MUGENについて語るスレpart344


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■MUGENについて語るスレpart344

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1 名前: no name :2009/10/20(火) 18:15:48 ID:GZeTZLGz

MUGENについて語るスレpart343
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1255782797/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/l50
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらスレ立てへ行きましょう(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・「ムッムッホァイ!キシンリュウオウギ!」

501 名前: no name :2009/10/22(木) 00:44:44 ID:lwCCjP9k

月華といや今頃雅氏の幻庵更新されてるのに気がついたが裏モードで背中から骸が出てくるんだな
こいつらのつながりってなんだ・・・・頭髪?

502 名前: no name :2009/10/22(木) 00:46:31 ID:5gM1uBNB

>>501
バケモノ系色物枠だろうどう考えてもw
EDも基本ネタだし

503 名前: no name :2009/10/22(木) 00:47:27 ID:wkAziyf+

あんな形で改造教師オオツキがmugenくるとは・・・

504 名前: no name :2009/10/22(木) 00:51:01 ID:CAB5UoQr

どこにそんな科学的根拠があるんだ

505 名前: no name :2009/10/22(木) 00:52:00 ID:CxZ/lWNp

>>501
幻庵の長男の名前がムクロ

506 名前: no name :2009/10/22(木) 00:54:39 ID:lwCCjP9k

>>505
そうなのか、へどらのほうは知ってたが他の子供達は知らなかったな
ああ見えて幻庵はびじ・・・醜い妻や家族にも恵まれ結構リア充だから困る

507 名前: no name :2009/10/22(木) 01:05:35 ID:5gM1uBNB

あざみはKOボイスで言うから分かりやすいしへどらはEDで名前が出るからいいけど
むくろもざくろも印象薄いイメージがry
後ろのエイリアン煮てる連中には流石に名前は無いんだろうなぁ

508 名前: no name :2009/10/22(木) 01:25:07 ID:O8e06ULC

幻庵って20代だよな?

509 名前: no name :2009/10/22(木) 01:41:56 ID:shSQ0PTP

秋葉パッチの更新ですー。

通常攻撃の判定をMBACに近づけたのと、AIの更新になります。
もうAIは簡易じゃなくなってきてる気がしますね。壁コンとか搭載できましたしー。

http://page.freett.com/slowstep/index.html

510 名前: no name :2009/10/22(木) 01:49:12 ID:y7D+bVwc

>>509
更新乙です。
変な質問なんですが、HALさんのAIは対人用と対AI用どちらをより意識してますか?

511 名前: no name :2009/10/22(木) 01:52:45 ID:xOOM0uOh

美脚ループぐらいやって欲しいな

512 名前: no name :2009/10/22(木) 02:07:13 ID:OaP/76Xf

TRF月華の雪なんて居なかったに泣いた

513 名前: no name :2009/10/22(木) 02:17:28 ID:QZum4N7f

>>512
話題になるだけ幸せなのよ
技刹那の扱いにも吹いたが

514 名前: no name :2009/10/22(木) 02:18:57 ID:shSQ0PTP

>>510
うーん、意識しているのは対人用ですかね。
実際作っていてそうなっているかどうかはわからないんですがっ。

>>511
美脚ですかー。今回やっと入れたのが、
2C>ディレイ5C>5C>2C>BE5B>追加B〜の基本壁コンなんですよね。
そこまでの高難易度コンボを入れられるのかな・・・

515 名前: no name :2009/10/22(木) 02:49:51 ID:y7D+bVwc

>>514
そうでしたか、ありがとうございます。
いや、人によってはあまり関心の無い事かもしれませんけど
AIを作成してる人自身がどちらを前提にして作っているのかは
個人的には結構大事なことかなと思って質問してみました。

516 名前: no name :2009/10/22(木) 03:04:57 ID:xTjSltAQ

美脚ループ「ぐらい」って…。
なんでこう上から目線なのかね。
動画スレでも無茶無謀シリーズを前の更新ペースに戻してほしいとか、
とんでもないことほざいてるやついたし。
ちょっと最近製作者軽視しすぎじゃないの?
俺がカリカリしてるだけなんだろうけど。

517 名前: no name :2009/10/22(木) 03:20:05 ID:hiKCkJsu

まぁ作った事ないから知らないんだろ。
ニコニコのコメでも偉そうな奴見かける

518 名前: no name :2009/10/22(木) 03:24:57 ID:y7D+bVwc

>>516
作ってくれる人がたくさんいるっていうのは有り難いことだよね
ハイレベルな製作者の人が数的にも質的にも豊富な今は
MUGEN的に恵まれた時代なんだなぁってホント実感する
だから口開けて待ってれば欲しいモノは勝手に出来上がるって
胡坐かいた考え方が加速してるのかもね

