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1 名前：no name[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 00:28:10 ID:dNUaJYf2
MUGENについて語るスレpart36３
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1260458890/
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/l50
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・ｓａｇｅ進行
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらスレ立てへ行きましょう（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、↓の人にフォロー要請。
・１０分音沙汰無かったら９６０あたりがフォロー
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
／ ヽ､
/ (_人__丿 (_人__丿 ヽ
l l ＜このＡＡは流行る
.| ／ ＞|＜ ＼ |
l l
弱キャラでもMUGENだとAIとかアレンジキャラに恵まれてたりするし
強キャラでもAIが今のスタンダートの大会のレベルついてけなかったりとかする
そういえば雛子って基本弱キャラだよね
あとスイッチの条件少し緩くない？
てかmugenの雛子が普通に戦ってる姿はほとんど見ないな
狂った連中に対強スイッチ入れて混じってるのは良く見るけど
アドラー隊長更新しました
主にガイスト関係とエフェクトの修正です
ttp://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/70213.zip&key=HAKEHAKUNDA
ところで昔作ってたキャラをバージョンアップしようとしたら全く別の性能になっちゃいました
こういう場合は旧バージョンも残しておいたほうがいいんですかね？
雪姉使ってた身としては早くDLして使いたいが
MUGEN出来るPC触れるの金曜というこの諦念…
うっおー！くっあー！早く使いてぇーっ！
>>249
取り敢えずハヤテの人のトナメでは通常で大暴れしてたな
てかそういう狂系の大会以外では割と通常モード多いよ
>>249
デフォの8/8ＡＩが本当に強すぎるからね
投げキャラ大会で6/8で出場したけど敗者復活含めてベスト4入りしちゃったし
5/8で強キャラ程度のＡＩになると思うんだが誰も彼も8/8を使いたがるっていう
時止め中に普通に動くのは対強キャラモードだっけ？
めーりんサブだけど全キャラ不利とかないわ。あのスピードと昇竜だけでゆかりんとてんこちゃんは食える。
異常なレベルでAI作り込んであるのに
対強キャラモードのイメージで神キャラ1Pみたいなものと認識されてたり
アーマーに対する評価のせいでちょっと誤解がされすぎている感があるなあ雛子
アッパー調整ではあると思うんだけど それ以上に誤解がひどいような
>>211
（ ∵）下手に人の形を保ったままだからさ
最近アラクネよりぺこ丸触ってるほうが楽しくなってきたから困る、やっぱ普通にコンボができるってのはいい
なにより台が一つだけだから乱入される心配が無いのもいい
めーりんは空コンの難しさが敷居上げてる感じがする
でも足速いし接近戦は結構優秀よね
そういやうどんさんは非で強くなったけど、幻視の能力は殆ど使ってないよね
黄昏的にもアレをそのままにするのは無理だったんだろうか
まぁAI殺しなところはあるよな？
>>254
あの時止めを無視は確かどのモードでも発動した気がするけど
あそこらへんの設定も全てちゃんとフレーム数指定で変更可能なんだよね
並キャラ大会であの類のものが出たらそれはうｐ主の調整不足と言わざるをえない
逆に時止め無視でもしないとまともに戦えないレベルの並キャラ大会
AIが良いAIが良いとは言われるものの結局は性能あってだしな>>雛子
自分の起き上がりにはしっかり無敵ついてるし頭突きの飛び道具無敵すごいし
個人的には他にも雛子はいるんだからたまにはそっちが見たい、参号氏やActJapan氏のヤツとか
Act Japan氏のヤツは改変自由だったっけ？
凶キャラとかとばかり戦わせるから誤解を生む
普通のキャラとも戦わせてあげてください
まぁそれでも勝っちゃうけどさｗ
（∵）といえばリトバスの鈴も原作で使っていると大百科にあったな
>>243
桃子 VS マガキ
ジャギ VS 拳王
起名雪 VS 神奈
・・・希望が見えんな
>>250
乙
ちなみに何のキャラ？
>>259
そりゃ尖った部分のあるキャラだからキャラ対策ってのができないＡＩには辛い
みたいなことwikiに書いてあった希ガス
>>263
それよりもすごいのは数々の投げについてる当身だろｗｗｗ
雛子、今落としてみたけど、なるほどこりゃ通常でもヤバイｗ
１F投げを余裕で潰してくるってちょっと待てｗ
投げに対しても当身が働いてるのかこれ？
>>258
実は、その非想天則が発売される前にでたgrimoire of Marisaで鈴仙の能力に関して魔理沙がこういう評価してたんだ
使わないほうが強いとか、あっても意味ないだとか、余計な出力扱いされてる
公式でこれだから、能力使わない＝強くなるってのは正しい
>>253
それぐらいのLVに下げてアーマー無効化しても結局起き攻めとかコンボ精度もろもろが普通じゃないので
一般的な強キャラは反撃の余地も無いまま封殺されたりする事が多い
まぁなにしろ内部構成がかなり特殊な感じのキャラって印象だなぁ
正直雛子は普通のキャラに見えない
強キャラじゃなくて勝てないキャラに見える
方向性で言うと神キャラとかそれに近い強弱じゃなくて負けない印象がある
さっきまで弱キャラの話題で盛り上がってたようなので自分も一つ。
ＭＦの人がラクガキ公開したんだけど原作のようにすげえ弱い。
っていうか対強モードにしてても相手が強くなかったら普通と変わらんかった気が
対強モードって相手が強かったら自分も強化するって感じだから対強モードONだろうがOFFだろうが並キャラ相手なら強さ変わらんよ
MF3はいつでるんかいのぉ
対強モードだとアーマーが打撃じゃないと剥がれなくなる
つまり投げは絶対入らないし飛び道具でも剥がれることはなくなるから、相手が殴ってる間に雛子は投げれる
モノリスはあんなにときめく設定と見た目をしておきながら
あの性能はあんまりだと思う
あの雛子は頭突きだけでなんとかできる性能、無論普通モード
なんだかと言って実際普通キャラに対応している神キャラ、逆じゃなくで
普通モードも所々神キャラに記述を使ってるけど
>>269
レベル下がればコンボ精度と置き攻めの超反応っぷりは結構自重してくれるよ
そもそもの8/8のＡＩが置き攻めからその時できる最高火力のコンボをほぼ確実に決めてくる危険なＡＩだから
ちょっと下げた程度ではあんま効果を感じないかもしれないけど
例の投げ大会見ればわかる通りあからさまに動きが違うからね
Mr.師範の大会の影響で雛子はそーゆーキャラにしかみえない
AIが凄いと言うより、CNSの組み方が完全に神キャラなんだよ
〜キラーとか、耐性とかがないだけで、相手に合わせる気が全く無い作られ方してるからな
「普通のキャラ」として扱うのは無理があるだろJK
>>274
打撃属性の飛び道具持ちならなんとかなりそうだが・・・あんまり無いよなぁ
あったとしてもただの記述ミスだったり
Varをビット単位で分けてフラグ管理してるのはOG子氏の雛子だけ？
他にもいる？
>>265
格ゲ風輝夜
気が付いたら金閣寺以外の必殺技差し替え＆必殺技が全方向のタメコマンドになってました
やっぱ古いのは残しておいて、神奈子ｻﾏみたくMGみたいな感じにしようかと思ったり
あとはゲージ関連のシステムはハクメンさんっぽく
普通のキャラと戦って普通に負けれないとねぇ
体力の減り方もよくわからんし
>>280
というか12Pが神キャラを意識した作りになっている＋本体hitdef使いだから仕方ないと言わざるをえない
簡単に付け替えのできるアーマー用にああいう一度アニメを通して打撃ステートに移行するタイプのステートにしてるのよ
コマンド系以外の大体の変数は効果が発揮するフラグを折られてるから並相手だと基本的に効果をなさない
超即死用にnullを用意しても相手をそこに入れるコマンドがなければ効果ないのと同じことね
根性値とか除けば一応強キャラレベルだよ
>>281
あれ打撃じゃなくて本体hitdefなら剥がれるって仕様だったはず
つまりヘルパー出して打撃属性hitdefを当てるだと剥がれない
どうしても本体が近づいて攻撃を当てないといけないわけだけど
当てに行こうとすると例の当身つき投げに当身されるので乙
対強キャラモードになるとそれだけでかなり有利になるっていう
こういう所も勘違いされてること多いよね
SUMOUなんてガイルなら楽勝！(ｷﾘｯ
本田の天敵はむしろディージェイ
>>285
そういう意味で言ったんじゃない
東方系のストーリーモードや、アビスとかそういった規格外のキャラって意味だ
強いとか弱いとかじゃなく、普通のキャラとして扱う事自体が間違いだと言ってるんだよ
>>285
そういうことじゃないよ・・・
動画でよく見かける頭突はそうです、当身全段無敵はもちろん、
強制ステート抜きで当身できない、そして当たり判定狂ってる
これ連発するだけで神論外以外キャラを殺せる
あの雛子はこのように、普通モードでも所々こっそり神キャラの記述を使っています、一見普通に戦っていますが本当はね・・・
