかなのに
このキャラは戦闘中に任意に神モードとかにもなれるのが面白かったｗ
>>533
作者が何て言ってるかほんとんところは分からないんだけど
ソース見た限り
一般的名称 → 作者名称
アーマー → 鋼体
根性値 → ？
体力が最後に1残る → ガッツ
っていう記述は見かけた
あとは随所にNullでコメントアウトしてるところがあったりして、
それを有効にすると上記のガッツについても「GUTS」みたいなエフェクトが出たりする
AIにシールド使わせようとしてる記述もあって、それもNullを取って有効にするとちゃんと使うんだけど、
これは何で使わないようにしたんだろうな？
駄々っ子は放っておくのが一番
構うから輪をかけて駄々をこねるんだよ
>>558
俺も知ったか知識語られるのは腹が立つクチだが
それ以上に腹が立つのは既に周りが強引に話題を変えようとしているというのにも拘わらず
あくまでも延々同じ話題を語り続ける奴だ
たとえそれが正しい情報だろうが間違っていようが
場所をわきまえないとただの雑音にしか過ぎないぞ
というよりwikiに書いて注意を促せばいいんじゃないかね
>>569
ゾルはそれなりに出てるからそこからこっちがオリジナルだよ！展開で
アドラーは出られそうだと思う
戦車も見た目のインパクトすごいし性能とのギャップもまた萌えポイントだから出られそう
アカツキは…キツいんじゃないかな
>>575
だからもうwikiに書いてくれ。
つか正直言うとちょっとキモイ。
ID:CjD8RTt6と編集合戦にならんよう、下記スレで存分に協議してきてくれ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257606853/l50
>>542
その頻度によるかな？
攻撃に対して全部、前転なら対処できるけど、一定以上の隙が出る攻撃にしか
前転しないやつだど、どうしようもならないな。
ガード固いやつは固いやつで、フレーム(発生)対決になりかねないからつらいな。
たんに自分がパターン見つけるのが苦手なだけかもしれんけど
よくわからんがＯＧ子氏に完全な並雛子を作ってほしいのだろうか？
>>577
ごめんねごめんね
今度キャラクターの誤解を解こう運動！みたいな動画作るよ
長引かせちゃってごめんね
話題を変えて、キャラクターって更新前と更新後で大きく性能変わることあるけど
そういうときってどうしてる？二つともとっておく？上書きする？
>>569
あとストーリーなら山ほど出られそうだよね、主に秘密結社的な立ち位置で。
他の組織と違ってボス、幹部、戦闘員、決戦兵器と見事にそろってるし
戦前の軍人系の流れの組織だから色々とまぜこぜしやすいし
ドラゴンは俺じゃなくて己だったような
オレっこと少しボカした表現にすればおｋ
>>586
単純に揃ってるだけじゃなぁ……
アカツキってゲームとしてのプレイ人口や知名度的には豪血寺やレイドラ辺りと実際は大差ないだろうから
話作りのうまい人がいいキャラ立てするとか、なんかの大会で印象深い戦績を残さない限り起用はなかなか増えないと思う
手軽に秘密結社するなら（いい加減使い古されてきてるけどそれでも）シャドルーやネスツの方が使いやすいし
ドラゴンでふと思ったが、
アケ版のニトロワに英雄殿の母ちゃん参戦しないかな
>>550
青青氏がステージやエフェクトが抽出できたら
背景色と同じ色に塗りつぶして（パレット統一とかも言ってたかな）しまえば
それらは全部消せるって言ってた。
KYOのキャラはそうやってステージとエフェクト消して作ったみたいで
ステージとエフェクト消えた画面も公開してた。
あと初代ギルティのキャラはセーブとロード使って
画面をバグらせてステージとエフェクトをズレさせてとってたみたい。
>>593
無理無理無理無理かたつむりよ！
逆に言おう
紫苑がもし女の子としてまとめてしまうならそれはそれで魅力激減ではないだろうか？
>>593
ばかおめー男の娘ってのはあくまでついてるから価値があるんであって
女の子扱いはしちゃいけないんだよ川いい男の子だから意味があるんであって
紫苑のつまさきちゅぱちゅぱしてそのままけとばされてまえばぜんめつしたい
しかし、男の娘という表現もあるので
紫苑がオレっ娘だと言っても決して間違いではないのではなかろうか