519 名前: no name :2009/10/22(木) 03:29:11 ID:CZI9r+dF

手描きキャラに対して「〜〜のコスチュームもお願い」とかなw
コスチューム変えるなんて、ほぼ別のキャラをもう1体作るのと同じ労力が掛かるってことがわかってない。

520 名前: no name :2009/10/22(木) 03:51:01 ID:kBogf4O0

>>516
は偉そうな奴だから他人が言ってる事が偉そうに命令してるように見えたりするんだろう
別に上から目線でも何でもないっつーの

521 名前: no name :2009/10/22(木) 04:02:26 ID:V2ozTVSF

なんかプレート氏の聖白蓮の削りダメが痛ぇw
AI入ってたから戦ってみたがガードしてるだけでガリガリ削られたw
しかし動きがかっこいいのう

522 名前: no name :2009/10/22(木) 04:32:41 ID:5gM1uBNB

>>512
話題にすらならない覚醒前楓はry
まぁ永久あれば又別だけどねぇ

523 名前: no name :2009/10/22(木) 06:29:37 ID:tbAojVhS

バイオハザードのボヌス面楽しい

524 名前: no name :2009/10/22(木) 06:39:26 ID:shSQ0PTP

夜中に更新した秋葉パッチですが、
壁コンをするとダメージが異様に少なくなるバグがあったので修正しました。
修正後は微妙に壁コン意外でのエリアルのダメージが多いですが、
そこらへんは「MBAC風」ということで勘弁してくださいー・・・。

http://page.freett.com/slowstep/index.html

525 名前: no name :2009/10/22(木) 07:27:09 ID:12oq5BX7

>>520
>>511はそれがさも当然かつ簡単な事の如く「〜ぐらいやって欲しいな」とほざいてますが
「俺にもお茶ぐらい淹れて欲しいな」「利用する店には〇〇サービスぐらいやって欲しいな」と言うのと一緒
どう見ても「上司・お客様気取り」目線の言葉使い

526 名前: no name :2009/10/22(木) 07:33:08 ID:8+/a8xEe

>>524
朝早くから乙です。

>>525
言いたいことは大いにわかるがものは言いようという言葉があってだな。
まぁ俺も>>511の物言いに腹が立ったのは事実だが。
新mugenでairまで参照できるようになればいいんだけどねぇ。

527 名前: no name :2009/10/22(木) 07:49:31 ID:gQcAvmrP

そろそろお客様って単語が飛び出す頃合いか
いちいちそんな腹立ててんなよ
どうでもいいだろ

528 名前: no name :2009/10/22(木) 07:51:46 ID:jnNxQj5x

情弱 見る専 お客様

529 名前: no name :2009/10/22(木) 07:57:16 ID:vWw7n60h

「所詮こっちは頂いてる側」って認識が薄そうな人には警戒心を抱いちゃうんだよなどうしても

530 名前: no name :2009/10/22(木) 08:05:52 ID:HjN/SCuw

「くらい」っつーなら自分でやれば?ってもんだよなMUGENなんだから

531 名前: no name :2009/10/22(木) 08:28:48 ID:O67ykpvr

ところで秋葉の「獣を焦がす」的な、専用記述を追記して対応させる
特殊技一覧って何処かにあるのかしら

532 名前: no name :2009/10/22(木) 08:35:11 ID:BAMyOrGt

話の流れを変えるが、_氏の修造って先日の更新でニュートラルポーズが大幅に変わったんだな
知らずにダウンロードしてマジで驚いた

533 名前: no name :2009/10/22(木) 08:43:19 ID:KfEL9g9G

>>531
ニコmugenwikiのmugen豆知識に、そういう特殊技持ち一覧っぽいのがあるな
具体的に追加すればいい記述までは流石に書かれてないが

534 名前: no name :2009/10/22(木) 08:46:12 ID:MjFB1uSQ

>>521
聖AI入ってたのか
誰か大会に出さないかな

535 名前: no name :2009/10/22(木) 09:23:47 ID:O67ykpvr

>>533
ありがとう
他にも居ないか調べてみる

536 名前: no name :2009/10/22(木) 09:47:50 ID:o9PubaYV

TPOぐらいわきまえて欲しいな

537 名前: no name :2009/10/22(木) 10:03:40 ID:x6wAaQvf

TOPは常に意識しないと痛い目見るものな

538 名前: no name :2009/10/22(木) 10:35:02 ID:asABWbyl

カインのTOP限定ガークラ有名だけど
それ以外のキャラも普通にゲージ効率と攻撃力上がるからTOP確認できないとかなり怖いのよね

539 名前: no name :2009/10/22(木) 10:35:06 ID:vvpOnUIF

でもネット上での言動はムカっときてもほっといたほうが良いよ
ナチュラルに言動がアレな人かもしれんし、逆にそんな意図ないのに軽く言えば済むのに過剰反応の場合もある
注意するのに怒りに任せて煽りが入るのはいらん