せこいｗ
>>283
よろしければ今置いてる姫様と並べて一緒に代理公開いたしますよ
ついでにアカツキ勢もお預かりしましょうか？
といってもSkyDriveリンクとキャラ画像を並べるだけなのですが
>>291
別に全然規格外でもなんでもないんだが
別にずっとアーマーがついてるわけでもないし
オートで射撃をばらまいてトリカゴ状態！にしてくるわけでもないし
全画面技を連発してくるわけでもないし即死技を決めてくるわけでもないし
アクションゲームのステージなわけでもないし空から大量に降ってきて爆発するわけでもないしな
どんなキャラがいたっていいじゃない
MUGENだもの
おじゃまします。宣伝ですー
100万＄を積み上げろ！ Part4【懐石特殊ルール大会】
今回は
・オレとオマエがドッペルで 二回戦、三回戦
・コッコ爆発 一回戦〜三回戦
・ロシアンゴルゴ 一回戦
の６戦をお送りします。
今日はもぉ自分は電池切れでばたんきゅ〜ですか。
>>293
キャラ動画で使わせていただいてます。ありがとうございます。
なんか渋くて好きです。
>>283
こちらも以前使用させて頂きました。
お礼申し上げます。
>>268
原作STGでの幻覚とはまた違った使い方してたような
一応神主公認チート能力らしいのにねえ
とりあえずこれでも見て落ち着こうぜ
一見すると普通、ってのはなんでも厄介だな
そして人は基本、見た目にダマされる普通の生き物です
>>294
>>292とか見ても同じこと言えるなら言う事ないよ
ハッキリ言うなら、一見格ゲしてるように見せかけてるだけで、本質的に「勝負」が成立してないんだよ
自分が用意したパターンでしか倒されない、って時点で「普通」じゃねーよ
ドラキュラ伯爵や、スペランカーとか同じだ
一応、言っておくが、それを非難する気はない。
単に、普通のキャラとして扱うのはオカシイと言ってるだけだ
OG雛子は幅広く調整が利くキャラだから、その幅を使わないともったいないよね。
>>292
ちょっと雛子で遊んできた
ショボーン、マスギ、ＭＧかなこ様と戦ってきたけど頭突きだけだときつい
無敵はながいけど起き上がりに射撃があると確定で当たるね
幸いあの頭突きで射撃自体を消せるから脅威は少ないけどね
あと当身無効なんてのは全く無かった
丁度今神キャラ製作中なので当身に頭突きをぶち当てたらもろに喰らってくれました
あ、ついてに当身抜きまたいいとして、ついて相手のステートを奪っていますねｗ
たから動画見たの頭突が外したことはない、相手が無敵技で反撃してもステート奪われていますよ
で、見た目は普通の頭突、普通に戦えているしか見えない
そういうキャラですｗ
ああ、わたしからも言っておきますが別に嫌いとかじゃないよ
このキャラは爪を隠した狼で、羊の皮を被ったと言えるｗ
あの雛子は打撃投げをブロッキングされてもダメージ通したりするし、神キャラの低カラーみたいなもんではあるね
通常モードでも相当自重させないと普通の大会には出せない感じ
http://loda.jp/mugennico/?id=962.png
ロダのボスNEODIO＆真獅子王と戦ってみた
DIOはガー不の性能がやばい、速くて連発だけで永久できる上に下半身無敵とか怖すぎる
飛び込みもきつい、あの判定で着地まで多段なんで対空が弱いキャラはまともに返せない
真獅子王は遠距離が弱くて、飛び道具連発で固められるね
さすがにそれで倒すのアレなので近付いて戦ったけど、中下段の揺さぶりで大変な事に
どっちも永久持ちで、体力が減ると自重しないから最後まで気は抜けない
あと起き攻めで重ねてくる小足や中段に、少なくとも投げ無敵が付いてるっぽいのが地味に辛い
>>300
自分が用意したパターンってのがよくわからんが
それはつまり相手に攻撃されないようにして倒すみたいなことでいいの？
そんなんだったら殆どの強キャラ若しくは凶キャラはそうだよね
たとえば魔理沙とかは「超反応昇竜を喰らわないようにしないと勝てない」とか
オリゼロなら「ゲージがある間は白羅があるから喰らわないようにしないと勝てない」とか？
そのパターンってのに当てはまりそうなものがアーマーくらいしか思い浮かばないんだが
つまりは西瓜とかジャガノとかブロリーみたいなアーマーを貼れるキャラは全員規格外なのか
宣伝失礼します。
決勝戦うｐしました。
とうとうこれで最後です。
ごめん、無敵技に対してステートを奪はわたしの勘違いでした。
詳しく調べていませんので
あの雛子は「VS神キャラ対応したキャラ」じゃなくて「神キャラが下界に降りてきた」って感じ。
自分で戦ってみてもWatchで見てもほかのキャラと戦ってるときと比べて「あれ？」って違和感を
感じることがある。
ていうかアーマー張ったり神キャラ対策してる時点で見てる土俵が違うでしょ。
詳しく調べてねーのに適当な知識並べてキャラ批判してんじゃねーよｗ
まぁ良くも悪くも理不尽な感じだから言いたくなる気持ちも分からんではないが
よくわからんが雛子は天使なのか
>>303
てかあれガードポイント一応あるらしいから
攻撃をガードされている間のヒットポーズで無敵がちゃんと設定されていないがために効果が切れて云々とかじゃねえの？
説明書見る限りだと当身がないから無敵技に対してステートを無敵中に奪うのは実質無理
あとステートを奪う攻撃＝爪を隠したというなら殆どのキャラがｒｙ
雛子を普通のキャラと言うのはすごい抵抗があるなｗ 戦っててふざけんなといつも思うし
なんでID:CjD8RTt6がこんな必死なのかは知らんが、
普通じゃないキャラにたいして普通じゃないということの
どこに問題があるんだ？
つーか語るに落ちてるじゃん、ブロリーとかオリゼロとかを例えに出してる時点で。
まさかブロリーやオリゼロが普通のキャラだとか言わないよな？
別の雛子使えば良いんじゃね
デフォAIで大会に入れれないならAI組んでさ
レイドラ風ってのもあったっけ
とりあえずID:CjD8RTt6が痛々しいのは良くわかった
やっぱ雛子は通常のキャラとは別次元扱いでいいのか
見てると挙動がアレッ？ってのが多いのはそのせいだったのか
単に強い弱いとは別次元にいるキャラだよね
とりあえずSUMOUの評判をこれ以上下げたくないなら
CjD8RTt6は黙った方がいいと思うよ
アレを普通のキャラ呼ばわりするのは普通のキャラに失礼だ
てか色々な意味で規格外なのが素敵なとこやん？
フレーム表によると
A超頭突き(7[M]+4[M], 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 着地するまで[G][M], 0, 12[G][M], 24+14[M]+1[M])
近くでガードされると18F不利だな
無敵はすごいがｗ
>>309
まぁそうだよね
処理が他のキャラとは完全に違うのは紛れも無い事実だし
先ほどあったブロ貫通ダメージとかも他とは全く違う式でダメージを与えてるからなんだよねそれこそメランコの毒みたいなもんで
でもそんなキャラだからこそ誤解されてほしくないし食わず嫌いしてほしくないんだよ
最近はわからないと言ってる癖に自分から調べようとも思わないやつが多すぎると思うんだ
>>310
いえいえ批判じゃないでさ・・・雛子キャラとしてのランクを確定しているのさ
まあ当身について是非各自で試したください。
別にエロ本のでもトキでもいいので。
こっちで当身効かないのはもしかしてわたし持ってるエロ本は何かの劣化版かもしれん
じゃこの話はここまでね
普通じゃないのがウリなのにそれを否定するようにまくし立てられたらそれこそ誤解されるっつーか触れにくくなる
>>314
強いとか弱いとかとは違う次元で云々とか言うやつがいたからね
ブロリーやオリゼロがちゃんと格闘をしていて強い弱いの中にいるのは事実だろ？
この話はここで終わりらしいね
>>325
ブロリーはよく知らないが、
ジャガノは普通。常時アーマーのMP西瓜は規格外
この違いが分からないなら、もう話すことはない
>>314
概ね同意だが、オリゼロは技の性能とゲージ回収率が高いだけで、普通のキャラだ
雛子はチートだけどSUMOUっていうネタのおかげで叩かれずにすんでるよな。
曙さんに全力で感謝すべき。
普通モードのは普通だと思うぞ
対モードでも対戦相手が普通ならギリ普通
「通常モードはXIガトウぐらいの強さしかないから弱いですよ」
と作者談らしい
>>323
[M]は無敵
[G]はガードポイント
>>327
ブロリーは攻撃するたびにアーマーがつく
俺の言う西瓜は原作のほうの西瓜
密でアーマーがつくけど持続はなし
あとはハート様とかはアーマー持続できるんだっけ
普通のキャラではあるが「格闘をしてる」かと聞かれると首を傾げたくなる＞ゼロ
主にストライカー呼んだら無敵とか
強いから叩くという発想が・・・
オ○ニーオ○ニーとかよく言うけど、エロ漫画でもキャラがオ○ニーしてるけど金払うまで見たい人沢山あるでしょう？
オ○ニーは別に悪いことじゃないし、一人だけ楽しませるものじゃない
雛子の強さってアーマーがどうのじゃないと思うけどな
いや、アーマーも強いけどさ
ステート抜けとか相手の記述無視で攻撃とか
普通のキャラにはないでしょって話じゃないの？
さすがにデスアダですらロック技は抜けねーっすよ
10秒ロックされてると抜けちまうんだっけ？
黄龍涙目だな・・・
>>332
なんかムテキングみたいなバグなのかそれとも仕様なのかわかり辛いね
とりあえず俺が言いたいのはキャラをよくわからないからって何を調べず
ただ聞いたこと見たこと思い込みで認識するのをやめようぜってこと
自分のキャラに「このキャラよくわからないから嫌い」ってよく言われるけどこれ何の参考にもならないから
でも普通モードならステ抜け市内と思ったけど
>>334
通常モードならアーマー以外でステ抜けしない
対強からステ抜けが起動するっぽい
あとこの項目の秒数も設定可能
ここらへん弄れば効くようにでき升
こうして調べてみると対強キャラモードでの恩賜ってかなりあるのね
黄龍話題に出して思いついたけど黄龍なら勝てるかもな
最初に弓ガードさせて削ってから後は時間終了まで剣質変化連打してれば
>>337
まあ雛子限り調べと言っても無理たけどな、cns開いてもVAR記述ばっかりなのでｗ
当身効かない知っても記述何処に置いてるか知らん、もしかして攻撃ステ内のVarSetかもしれないし、-2かHelperで処理したかも知れない
この辺の複雑さは見たキャラ中でもTOPかな、京子も超えてるかも
つーか叩かれてたっけ？普通のキャラ的なポジションにいるキャラじゃねーよね的な話だったと思うんだが
色々調整して下げるところ下げてそれでやっと普通のキャラに混じって
大会出れそうだって時点でキャラの目指してる方向性が違う。
いわゆるGルガやヨハンが強いってのとは「強い｣の意味が違うってことでしょ。
GSX-R1000とGSX-R600では同じ物差しで計れても、GSV-RとGSX-R1000を
同じように比べるのは無理があるのと同じ。
とりあえず雛子厨が痛いのはわかった
ますます雛子が嫌いになりました
俺の調査に漏れが無ければ普通モードにステ抜けは存在しない
相撲の話とは別に格ゲー用語としてのアーマーの分類がよく曖昧になってるのを見るから書くと
一定以下の間隔で攻撃喰らったり、特定の攻撃に効果が発揮されなかったりする
所謂条件次第で普通に喰らい状態になるのがスーパーアーマー
ジャガノとかハルクが代表的
どんな攻撃を受けても一切喰らいポーズにならないのがハイパーアーマー
一般に広く知られるのがコロッサスのゲージ技のアーマーやメカザンギ
どちらもダメージは受ける
発動中一切のダメージを受けないのはアーマーと言うよりガードポイントとか打撃防御と言われる事の方が多い
それか無敵
mugenだと処理の関係上アーマーで呼ばれる事が多いけど
喰らい判定有りの無敵とダメージを受ける非仰け反りとでは根本的に違う
>>341
つかまず何か調べるなら手っ取り早く説明書を見るもんじゃないの？
幸い雛子はフレームデータまで載ってるから調べることに関しては全く手間かからない
鬼巫女とかのほうがよっぽど辛いよ倒されない為に情報の出し惜しみするから嫌でもcns見ないといけないし
綺麗にまとまって書かれてるわけじゃないから何がなんだか…
今度京子のcns見てみようかな
アーマー中でもステ取られますよ 一応
>>331
それは言えてるｗ
>>334
同意
だから、規格外だと、さっきから言ってるのさ
>>342
誰も叩いてないよ
ただ、固くなに、雛子を普通のキャラと言う事にしたい人がいるだけじゃね？
他キャラ貶してまでマンセーするとか
あと疑問があるなら作者に聞いてみたらどうだろう＜雛子
自分で調べるのももち大事だけどさ
雛子の超頭突きのCNSを見てみた
で、攻撃部分ではHitOverrideが全属性に対して仕込んであるのを確認
だから、攻撃属性を指定した当身はやっぱり無効だね
アナブラの当身が効かないのは、投げ属性が設定されているからだと思う
>>302の当身は神キャラだし、無属性当身なんじゃないかな
普通のキャラはヘルパーを吸い込んで分身バグを防ぐ意味もあって、大抵攻撃属性が設定されてるけど
まあどっちにしろ、1ゲージ消費で1コンボ無効にできるキャラを普通とは言えないよね
師範動画みたいな扱いとかが妥当だと思う
別に中身でどんな処理してるかなんて興味ないよ
普通の対戦の場に立たせるには、説明書レベルの数値弄りで
普通のキャラに普通に負けることが出来る必要がある訳で。
出来るの？出来ないの？
>>351
放って置けよ
>>353
まぁ普通のキャラ扱いができるキャラでは無いってことだよね
普通のキャラとして大会に混ぜれない以上その師範動画みたいにネタにするのが妥当な出番なのかな
>>343
何度も言うけど調整する必要無しに通常モードならそういうの発動しませんから
下げるのはＡＩレベルだけでいいんですよ
それともＡＩレベルがデフォで高いキャラは下げなきゃいけないキャラなのでチートなんですか
>>353
あー属性のこと全く視野に入れてなかったすまん
雛子のアーマーは投げしっかり喰らうみたい
あとKOF2000にあったアーマーモードってどんなものだろう
>>354
出来るよ。
ただし、スペランカーやドラキュラ伯爵、ストーリーモード、STGキャラなどの規格外なキャラを、
ネタじゃない、普通の対戦の場に立たせれると思うならだけど
NBC真獅子王って原作でも飛び道具には弱いの？
>>354
出来升
現に雛子のＡＩレベルを下げるというただそれだけで強キャラ上位には負けるようにできます
さらに下げれば強キャラ下位でも勝てるかと
>>354
俺は相当自重させないと無理と最初から言ってる = 自重させればOKって事
ただ、頭突きひとつ取っても普通のキャラの技の性能ではない事は確か
あの突進速度と距離で攻撃中ずっとガードポイント付き、当身も不可で地面に落ちるまで反撃されないわけだし
アフロン氏あたりが2002UM風の雛子とか作ってくれれば
そういうイメージもまた変わるかもしれないけどねえ
>>329
サンクス、確かに無敵がとんでもないなｗ
ていうかこれは終了までずっと無敵なのか？ｗ
と言ったところで今夜の議論はここでお開き。また来世紀ごきげんよう
さてMUGENの同人誌はどうなるかね。ずいぶんな作家が集まって豪華になりそうだ。家遠いから買えないがな
そもそもNBCが飛び道具強い環境ってわけじゃなかった気がするが
原作では弱くないよ MUGENじゃわからんが
てか影武者獅子王と真獅子王ってどっちが強いんだ？
mugenでの見ためでは圧倒的に影のほうが強そうなんだけど
同人誌って依託あるんだっけ
地方は辛いぜ
うｐ主で同人買いに行く人いないかな。いたら遠出するんだが
>>353
ゆえによくある当身で取れないんだよね
でも本家のアーマーモードに比べたら、雛子のアーマーはかなりのマイルド調整ｗ
雛子のは1回触ればすぐ消えるのに、本家のはかなり長い時間性だからなｗ
>>354
強すぎるAIのレベルも下げられるし
攻撃力も防御力もゲージ効率も与ガードクラッシュ値もとにかく色々調整できるし
ようは「YES」で「余裕で出来る」
>>362
最後の攻撃判定後に
〜, 24+14[M]+1[M])
ってあるでしょ？
だから24F間攻撃喰らうチャンスがあって、
近場でガードさせたときはガード硬直差で18Fの反撃まで確定
おお、依託あるのか
今思い付いたんだがうｐ主に一枚絵を書いてもらってそれを動画にする。とかやってみたくなった
MUGENはうｐ主の知名度が上がりずらいから色々やりたいんだよなぁ
>>370
アングラものだから知名度が上がるのはあんまり良いとは言えないと思うんだけど
今のニコmugenではどういう考えなんだろう
うｐ主自体の知名度上げてもなぁ
MUGENだよ？
企画はなんでもいいのよ。ただうｐ主がメインのなにかができないかと思ってるだけ
まあニコmugen内での知名度、っていう意味ならそれほど問題ないとは思うが
ただそもそも絵を描けるうｐ主がどれほどいるのかっていう
知名度あげるよりかはうｐ主達と交流戦みたいのをやってみたいとは常々思ってるわ
問題は何で対戦するかだけどね…… 天鳳じゃMUGEN関係ないし
>>374
それなら既にＴＲＰＧのリプレイ動画とかやってるじゃない
それに、歌ってみたとか演奏してみたとかじゃないんだから
中の人に対する興味とか、見てる人はあんまり興味無いと思うぞ
その人がmugenでどんな事をしてくれるのか、という点で見てるんだから
(雛子 通常モードLV5 その他設定デフォ)
並キャラ代表：別府氏の真吾 -接戦を繰り広げて敗北
強キャラ代表：話題のボス獅子王と葉桜氏Ｋ’ -体力減ってからコンボ２セットで勝利
なんかAI戦というよりモロ確率に左右されるバクチといった印象
相手キャラの強さ度合いよりも雛子自身が行動を起こすか起こさないかで勝負が決まってる感じがする
>>377
そこでmugenで対戦しようぜ！ってなってほしいところだけど色々問題あるしねぇ
最近だと俺の嫁が最高だ大会だっけ？あれがうｐ主の交流っぽいことやってたような
>>369
KOFのアーマーモードはよく知らないけど、ダメージ無効化まではしないんじゃなかったっけ
時間経過しないと切れないという事は、逆に言えば時間いっぱい警戒してれば勝手に切れてくれる訳だし
あの雛子の怒涛の攻めの中、1発当ててはがさなきゃいけない方が辛い気がするんだ
嫁自慢トナメは面白い企画だったと思う
>>380
規格外だからしょうがない
勝つも負けるも、決めるのは自分。そういう作り方されてるから当然だな
それが、普通のキャラと、規格外のキャラとの決定的な違い
相手に対する強制力が高すぎるんだ、いい意味でも悪い意味でもね
>>384
言い得て妙だが、間違ってはないなｗ
>>365
これは聞いた話だが(俺は原作未プレイ)
技追加＋火力、体力強化＋弱体要素なし
の理由から真獅子王の方が圧倒的に強い。
クソ速い中段突進技ハンターキラーに、
ぶっぱして良し、当て身からスパキャンして良し、しかも高威力の三点が揃った超必キングアッパーの二つが追加されてる。
一部のキャラを除きガード後の反撃しかするしか勝利方がないって話。
後、mugenで影の方が強そうに見えるのは動画でよく見かけるのが
jin氏作の真とのハイブリッド仕様だから。基本的に影だが真専用の技が使え、その他の所々強化されているらしい。
つーか俺動画でNBC真獅子王なんて見たことないぞ。
>>358>>360>>361
つまりＡＩに行動を徹底的に制限させることでほとんど攻撃せず防御も甘くなって負ける、と。