540 名前: no name :2009/10/22(木) 10:52:32 ID:8zPdDQVL

もうテンプレに「製作者・うp主に対して敬語すら使えない奴は出て行け」と入れとけよ
上から目線なんてもってのほかだ
どっちが神様なのか分かってないカスはいらん

541 名前: no name :2009/10/22(木) 10:54:37 ID:ToVc7Np1

( ゚д゚)、

542 名前: no name :2009/10/22(木) 11:07:57 ID:u3WqD3r6

明後日、明々後日に秋葉原でアルカナ3のロケテあるが行くやついる?

543 名前: no name :2009/10/22(木) 11:25:03 ID:9cwEVcr9

その日はBBのロケテがあるので・・・
まあ元から地理的に行けないんだけど

544 名前: no name :2009/10/22(木) 11:27:55 ID:asABWbyl

BBは稼働時期決まったみたいだね
アルカナみたいなトレモモードとかもあるみたいで研究しやすそうね

545 名前: no name :2009/10/22(木) 11:39:38 ID:gQcAvmrP

ジョニーでジョニーレベル12に勝てた・・・
ディバインブレイドぶっぱしてくれなかったら
もっと時間かかっただろうなあ

546 名前: no name :2009/10/22(木) 12:02:39 ID:tARr/cem

>>537
餓狼MOWやった事ない自分が前々から思ってるんだけど、
TOPの位置って持続時間的な事を考えると頭1/3が一番長いよね?
まあ開幕読みに負けたら一瞬で終わる可能性もあるけど

547 名前: no name :2009/10/22(木) 12:05:20 ID:djAezBVp

気が付いたら近所のゲーセンにMOWが入ってたから触ってみようかな
誰もやってないみたいだし、練習しやすそうだ

548 名前: no name :2009/10/22(木) 12:07:23 ID:asABWbyl

>>546
それだけじゃなくTOPに行ったときの停止時間利用して安全にTOPを削るTOP確認っていうテクがあるから
おっしゃるとおり先頭が一番安定する

549 名前: no name :2009/10/22(木) 12:22:34 ID:ABuAesPo

Mugen Historyまた閉鎖されてる?

550 名前: no name :2009/10/22(木) 12:23:31 ID:ua5GTJw6

誰もやってないと最初は助かるんだけどね…
ある程度動かせるようになって対戦したくなってきたときにも誰も居ないと…
乱入しないでね…今基礎コンもできないから→誰か乱入してくれよ!俺下手糞だけどさ!!

551 名前: no name :2009/10/22(木) 12:33:02 ID:4z4FFRNJ

>>548
ゲージがある時にTOPになった方がおいしいから
後ろに設置した方がいい、って意見も聞いたことがあるけど
やっぱりこれってキャラごとの違い?

552 名前: no name :2009/10/22(木) 12:36:06 ID:4y6rxXCV

最初にゲージ作り合戦で露骨に負けてゲームメイクされちゃう組合せならそっちのがいいかも
キャラごとというか相手見て変える方が多くね?
アルカナみたいなものかもね

553 名前: no name :2009/10/22(木) 12:39:18 ID:Hgd4ElKi

>>540
言いたいことはわからんでもないが、そんな言い方だと荒らしと変わらんぞ。

554 名前: no name :2009/10/22(木) 12:40:52 ID:EEtGwmdx

>>551
グラント、グリフォンなんかは牽制強くて体力多くいからTOP先頭配置で鉄板
逆にカイン、ケビンなんかの爆発力あるキャラはTOPに2ゲージ持ってるとそれだけでヤバいので後半にしてTOPでゲージ放出できるようにする
みたいな感じ

まあ最後は個人の自由なんですがね

555 名前: no name :2009/10/22(木) 12:42:25 ID:jo8WScUf

>>549
頭の文見ると改装かなんかかも

556 名前: no name :2009/10/22(木) 12:52:36 ID:asABWbyl

ケビンや牙刀に「ゲージを持ってるタイミング」とか考える必要あるのかとも思うがなw
ゲージ効率の三分の一くらいジェイフンに分けてやれ…いや、それだとジェイフンがやばくなるのか