で、ためしにＡＩレベル１試してみたら確かに負けるな。何もしないんだもの。
かと思えば喰らい抜けや我慢アーマー、ワンチャン火力で圧勝したり。
どうなんだろうな。確かに勝敗的に５分に持っていけるけど、普通の勝ち負けと言えるかな？
素手と銃持ちが対戦して無抵抗の銃持ちが素手に凹されたかと思えば今度は引き金を引いてあっさり勝つみたいな。
後、飛び道具に頭突きで突進したら相手の分身が無数に出てきたぞｗ
>>387
＞素手と銃持ちが対戦して〜
あぁ、この例えはすごくわかりやすいなｗｗｗ
GPマシンが市販車と仲良く走ってても、アクセルちょいと捻ればあっという間に
ブッ飛んでっちゃう感じ。
少なくとも普通のレベルの大会で見ても面白いキャラじゃないな＞雛子
狂とか無理ゲー要員なら好きにしてって感じだけど
>>386
マジで…
圧倒的な戦力差なんだな特に超必殺
でもこれよりも邪頭のほうが強いんだっけ
悪大会での暴れっぷりも納得
>>369
あー、そういうことか
なかなか独特の書き方をする人だなあ
>>390
邪頭はNBCじゃなくてKOFXIのキャラだから比べようが無いような・・・
そういえば邪頭で思い出したけど
アフロン氏のKOFキャラの技の威力ってもしかして同キャラ戦を基準にしてるのかな？
暴走レオナもそうだが、いくら元々攻撃力の高いキャラといってもあそこまでか？と思うし、
邪頭も暴走レオナも原作だと紙装甲でアフロン氏のとこだと平均的な防御力になってるから
もしやと思うんだが、どうなんだろうか・・・原作に詳しい人がいたら教えて欲しい
ネットで調べたらNBC真獅子王は
・ナイトメアーが１Ｆ発生で全段取れてスパキャン可能
・ビーストブローが発生神速下段で上半身無敵でアースチョッパーで追撃可能で隙皆無
・ハンターキラーが発生神速中段で飛んでる上に下半身無敵で追撃可能で隙皆無
・キングアッパーは無敵が長く完全対空で威力が高い
ボス特性を抜かしてもこの性能。接近戦の人操作は最強だね
ちなみに影はハンターキラー無し、ビーストブローの無敵が無く立ちガード可能
キングアッパーも無くナイトメアーも下段は取れない、細かい諸々が真に劣るらしい
ここで話題になってるその雛子を全く知らんのだが、
「普通のキャラではない」って意見が大多数なのに対して
ID:CjD8RTt6に近い意見が皆無なのが全ての答えなんだろうな
>>394
俺もそう思う。
強い弱いは別にして、原作再現系のキャラと見比べると、特殊過ぎて普通と言うにはちょっと無理があるね。
まさしく規格外というか、別次元というか、SUMOUキャラとしか言いようが無いと思う。
前スレ>>558
見逃していた… 返事遅れてごめんなさい、はっぱです
今公開させて貰っているアンジェのAIに
ジャギが出現しなくなるスイッチとActファイルを作ってみたので、
AIに同梱して公開していいですか？
駄目だったら返事せずに聞き流して下さい。
乗り遅れたけど 並雛子の他に比べて特殊な部分って
HitOverrideのアーマー持ちに投げ技を当てても、技がスカらないでちゃんとダメージ
ライフを極大にして複雑にライフ管理してるから防御変更が正常に働かない旧MUGENで根性値働かせてる
相手を投げた後の起き上がりを管理してKOF仕様に
くらいじゃないの
あとの一部技が強いとかその辺は特殊というより、アレンジ系キャラの仕様の範疇にみえる
雛子の起き攻めが高精度すぎておかしいと思ったんだけどさ、
そもそも雛子の攻撃では転んでなくて、転んだアニメを表示してるだけっぽい。
だから起きた瞬間の有利フレームがないし、転がり起きも出来ない。
>>397で起きあがりをKOF仕様と書いたけど、KOF詳しくないからもしかしたら違うかもしれない
KOFで起き上がりに無敵時間が存在しないのは2003だけ
だからクソゲーなんだけど芋屋だからしょうがない
その辺の再現なら、まぁ原作再現と言えるのかもしれないけど
もともと原作再現キャラではないから知らない
雛子雛子言うとまじおにいたまだからやめろ
シスプリとかえらい懐かしいなまた
シスプリでは雛子にはまり
ベビプリでは虹子にはまる
MUGEN雛子の「一見普通に見えるように作る」ってセンスは、正直かなり凄いと思う。
他の部分が巧妙に隠されてるせいか、根性値が槍玉に挙げられることが多いけど
あの程度の根性値だけならそんなにたいしたこと無いんだよなぁ…
バッティングしまくりのバイソンが追放されるのと同じだろう
現実に例えると亀田が世界チャンピオンになってツッコミ入るようなモノだと思う
「お前反則してるじゃねーか、協会は何してんの？なんで出てんの？」みたいな
>>403
シスプリはまぁいいとしてベビプリの年少組はぺドすぎるだろう…
だんだんアグネスポイントが溜まってきたな
雛子のアーマーは並キャラが持ってていいレベルの技じゃない
たった1ゲージでコンボ始動技を適当にねじ込めるようになるのはやばい
この技を搭載したら大抵のキャラで無双ができるんじゃないか？
相手の起き上がり管理も影響はでかいが、この処理は投げ系統の技だけ
空中ガード不能や受身不可とかと同レベルの設定と言えなくもない
MUGENでは珍しい処理だし、その後の起き攻めが妙に効果抜群だから目立つけどね
あとあの根性は「明らかにそれ死ぬだろ」って体力で残したりするから俺には擁護できん……
別に嫌いじゃないけど、普通のキャラに混ぜるのはやっぱり厳しいと思う
>>406
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀> ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀> .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
上で「本気の素手と手抜きな銃持ちが対戦」「気まぐれで勝ちを譲る」という話があったが、
これはそもそもAI戦全てに言えることで、雛子はそれが極端な上にキャラ性能にまで及んでいるだけだと思う。
例えばAIの勝敗が互角のpotsリュウとスト２リュウが対戦したとして、
本当は性能に勝るpotsリュウはブロと超反応スパコンをフルに使えばスト２リュウにいくらでも勝てるのだが、
potsリュウは全ての攻撃を防ぐような野暮はせず、結果「気まぐれで超反応が少なければ負ける」みたいな事になってる、という感じ
出る杭は叩かれるっての思いだした
その極端さと性能にまで踏み込んでるところが問題視されてるんじゃないかね
それは、格ゲーやめた神クラス近辺でなけりゃ並だろうが狂だろうが誤差の範囲って言うようなものかと
師範動画はその点うまい使い方をしたよなあ
MUGEN動画うｐしてるけど格ゲ歴皆無って人いる？
皆無は・・・・どうだろ？
レベル下げれば負けるんなら別にいんじゃねと思うが
常に最強設定で戦わせなきゃいけないなんて決まりはないんだし
ちょい前に獅子王の話題出てたから追加だけど、
JIN氏のは影+真の他にサイレントストームのヒット、ガード硬直が極大
(普通にハンターキラーが繋がる)という強化を受けてる
火力を除けば大体TIN氏の真獅子王がそれっぽい性能かな
>>293
遅レスになりましたが、お願いしてもいいですか？
詳細はメールを送ったのでそちらのほうをお願いします
とりあえず姫様はこっちで試作版を上げてからお願いする形になると思います
>>413
ニコニコ層を考えるとMugen関係なく一度はスト2やった人のほうが多いだろうな
>>414
OG雛子の一番の利点がそこだと思うんだがな
結構調整できるのに無調整で性能おかしいだろって言うことがまず間違ってる
雛子の体力はその特殊な仕様上の結果「最後の一発は耐える」みたいな作りになってる
最後の一発と言っても厳密には即死級のダメージを食らったら、最後を耐えずに即死する
だけど食らうダメージを2000倍してるみたいだから、
普通のキャラだと見た目では残り体力10みたいなときも雛子の場合は20000とか残ってる
だから20000喰らえば即死はするけど普通はそんな事無いから、最後の一発は耐えるようになる
それを踏まえて、雛子の体力は実測の最低値は993しか無い
アーマーの話なら、KOFのアーマーモードはもっと終わってますよ
やられた方は詰みに近い
加えて言うなら雛子のアーマーなんかよりブロッキングの方がよっぽど強いっしょ
>>391
あのフレーム表はKOFで一般的に用いられる表記法で、「KOFのこと」ってサイトの表記と一緒
ネタキャラを普通の大会に出すのが間違いだったな
>>391
同キャラ戦の可能性もあるけど、
初期状態の攻撃力をベースにしてるぽいのが最大の理由かと
KOF11は根性値が最終的には凄まじくかかるんだが、
そのせいか相手側に全員残ってる状態の攻撃力が異様に高い
逆転狙いやすいようにっていう措置かもしれんけどね。
上で散々調整できるって言われてんのに出さない方が良いって言われんの派なんでなんだろ？
MUGENの大会は常に全力の状態で出さなきゃいけないみたいなルールがあるわけじゃないんだから、調整さえちゃんとすれば良いだけなんでねえの？
それとも何も考えずに調整しないで出したせいで雛子無双させちゃった人が多いのかね
雛子の一番の問題は、相手が本来の動きをできないことでしょ
キャラ製作者やAI製作者がキャラをつくる基本的な目的って、
「自分の思い通りの動きをさせる」ってのが一番だと思うんだが、
起き上がりにしたって、アーマーにしたって、
雛子は相手の本来の動きを殺すことで勝つようにできてる
アーマーはまだしも、起き上がりの強制ステートとか、
ふつうならそんなことまで視野にいれてキャラを作る人はいない。
だからほとんどのキャラに対して、雛子のやってることは一方通行になる
つーか起き上がりとかあれ、製作者からしたら
自分達のキャラのバグかと勘違いしてもおかしくないし、
理屈がわかったらただの雛子劇場だし、見てても不快感しかないと思うぞ。
雛子、台無しに普通に出て普通に負けてんだけどなあ……
>>421
雛子の性能よく知らんのでここまでの流れを見た感じで言わせてもらうが、
調整した所で雛子が動いて勝つか動かないで負けるかにしかならないからじゃない？
相手が誰かとかはまるで関係ないみたいだし
極端な例になるが、イグのんだって何もしてこなけりゃ並キャラでも倒せるが、
それで勝ったり負けたりするんだから出して良いじゃんとか思うか？
まあ雛子に限らず、コンボ抜けとか食らい判定でのコンボ殺しとか
キャラ、AI製作の障害になるキャラは多いんで、
雛子だけの問題じゃないかもな。
なるべく対戦相手も生かすようなキャラやAIに出来りゃいいけど、そういうのも簡単じゃないしなぁ
>>421
超反応速度や、ブロ率とかならともかく、
AIレベル下げると動き自体が悪くなってしまうタイプは
なかなか下げて出すのが難しいんじゃない？
まあ、攻撃力、防御力で調整すりゃ良いとは思うけど。
お前らどんだけSUMOU好きなんだよ
>>244からずーっと話題になってるじゃないか
しかも若干ループしてる。そろそろ落ち着こうか
よくわからないがあの雛子はHINAKOってこと？
>>421
キャラやAIを製作していて、cnsの知識がそれなりにあるうｐ主ですら持て余し気味なのを鑑みるに、扱いの難しいキャラではあると思う。
AIレベル下げて使うにしても、台無しみたく「ちゃんと負ける」レベルのキャラで揃えておかないといけないし。
>>422
雛子との対戦中にデバッグ見てると食らいモーション中にステートがしょっちゅう黄色くなるのがね・・・。
狂以下のキャラと同程度のレベルで相手の食らいをコモンステートで処理するスイッチがあればいいんだろうけど、
神キャラ用の処理との切り替えはやっぱり難しいのかな。
つーか、雛子に限らず、動画に出すキャラは
そのキャラの製作者同士の意図がある程度統一されてないと軋轢が生じる
これが意識できてないうｐ主はそのへんをもうすこし理解すべき。
じゃないと、その動画で双方のキャラが誤解されることになる。それが一番怖い
そろそろ話題を変えましょう。
自分みたいな初心者が人操作で高レベルのＡＩに挑むのは難しいと思うのですが、
何かコツみたいなものがあるのでしょうか？
プレイヤー操作の動画を見ていると、自分でも出来るかもと錯覚してしまいます。
ちなみに昨日はアフロン氏の嘉神（がちょんぱ氏ＡＩ搭載）を操作して、
カンチョー丸（ＡＩＬＶは９及び７）に一方的にボコられました・・・。
SUMOU好き多すぎだろｗ
主観になってしまうがAIレベル下げるのは好きくない・・・が、>>387みたいな下げ方は論外っしょ
それを見て「神のさじ加減が・・・」うんたら言うのも論外
丁度良い所を探るのも調整なのでは？
まあ>>425のとおり攻撃力防御力の他にもゲージ上昇量なんても変えられるし、そっちでやった方が良いのかもな
>>422
システムの強さ
強 ブロッキング＞＞雛子のアーマー 弱
明らかにこうだと思うんだが、処理含めて違いを詳しく
起き上がりにステート奪うのってワイヤーダメージみたいなものだと思ってたが
＞2003ではクリティカルワイヤーのリーダー超必殺技 「諸手突き」 が追加され、状況次第では即死コンボも可能だが
wikiにこう書いてあるし
>>432
ブロッキングは相手が攻撃してこなければ発動しない完全防御型にたいして、
アーマーは相手が攻撃してこなかったらそのまま攻撃を押し通すだけ。
投げだからガードもできない。
つまり「攻撃しない」という対抗手段すら通用しないので、
AIの精度で攻められると、実質的にほとんど対策できない一人劇場状態になる。
ってか、起き上がりとか強制ステート含めての話だから、
個々のシステムの強さ議論はおかどちがい
>>431
高精度超反応持ち相手に初見で勝つのは熟練者でもムリ。
相手のパターンを見破ってハメる早さと精度が、対AIでの上手さになる。
なんつうか勝つか負けるか最初から分かってるならもうその動画は見る必要はないわけで
あんまり見ないような、勝負が見えないカードだからこそ人の目を引くんだと思うんだが
○○しなかったから負けたとかそれこそ時の運じゃん
金カラーなら勝てたとか12Pなら勝てたとか言うくらいナンセンス
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！
ちんこちんこちんこちんこちんこまんこおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！
ケビン「落ちつけよ」
MOWってボス二人以外の強キャラみないねえ
と思ったけどそもそもボス以外に出番あるのがグリマスとロックくらいだった
牙刀はまだ見る方だと思うんだが
キャラ入手できない北斗丸とAIが作れないマルコを除くと見ないのはケビンかな？ 出番増えてほしいね
>>432
たとえ結果が５分に見えようが
「対戦として」あなたの言う丁度良い所が存在しない、って話だと思う
>>434
ありがとうございました
でも自己完結してるようですね
ブロッキングの方が強くて、他のシステム込みの評価と
>>441
あんたは実際にレベル下げて対戦させたか？
あんたが推測するような事は一切ないよ
>>430
確かに対人想定なのか対AI想定かで動きとか違うんだろうしな
>>439
ほたるもそこそこ出てね？
キャラ・AIがあって見ないのはキム兄弟・ケビン・フリーマン辺りか
>>418
なるほどねえ
表組形式のフレーム表しか頭に無かったから混乱したぜ
そういえばあの作者さんはKOFのガチ勢で修羅だったか
>>420
確かに邪頭には逆根性値がついてるみたいだからそう考えるとトントンか
暴走レオナはわけがわからないが
画面端飛び込み始動とはいえゲージ1本で10割ってどういうことなの・・・
>>442
ボス2人以外の強キャラっていうとケビン牙刀ジェニー
ジェニーはKOF仕様だからノーカンとするとどっちも男女タッグで見るくらいかなあ
牙刀はハヤテの人の動画で見たけど、あとたまに妹のストライカー
>>443
落ちつけよ
二度目だが
MOWキャラは今挙げられてるの以外だとテリーをたまに見るかな
っつってもMOW仕様以外のが見ること多いけどね
>>433
起き上がり挙動をシステムレベルで制限するのはワイヤーとは違う・・・はず。
北斗勢のバスケやＢＡＳＡＲＡ勢の反復横とびなんかは
ステート奪って即死コンというとんでもない状況なんだが、
原作がそうなってるから諦めがつくというのもある。
やってることは大門の永久と変わらんのだけどね。
>>443
どう読んだら>>434がブロッキングの方が強い趣旨に見えるんだ
ブロッキング
手動で仕込まなきゃいけない・攻撃と同時に使えない・相手が手を出さなければお見合いになるだけ
雛子のアーマー
付けたら後は全自動・そのまま攻撃できる・相手が手を出さなかったらそのまま攻撃続行
どっちが強いかはっきりしてるだろう
だいたい、ブロッキングがそんなに強いシステムなら、討伐の度に何時間も掛かったりしないよ……
タイミングを覚えるだけでも大変なのに、相手の技や距離とかの状況によって反撃を使い分けなきゃいけないし
そもそも反撃不能でブロッキング後に緊急回避で仕切りなおすしかないって場合さえあるんだぜ
俺の持ちキャラにも雛子のアーマーが欲しいわｗ
>>431
「何度もやって有効な攻撃方法や割り込み・反撃のタイミングを覚えよう」しかない
連続技とかの操作精度を高めておくのは最低限の条件、まあ実戦で覚えられなくはないがｗ
>>435
ありがとうございます、やっぱり数をこなすのが大切なんですね。
>>446
テリーで思い出したのですが、GM氏のMOWテリーにKELN氏AIを搭載したら、
イントロでテリーが二人に増殖するバグが発生したのですが、対処法は分かりますか？
荒らしにマジレスすんな。スルーしとけ
>>423
アクセルの鎌に苦戦しまくり神奈にSTGされてあっさり散りつつ
ジャガノハルクをガチンコでぶち殺す辺り相性だなあと思った
>>431
流石に初見は不可能だよ
基本的には何十回も相手してパターンを見て、対応するかな
自分はしっくり来る動画になるまでに大体一戦30〜1時間半ぐらいが平均
無論勝てないと伸びる、最長3時間ぐらい
まぁたまにはネタで一発で録る事もあるけど
他の人もそんな感じじゃないかな、ランセレとか除けば
>>431
トレモで2Cからの眼押しコン覚えてから、ひたすらガンガードで相手へ小足差し込める反撃ポイントを探したほうが良いかもね
原作より眼押し簡単だと思うし
でもAI相手だと嘉神が得意な空中戦や空中中段技の降炎襲を混ぜた中下段の択がまともに機能しないので(一部の降炎襲ガードした相手を焔咆哮Aで掴めることはあるけど)
こっちからの崩しは期待しないほうが良い
でも空対空で確実に通常技振ってくるような相手なら空中弾き→降炎襲→他の奥義って決めれるんでやっぱりどれだけパターン読めるかだね
後慣れない内は地上弾きはあまり振らないほうが良いと思う
ガード硬直短縮が有ればもうちっと月華も弾きに頼らなくても戦えるようになるんだけどなぁ
キャラ問わず
雛子に罪は無いのに雛子を擁護する側が酷すぎて足引っ張ってるのはわかった
MOVは昔はドンファンがそこそこ出てた気がする
>>454
確かにガード硬直短縮は欲しいねぇ
香織殿で反応鋭いAIに攻め込まれるとGC弾き抜きじゃ
バクチ瞬塵か移動起き上がりでしか仕切り直せないからなぁ
刹那とかもっとつらいし
>>431
使用キャラのコンボ成功率がそれなりに高いならば、後は何度も同じキャラと戦って癖を見つける。
もしくは逆にその相手キャラを使ってみて、例えばこの技はガードされると反確だからそこのスキをつこう。