557 名前: no name :2009/10/22(木) 13:15:35 ID:7lFyRCKQ

TOPはかなり良いシステムだと思うんだけど
真似てるゲームって聞いたこと無いなあ

558 名前: no name :2009/10/22(木) 13:26:18 ID:cLymuX8V

俺は毎回一番後ろに置いてたなTOPは
いや、深い意味はなくて「奥の手は最後に取っといた方がいいんじゃね?」的な考えで

559 名前: no name :2009/10/22(木) 13:28:24 ID:3g8oANH+

若干の回復があったせいで最初に置けない貧乏性の方はいらっしゃいませんか

560 名前: no name :2009/10/22(木) 13:38:57 ID:vmfzXPdI

>>548
しかし、逆にそれでコンボをミスる事も...
あれ?俺だけ?

瀕死限定技ってあるけど、あれってTOP中限定みたいな扱いだとどうなるんだろ?
例えば、体力が66%〜33%時のみ使えるとか...まぁゲームによるって言われたら終わりだが

561 名前: no name :2009/10/22(木) 14:02:43 ID:OaP/76Xf

Win7発売だけどもう試した人居るのかな

562 名前: no name :2009/10/22(木) 14:49:26 ID:3g8oANH+

MUGEN起動可らしい

563 名前: no name :2009/10/22(木) 15:04:14 ID:JKDfe5oZ

MOWやってないから知らんかったけど、TOPって奥が深いのね。

564 名前: no name :2009/10/22(木) 15:25:26 ID:vvpOnUIF

それほどでもない

565 名前: no name :2009/10/22(木) 15:26:50 ID:ZQ0+SDI8

キュピンってSEが結構好き

566 名前: no name :2009/10/22(木) 15:38:11 ID:7xqDb9EM

うp主には敬意持ってないので

567 名前:  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2009/10/22(木) 15:39:22 ID:2+8kk4fP

     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 
    (  人____)  
    |ミ/# ー◎-◎-) 
    (6     (_ _) )
    | ∴ ノ  3 ノ  < ブツブツブツブツブツブツ・・・・・・・・・・・・・・・・
     \_____Uノ
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.           \∧_∧   (⌒\|___/ /
            ( ;´д`)目合わせるなって     ∧_∧
            _/   ヽ          \    (    ) うわー、こっち
            |     ヽ           \   /   ヽ、 見てるよ

568 名前: no name :2009/10/22(木) 16:09:17 ID:4VvjMrZu

鬼の首を取ったように騒ぐ奴が多すぎだな
痛い発言した奴を叩く事で「製作者を守った」とか
「スレの治安を維持した」とか思ってるなら大間違いだ
結果スレは荒れるし製作者もスレに書き込み辛くなるだろう
それを狙ってるのかもしれんが

569 名前: no name :2009/10/22(木) 16:23:22 ID:y5xrYrta

そんなことよりMUGENの話しようぜ

好きな特殊技でも晒してくれ
俺はガイルの裏拳

570 名前: no name :2009/10/22(木) 16:29:38 ID:R2kmkiec

オロフの当て身

571 名前: no name :2009/10/22(木) 16:31:47 ID:asABWbyl

モンストロシティー

572 名前: no name :2009/10/22(木) 16:32:12 ID:v65ZDJr5

サニーパンチ…じゃなくてライジングアッパーかな

573 名前: no name :2009/10/22(木) 16:32:29 ID:OaP/76Xf

モンゴリアンと極限肘、シンの6A

574 名前: no name :2009/10/22(木) 16:33:00 ID:Hgd4ElKi

>>568
>>566は愚痴スレの誤爆じゃねーかな。多分。

動画スレでも話題になってたけど、ポニーテール杯はもうちょっと評価されてもいいと思う。
・画質が良い
・編集が丁寧
・演出も回を追うごとにパワーアップ
・自作AIが多い
・珍しいキャラが多い
・インフレしてない

惜しむらくは、使ってるネタがやや古くて(90年代のアニソンとかよく使ってる)ニコニコのメインユーザーとかみ合わないところ。

575 名前: no name :2009/10/22(木) 16:36:56 ID:JKDfe5oZ

>>574
なんとそんなにも俺ホイホイの動画だったのか!