みたいな弱点を見つけて行くのもいい。
まあぶっちゃけ中の下Lvの自分じゃ普通に30回挑戦とか当たり前ですがなにか
ところでグリマスっていうとドナルドの友達の紫色が浮かぶのは俺だけじゃないよね
グリフォンマスクの略だと気づくのに時間かかったぜ・・・
MOWをMOVと書く誤字はいつになったら無くなるんだろう
>>458
しゃがみガードから4A刺せるようになるだけで大抵のキャラは使いやすくなるんだけどねぇ
守矢使ってるけど欲しいよ
Ildanaf氏の守矢って原作と違って歩月CにもA＋C効くけど
代わりに相手が攻撃中ならガードモーションで歩月をキャンセルってのはできないっぽい？
>>460
グリマスとハンバーグラーと…誰だっけ？
思い出せねぇ
MUGENでの人操作はリバサが出しにくい気がする。起き上がり途中にコマンドを受け付けてないような…
ニコロダにあがってたボスNEO-DIO・真獅子王と凶キャラ十番勝負
戦わせたキャラ
ジャスティス(厨忍氏AIレベル１１)
旧ヨハン(ヅァギ氏AIレベル10)
トキ(モヒカン氏AIレベル４)
神奈(床氏AIレベル５)
ゲーニッツ(fxm508氏96仕様・レベル１１)
ハルク(mgmurrow氏製作・BOSS)
真獅子王9-1ジャスティス
真獅子王3-7ヨハン
真獅子王4-6トキ
真獅子王4-6神奈
真獅子王9-1ゲーニッツ
真獅子王6-4ハルク
NEO-DIO6-4ジャスティス
NEO-DIO4-6ヨハン
NEO-DIO0-10トキ
NEO-DIO2-8神奈
NEO-DIO4-6ゲーニッツ
NEO-DIO5-5ハルク
ちなみに直接対決させるとこうなる
真獅子王6-4NEO-DIO
真獅子王9-1ゲーニッツ
えええー！？
>>445
邪頭逆根性なんてついてたのか、使ってるのに気づかなかったわｗ
しかし繋がりまくるのはれあどめにもあるがなんであの爪は中段なんだろ
そういや風雲仕様の邪頭はMUGENにはいないね、性能だけなら真獅子王より強いらしいが邪頭出てる風雲の動画すらそんなにないからわからん
>>466
獅子王つえーな
そういえば凶キャラ動画見てて気づいたが正義って結構格ゲーしてるよな
火力も防御力もそんなに高くないし
SBTも凶レベルだと普通の技だし
やっぱ性能的に凶じゃちょっときついのしら
え？
>>465
ハヤテの人の動画でも話題になってたが、
MUGENのリバサの受付はキャラ側が何かしらの対応をしてないと基本的に1Fしかない。
もっとも通常の起き上がりにはたいてい3Fの無敵がつくから
早めに出すより遅めに出した方がリバサとして機能するはず。
出がかりから無敵のつく行動なら無敵が延長されるだけだから性能も実質的に変わらないしね。
じゃあリバサやる場合レバー入力は普通に起き上がり途中に入力して
最後のボタンだけはちょっと遅らせればいいのかな？
そこら辺新MUGENで変更あったりしてないのかな
正義は飛び道具かき消しと超昇竜と機動力で相手のターンにさせないのが強い
飛び道具は攻撃食らったら消えるし昇竜は相手の判定によってはコンボ落とすしで安定しない気がする
ガン攻めも超反応のカモだし
まあそれでも十分強いし良い動きだとは思うけど
>>448
>>453-454
>>459
いつの間にこんなに返信が・・・、ありがとうございます！
これを励みにもっと精進します。
ACだと正義より爺さんが壊れてるんだっけ
>>465
>>473氏も説明してくれてるけど若干の間違いもあるから改めて説明する
MUGENで技のコマンドが完成すると、その効果時間はその完成したフレームでしか適用されないんだわ
これについては>>473氏も言うとおり、キャラ側に何か対処法を仕込んであれば先行入力でリバサ出せるようになるが、
今回は対処法が実装されて無いと仮定する
で、そのコマンドが完成したフレームの時にキャラが動ける状態でなければ、結局技は出ないわけ
キャラが動けるときというのは内部でCtrlフラグが立っている時
起き上がり動作の最後のフレームに「これから3F間は打撃無敵が付加されますよ」っていうボーナスが付くんだけど、
起き上がり後の最初の1FはまだCtrl状態じゃないから、実質2F間打撃無敵付加状態でキャラが動ける事になる
だから3F目出すに昇竜までが、切り返しと言う意味でのリバサとして機能する
切り返しのリバサとして機能するタイミングが 打撃無敵ボーナス2F + 昇竜の1F目の無敵 = 3F間
なのでようは猶予2Fの目押しということになるよ
>>474
その考え方でOK
あとはセルフディレクションってことに気をつけるぐらいかな
cmdファイルに「command.buffer.time」という設定があって、
それを延ばせばコマンド入力してから数フレーム経ってもcommandのトリガーが作動するんじゃなかったっけ？
>>380
亀だけどよく考えたらそれ当たり前のことじゃねえかｗｗ
外道みたいな超火力で一発逆転できるキャラならそりゃ動くか動かないかで決まるだろうよ
別にジェネラルレベルの理不尽なキャラと戦わせたわけじゃないんだから
それともそういう荒らし能力を持つキャラはダイヤとかひっくり返すことができるから規格外のキャラと言われないとならんの？
そんなことよりお前ら、コレを見てくれ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260938343/l50
>>484
まだ言ってるのか
普通のキャラは、動いても、それが成功するとは限らない
でも、規格外のキャラは、動いたら、ほぼ確実に成功する、強引にでも成功させるように作られてる
意味合いが、決定的に違うんだよ
いちいち100レス以上前の話引っ張ってまで荒らしたいもんかね
>>485
がっかりってことはそれだけ期待も大きかったってことだろうな・・・
そもそも期待自体がされてないゲームもたくさんあったろうし
って何気にスト４も入ってるな
>>482
猶予2Fっていうのは、2Fの間に全コマンドを入れなきゃいけないって事？
それともコマンド成立の瞬間がその2Fに収まればいいの？
>>487
ちょっと雛子8/8と戦ってきたけどあの置き攻め普通に防げるわ
ジャンプ若しくはガードで回避可能
流石に勝つのは無理だったけどなｗｗ
つまり否が応でも成功させるなんてのは単なる思い込みだったようです
>>483
おお・・リバサが出るぞ！
でもこれ、あんまり受付時間を長くすると動作時間が短い普通の技に誤爆するのと
使うキャラごとに設定しなきゃいけないのが難点やね、それでも充分ありがたいけど。
一般的なゲームのリバサ受付時間って何Fくらいだっけ？
>>485
ガッカリだったってことはそれなりに期待されてたんだろうけど
これで次回作が出るのかどうかわからなくなっちまった感があるんだが
固定層まで離れていったらさらば芋屋になっちゃうぞ
俺のキャラ 満月萃香とかあと誰かいたけど
そこらへんは起きあがり動作時にコマンド入力したら変数に格納して起きあがりと同時に技出すようにしてあったよーな
>>491
人操作ではできるが、AIじゃ無理だな
さらに、相手の転がりを無効化してる時点で、相手の選択肢を奪ってる
いいかげん諦めろよ
何をどう言いつくろうとも、規格外は規格外だ
つか今次回作が出ることがそれなりに有り得て且つ人気のある格闘ゲームってそもそもどれくらいあるんだろう
アルカナくらいしか思い浮かばんね
あと起きあがりステート奪いっていうのはタイミング次第だとおもった
相手に不具合が出るかのうせいがあるのはわかるんだけど
でもやらせたい動作によってはやっておかないと当てて反確とかできてはげる
>>489
そりゃ>>487みたいな馬鹿な意見・・・馬鹿って決め付けて申し訳ないけど
そんなんが出るような状態なんだから ID:CjD8RTt6 だって「そんなの通るか！」って許しちゃくれないだろうよｗ
俺は知識研究厨だから擁護なんて一切関係ないんだけど、
よく間違った知識や知ったかが出てきて、これは本当に許せないんだわ
＞でも、規格外のキャラは、動いたら、ほぼ確実に成功する、強引にでも成功させるように作られてる
とかも何のことを指してるか一切分からなくて本当危ない
俺が文盲なだけなのかとｗ
とりあえず言わんとしてる事を勝手に想像するけど
雛子については面白いからかなり研究してるけど、
AIレベル下げてもコンボの精度が変わらないような作りになってるんだよね
具体的にはHP残量比率がコンボ精度に関係してて コンボ精度確率*(1 - HP残量比率) = 成功判定 みたいになってるから
AIレベル下げたところで、雛子の連続技始動技がもし刺さったら、そこからの最適解のコンボが飛んでくる
あとはみんな知ってのとおり、ワイヤー連続技すら落とさないようなかなり終わってるのAIの出来だから・・・ｗ
ガチで殺しに来る
>>496
こっちこそいい加減その思い込みとか勘違い、見たままのイメージを引き出すのをやめて欲しいわ
つまりAI殺しになるような行為は全部規格外であり以下略みたいなそういうことを言いたいの？
まぁAI殺しなんてのも念入りにAIを組めばそれなりに解決できるんだけどね
>>497
メルブラとか
今この瞬間にじかいさくが出ることが確定
ならアルカナしかわからない
>>499
いやアレ起きあがりにリバサぶっぱできるようにする改造の一環としてアイデア出してみた
>>494
格ゲー以外のほうが出来が良くて面白いって言われてるからそれでいくんじゃないの？
って言うのは半分冗談だけど、XIIや02UMのバランス調整の頑張り具合からして現場はやる気あるっぽいんだけど、
アテナのデザイン変更のゴリ押しに見られるように上層部がダメなんだよな。
フォクシーの「上がバカだとしたが苦労する」っていう勝ち台詞を思うと切ない。
まーたこの話題か
そういやサムスピ新作の評判はどんな感じなん？
>>503
格ゲー以外で思い出したけどＫＯＦシューティング？あれは結局どうなったんだ？
デジモン並の迷走をしててちょっと面白いんだが
どき魔女の出来を見るに上が絡まなければスタッフはいいものを作れるんだと思った
>>505
よくある3Dゲー
それ以上でもそれ以下でもないが断じてサムスピではない
という感じだと聞いた
>>501
AI殺しっていうのはAIに判断できない攻撃だろ
AIに実行不可能なこととは別
特にコマンド入力関係は無理
NGワード：雛子、規格外、普通
これでスッキリさ
ID:AAukMxvsも落ち着いたほうがいいんでない？
せっかく他の話題も出てるんだからそっちに乗っかってやろうぜ。
>>509
やはりその程度か、まあ酷くはない様で良かったと言うべきか
>>508
ただし暴走する可能性もあります、ご注意ください
って感じだな
鈴姫とJはドット絵で欲しい
>>500-501
雛子が好きなのは分かったが、過剰な擁護はキャラを貶めるだけだってことに気づいてくれ
なんでそこまで「普通」のキャラってことにしたいのか理解できない
それともガチで普通のキャラだと思ってるのか？
だったら、根本的に間違ってるから、考えを改めた方が良い
やべ、安価ミスった
サムスピ閃は歌舞伎が強キャラだっていつかのアルカディアで書いてたような
他にはナコとか
>>512
うん
キミの勇者も割と評判良かったっけ
>>508
ドキ魔女ってどうみてもエロゲにしか見えないんだけど
あれってどういうゲームなのよｗｗｗ
>>516
これだけ「お前の言っているそれはほぼ全て回避可能だ」といわれ続けてるのに
未だに規格外だ！拘る理由がわからん
今後二度とこういう無知がmugen界隈に現れないことを祈るしかないわ
いじょ
っつーか閃の公式見たけど侍どころか日本人マジ少ないな…いや前からこんなもんだったか？
>>490
簡単に言えば>>474でOKで、あんたの2行目の考えでOK
言い方が悪かったようで申し訳ないけど、
カンフーマンを例に出すと15F以内に 236+X を完成させれば弱掌打が出る
「コマンドの完成」というのは、この技だと最後にXを押した時になる
だから事前にレバーだけ仕込んで、リバサタイミングに合わせてXボタンを押すのが正解
>>491
人操作ならガードからファジージャンプで全対応出来そうだけど
雛子側もディレイ重ねや空キャンセルも駆使するから、少なからずリスクは背負うよ
比較的安全な対策だと言えるけど
>>496
規格外とは微塵も思って無いうえに、実は有情で普通だと思ってるけど
雛子と戦うAI側に何の対処が無かったとしても、MUGEN自体のAIのレベルを上げれば、かなりガードで凌ぐようになるよ
そんな基本的なことすら知らないで騒いでるようなのが許せないわけ
>>516
俺まで雛子好きにするのは辞めてくれｗ
・・・愛着が出てないわけじゃないけどな
そして至って「普通」のキャラです
作者の「XI牙刀レベル」発言で最低限度のキャラ性能はありそうだが、ただそれ以上にAIが壊れてるだけだよｗ
殺しに来過ぎだろｗ
CjD8RTt6は擁護したいんじゃなくて荒らしたいだけ
とりあえずNGにしたいんで、痛い子のIDのまとめ教えてくれない？
CjD8RTt6が必死すぎて笑える
ID:CjD8RTt6
ID:U8PZzWOc
とりあえずこの辺
>>520
>>522
根本的な部分で論点がずれてるようなんで、もういいや
とりあえず、その考え方のままで動画作るのはやめとけとだけ言っとく
ありがと
あることないこと書かれてるのを止めようとした結果が荒らし呼ばわりか
>>524
ID:CjD8RTt6
ID:aO734KY+
ちょっと雛子の話題ですまんが
あの体力がほぼ必ず残るシステムはなんて名前なんだ？
動画見てるとよばれ方がバラバラで混乱する
土俵際
>>533
根性値…じゃないの？
そういうシステム自体あんまり知らないからアレだけど
>>534
いや、もういいよ話は終わった
流石に言われたことの矛盾してる部分を潰していけば納得してくれると思ってたんだ
でもこんなに自分の思い込みに自信のあるやつだとは思ってなかったのよ
ひなこはどう考えても規格外だろう
強さは関係無く
回避できるかどうかが問題なんじゃなく
それが一般的に格ゲで使われる仕様かどうかの問題なんじゃないの？
とりあえずロック技から抜け出して勝手に動き回る時点で
普通の大会には出してほしくないわ
>>533
土俵際指一本とかでいいんじゃね？
残り体力一割からジャガノで画面往復しても生きてたときは笑ったｗ
流石にコレを普通とは呼べねーよｗｗｗ
終始煽ってるからな
空気読めないんじゃね
>>536
>流石に言われたことの矛盾してる部分を潰していけば納得してくれると思ってたんだ
>でもこんなに自分の思い込みに自信のあるやつだとは思ってなかったのよ
すごいブーメランですね。
自分で操作する人に聞きたいんだけど、
ガード固いキャラと前転しまくるキャラとでは
どっちの方が戦いやすい？
なるほど特に決まった名前があるわけじゃないのね
なら俺は土俵際を推していくか、それっぽいし
ブーメランときいてぽっぽつれてきました
皆制作や改造してるときに歯がゆい思いした事ってどんなことがある？
俺は2003でキャラのモーションチェックモードが消えたのとか結構困ったんだけど
つかやっぱどう考えてもID:CjD8RTt6かな
寝て起きてまたやってるって感じかｗ
多少相手のステート奪って自分のやりたいようにやったり
多少復帰が早くてコンボ入らないくらいは許容される範囲だけど
相手の技を本来のルール無視して潰したり
相手のロック技を意味もなく抜けたりするのは
十分規格外だよ
>>542
ガード固いだけのほうが崩しようがあるかな
超反応前転はかなり注意して手ださないと痛い目にあうし
>>542
ガード固い方
前転は牽制すら触れないかったりするけど
固ければ一応崩せなくても固めで攻めてる気分になれる
>>545
PSのゲームだけど画像が抽出できなかったとき
ステージ画像は抽出できたのにキャラができねぇ・・・
>>538
また言うけどロック技を抜け出すのは対強キャラモードのみ
そしてその対強キャラモードってのはＧＧの黒カラーみたいな特殊カラー
>>541
こっちは雛子を操作したりcnsを見たりして情報を出してるんだが
つかまだこの話題引っ張るのかよ
もしかして煽りは天然なのか…
荒らしの才能有るな
技の威力とか色々調べようと思ってDC起動しようと思ったらソフトが実家に有って
仕方ないのでエミュで調べようと思ったらつまらない調整がされたROMしか無かった事
>>547-549
なるほど、ありがとう
まあぶっちゃけ人によるのかなｗ
崩せなくても固めで攻めてる気になるというのは重要かも
前転はAI相手だと投げられまくったりするよね
>>542
仕様にもよる
mugenだと何故か前転動作中完全無敵になってたり殆ど隙がなかったりするのが多いから困る
>>555
個人的には、ちゃんと格ゲーができるタイプだとガードのがやりやすくて
パターン見つけるのが上手いタイプだと前転のがやりやすいと思う。
極端な話前転キャラ相手だと、確実に対処できる距離を覚えて牽制ふって投げるだけで勝てたりするし
>>554
間違った情報が風にのって多量に広まるってのが俺は大嫌いなんだ
もう広まった後だと遅いから変な情報があふれ出るところで訂正しておきたい
思い込み、見ただけでキャラを語るのは止めてくれって言ってるのはそのためね
てか皆は知ったかぶりとか嫌いだと思ってたけどそうでもないのか？
自分も前転のがつらい。地味に完全無敵にされたりすると投げすら出来んし
あとまぁ雛子は｢設定で対応できる｣とはいうが、
そもそもそういう事をする必要がある時点でいい意味でも悪い意味でも規格外だと思うよ
良く出来たキャラだと思うけどね、通常モードでも十二分に手強いし
>>553
地味にどのシリーズか何となく理解できそうな出来なさそうな
取りあえずCAPCOM系かな？あそこ後期ROMは基本致命的なバグ以外にも、色々と永久潰しにかかるし
cns見たなら普通モードでも規格外である事が分かるんじゃなかろうか
強さは関係無く
>>542
それぞれの程度によるんで、それだけだと判断しかねる
ガード固いヤツはほんとにガード偏向で不意の崩しへ対応が出来ないならやりやすいけど、
上下段ガードする、投げは抜けるってまでいったらどうにもならんし
前転は転がる精度や前転自体の性能も影響するだろう（モーションが早いとか終わり際まで投げられないとか）
言い分はわかるからイーブン
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
アカツキとかアドラーとか電光戦車が大会で出ないか毎日ｗｋｔｋしてるけど出ないな……
ムラクモとゾルと鼎二尉はもう出てんのに(´・ω・｀)
>>560
雛子通常モードは神キャラの技術を使った並キャラだよ強キャラだけど
ただ回りくどくＫＦＭを作ってみました＾＾程度のもの
雛子式ステート抜けを使ってキャラを作ったことがあるんだ
雛子の通常ステートくらいは大体理解できる
>>561よく考えたら昨日のあれは間違ってるじゃないかと気づいたもので
>>566
ごめんねごめんねこれで最後だからごめんね
>>565
誰かがactjapan氏の雛子のAIを作ればry
あれは確か02か03仕様かどっちだったかのはず。
以前某改造スレで氏自らがアドレス表記してたが正直1年前ぐらいなので忘れたと言わざるをry
>>569
戦車ﾀｿはあぐらビームの人が中に入ってたけど大会で出てたよ！
雛子は動画で何度も見たことあったのに
今日wiki見てCV川澄ということを初めて知った
なんで今まで気づかなかったんだ俺・・・
流れ変わるとして俺っ娘大会
久保田、梅喧、ライヤ、紫苑、他にいる？
俺も引っ張って申し訳ないけど、こんな機会しか知識披露出来ないんだから寛大な心で見てくれ！
雛子は色んな意味で規格外だ
200レスぐらい前にもあったけど通常モードも普通だし、対モードもたぶん普通だろう
でも規格外なんだ、言いたい事分かるか？
あと面白いのが戦闘中にモード変えられるとこだな
普通だったら「○Pカラーで裏モード」とかなのに
このキャラは戦闘中に任意に神モードとかにもなれるのが面白かったｗ
>>533
作者が何て言ってるかほんとんところは分からないんだけど
ソース見た限り
一般的名称 → 作者名称
アーマー → 鋼体
根性値 → ？
体力が最後に1残る → ガッツ
っていう記述は見かけた
あとは随所にNullでコメントアウトしてるところがあったりして、
それを有効にすると上記のガッツについても「GUTS」みたいなエフェクトが出たりする
AIにシールド使わせようとしてる記述もあって、それもNullを取って有効にするとちゃんと使うんだけど、
これは何で使わないようにしたんだろうな？
駄々っ子は放っておくのが一番
構うから輪をかけて駄々をこねるんだよ
>>558
俺も知ったか知識語られるのは腹が立つクチだが
それ以上に腹が立つのは既に周りが強引に話題を変えようとしているというのにも拘わらず
あくまでも延々同じ話題を語り続ける奴だ
たとえそれが正しい情報だろうが間違っていようが
場所をわきまえないとただの雑音にしか過ぎないぞ
というよりwikiに書いて注意を促せばいいんじゃないかね
>>569
ゾルはそれなりに出てるからそこからこっちがオリジナルだよ！展開で
アドラーは出られそうだと思う
戦車も見た目のインパクトすごいし性能とのギャップもまた萌えポイントだから出られそう
アカツキは…キツいんじゃないかな
>>575
だからもうwikiに書いてくれ。
つか正直言うとちょっとキモイ。
ID:CjD8RTt6と編集合戦にならんよう、下記スレで存分に協議してきてくれ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257606853/l50
>>542
その頻度によるかな？
攻撃に対して全部、前転なら対処できるけど、一定以上の隙が出る攻撃にしか
前転しないやつだど、どうしようもならないな。
ガード固いやつは固いやつで、フレーム(発生)対決になりかねないからつらいな。
たんに自分がパターン見つけるのが苦手なだけかもしれんけど
よくわからんがＯＧ子氏に完全な並雛子を作ってほしいのだろうか？
>>577
ごめんねごめんね
今度キャラクターの誤解を解こう運動！みたいな動画作るよ
長引かせちゃってごめんね
話題を変えて、キャラクターって更新前と更新後で大きく性能変わることあるけど
そういうときってどうしてる？二つともとっておく？上書きする？
>>569
あとストーリーなら山ほど出られそうだよね、主に秘密結社的な立ち位置で。
他の組織と違ってボス、幹部、戦闘員、決戦兵器と見事にそろってるし
戦前の軍人系の流れの組織だから色々とまぜこぜしやすいし
ドラゴンは俺じゃなくて己だったような
オレっこと少しボカした表現にすればおｋ
>>586
単純に揃ってるだけじゃなぁ……
アカツキってゲームとしてのプレイ人口や知名度的には豪血寺やレイドラ辺りと実際は大差ないだろうから
話作りのうまい人がいいキャラ立てするとか、なんかの大会で印象深い戦績を残さない限り起用はなかなか増えないと思う
手軽に秘密結社するなら（いい加減使い古されてきてるけどそれでも）シャドルーやネスツの方が使いやすいし
ドラゴンでふと思ったが、
アケ版のニトロワに英雄殿の母ちゃん参戦しないかな
>>550
青青氏がステージやエフェクトが抽出できたら
背景色と同じ色に塗りつぶして（パレット統一とかも言ってたかな）しまえば
それらは全部消せるって言ってた。
KYOのキャラはそうやってステージとエフェクト消して作ったみたいで
ステージとエフェクト消えた画面も公開してた。
あと初代ギルティのキャラはセーブとロード使って
画面をバグらせてステージとエフェクトをズレさせてとってたみたい。
>>593
無理無理無理無理かたつむりよ！
逆に言おう
紫苑がもし女の子としてまとめてしまうならそれはそれで魅力激減ではないだろうか？
>>593
ばかおめー男の娘ってのはあくまでついてるから価値があるんであって
女の子扱いはしちゃいけないんだよ川いい男の子だから意味があるんであって
紫苑のつまさきちゅぱちゅぱしてそのままけとばされてまえばぜんめつしたい
しかし、男の娘という表現もあるので
紫苑がオレっ娘だと言っても決して間違いではないのではなかろうか
>>584
式は元が私だしちょい気になる、まぁほんのちょいだけど
>>592
まぁそうだけど、ストーリー時点で真っ黒なのがわかる秘密結社ってあんまいないと思うのよね
ついでにネタ的要素をひげ並かそれ以上に原作時点で所持してるのもry
他にも色々あるけどまぁ確かにストーリー知らないと難しいか･･･
マフィアをクローン使って完全掌握してたり電光戦車のあらゆる意味でのえげつなさとかストーリー栄えするものは結構あるんだけどね
他、地味に印象深い戦績は悪役トナメとかペペロン氏の大会とかで結構
見てる気もする
>>596
ひとつ言っていいか
お前ID変わるまでは発言しないほうがいいよ雑談に混ざられても微妙な空気にしかならん
俺は紫苑ﾊｧﾊｧ否定派の中の革新派です
アカツキは主人公枠で推していける可能性がなくもないんだよね
ヨハンとビリジミだと強さのランクが違うけどアカツキとムラクモなら楽勝で絡ませられる戦力だし
誤解を解こうで思い出したが
ニコMUGENwikiのヴァンパイアセイヴァーのヴァイタルソースの項目に
「こちらが近接して攻撃を行ってないときに回復する」みたいな記述があったけど
攻撃中でもちゃんと回復するよなアレ、セイヴァー原作の対戦動画とか手頃なソースがニコに落ちてるんだから確認すればいいのに
>>592
というかムラクモのインパクトがでかすぎるせいで主人公のアカツキが全く話題にならないという
ていうかアカツキ電光戦記ってアカツキと魏以外皆濃いけどな！！
シュレーティンガーの○んこ
>>605
流石に原作知らない人が
ヴァイタルソースの厳密な回復条件を調べようとはしないんじゃ
>>605
間違いに気づいたら修正してくださいお願いします。
検索でなまじ上位にくる割にいい加減な内容が多いのはなんとかしたいところ。
まぁちょっとでもまともに知りたい人間なら昔からあるサイトを見に行くと思うけど。
>>607
でもアカツキキャラのドットは割と独特だから
「アカツキキャラだ」ってのは一目瞭然でわかるしありだと思うんだよね
mugenだと神風の「アレ」もあるわけだし
>>606
もひとつ忠告
今日お前のその性格のせいで確実に雛子にマイナスイメージ持ったやつが増えた
>>607
あの見た目で影が薄いｳｪｰｲが信じられんw
まぁ使用率自体は結構高いから対戦では割と見るんだけどね
>>609
というかキャラ名でググったらニコMUGENがそのゲームのサイトやWikipediaより
上に来ることが多くてなんだかなぁって気分になることが多いね
アレックスの倒れモーション見るとクビレが凄いのがわかる、エロイ
>>610
マイナスイメージよりも間違いが正されるのなら俺は正されるほうがいいかなー
>>612
たしか今はmugen wikiでぐぐると本家mugenwikiよりもニコmugenのほうが上にくるんだよね
＞マイナスイメージ
ぶっちゃけ元から雛子自体には人気ないだろ
レベル下げれば普通の大会に出せるよ！とか主張されても
相撲チームとかじゃない限り出す理由が全くない
必要とされてるのは強いSUMOUキャラとしての雛子
攻撃の真っ最中に回復しつづけるかはわからんが
回復が始まるまでは攻撃しないでいる必要があった気がする、うろ覚えだけど
ああ、すまん
さっさとNGに適応するのが正解だったか
人語の通用しない相手なんだな
最近は作品数が増えてるから、作品別に新規で割り込むのは大変そうだ
シシー杯を例に挙げると、作品枠は既に28もある(総Part数は26+OP、開催期間は約2ヶ月半)
>>610、617
>>347
あと落ち着け、また変なのが湧いたじゃないか
さて、愛すべき弱キャラを挙げようじゃないか？
ダン！
真性だったか、相手した俺が馬鹿だったorz
スレ汚しｽﾏﾝ
ちょっとHINANOKO愛でてくる
コブン！
>>620
ビクトルは愛すべきというか
せめてユーザー側が愛してやらないと彼に与えられたものが何もないというか
ラクガキには期待してる
なんらかの気軽に振れる接近手段と投げ間合いがあれば
ビクトルももうちょっとマシだったかもしれない
ロールちゃん……は弱キャラですらないな
名雪(起)やドラゴンはMUGEN的には強キャラだよな……
翁可愛いよ翁全然使えないけど
個性は有り余るぐらいあるキャラだが俺では勝てぬ…
ああ、あとなぜか知らんがチップはとりたてて弱キャラってわけじゃないのに
愛でられ方は弱キャラのそれだよな
>>626
スレッジくらい持っててもいいじゃないのね
水橋ネコアルクかわいいです^q^
最近長寿プレイヤー操作動画の新作来ないなぁ まあしょうがないけど
>>539
このスレの前のほうにもあるけど、雛子の体力値は1368000
攻撃を受ければ普通に減るけど、あのライフバーは実は飾りです
ジョジョの若ジョセフは使ってて面白いしキャラも好きなんだが
鳥の存在がいけなかった…
なんというか、「規格外」って言葉に対するお互いの認識の違いって感じだな
スレ読み直したらID:CjD8RTt6の最初の方の発言は至ってまともだし
だから蒸し返すなって