576 名前: no name :2009/10/22(木) 16:40:56 ID:kdRYqTKh

90年代のアニソンってドストライクじゃないの?好きな特殊技というと八十八式かな

577 名前: no name :2009/10/22(木) 16:43:05 ID:3+SC3+lS

必殺技じゃなく特殊技?もちろん団長肘だな

>>574
あの動画がいまいち伸びない理由の1つとして、珍しいキャラの割合が多すぎるっていうのがあると思う
あと動画の趣旨的に男がほぼいないので、そっちのほうのファンはまず見ないから伸びにくい

578 名前: no name :2009/10/22(木) 16:43:31 ID:3g8oANH+

誰かアナザーゲジマユ始めちゃえばいいよ

579 名前: no name :2009/10/22(木) 16:49:19 ID:9cwEVcr9

ゲジマユはルールよりもキャラ数がウリだったからなぁ
氏のPCがバーンした今開ける人いるのかなぁ

580 名前: no name :2009/10/22(木) 16:52:26 ID:asABWbyl

サクラカ氏のよくわからないキャラ郡とか

581 名前: no name :2009/10/22(木) 17:27:05 ID:KojxXGwH

>>569
MUGENの話しろよ

582 名前: no name :2009/10/22(木) 17:38:25 ID:d0hDUArX

>>581
MUGENの話しろよ

583 名前: no name :2009/10/22(木) 17:42:03 ID:PFVFX0mZ

幻想とじゃれ合って 時に傷つくのを
あなたは無駄だと笑いますか?
元より この世こそが夢幻だとしたら
空架ける虹を行こう

584 名前: no name :2009/10/22(木) 17:43:37 ID:w6dv40lr

そんなことよりMUGENの話(ry

>>569
実際に出すよりFDでキャンセルする方が良く使われる削岩脚・・・
攻めの幅が広がるから大好きです

585 名前: no name :2009/10/22(木) 17:45:16 ID:asABWbyl

名前ついてる特殊技で一番語られてるのは02ビリーの大回転蹴りかなあ

586 名前: no name :2009/10/22(木) 17:45:22 ID:P4TVLlB2

庵の99Verって未だにmugen入りしてないんだな、意外なものだ。
真のラスボスなのに。

587 名前: no name :2009/10/22(木) 17:46:00 ID:WyCCqpyc

>>577
趣旨的とはいえ一応男キャラ3人ほどいるけどね、単に知られてないから伸びてないのもあるだろう
>>578
相当センスや根気ないと開けないな、あと荒らしに負けないスルー力と精神力必須

588 名前: no name :2009/10/22(木) 17:55:19 ID:SmYTFNsp

定番だけどスコーピオンのフックとサブゼロのアイスクローン
シンデルの浮遊

589 名前: no name :2009/10/22(木) 18:00:18 ID:w6dv40lr

sage忘れたスマソorz

言ってから思ったが、その技を普通に使うよりもその技を使ったバグなり何なりの方が有用な技って、どのくらいあるんだろーか

590 名前: no name :2009/10/22(木) 18:02:51 ID:vq7f+PkE

>>582
MUGENの話しろよ

591 名前: no name :2009/10/22(木) 18:04:39 ID:9cwEVcr9

守矢の歩月とかタカラ十兵衛のイズナとか?
基本的にバグがデメリットに働くってのは少ない気がする

592 名前: no name :2009/10/22(木) 18:12:59 ID:7FQ3BwB/

>>591
首斬り破沙羅<・・・

593 名前: no name :2009/10/22(木) 18:14:29 ID:H8AeCHaB

レイ「バグ昇龍するとフリーズするから100%の力で戦えません」

594 名前: no name :2009/10/22(木) 18:16:49 ID:JKDfe5oZ

>>593
あんたはブーストあればフリーズは回避できるでしょうが。

キャンセルとかも元はバグなんだっけ。

595 名前: no name :2009/10/22(木) 18:18:49 ID:w9J2HcG6

リアルサイクバースト!

596 名前: no name :2009/10/22(木) 18:21:05 ID:QZum4N7f

>>591
その守矢と同じ月華なら
李の起き上がり移動に何故か投げ無敵が無くて空中投げ持ってるやつなら無理やりつかめたりとか
楓のうつぶせダウン時に追い討ちされると移動起き上がりできなくなるとか
どっちかっていうと仕様かなこれ 
どこからどこまでバグというべきか

597 名前: no name :2009/10/22(木) 18:23:50 ID:asABWbyl

ソドムのバグにはメリットあるやつとデメリットあるやつがあったような
緋うどんも悲惨なバグで最弱っぷりを加速させてたんじゃなかったっけ

598 名前: no name :2009/10/22(木) 18:38:07 ID:xP02Mwex

>>586
あんまり強いイメージなかったんだがな99庵w
京のハズレってイメージしかなかった。(条件的にもハズレには違いないが)

京はカウンターモード発動すると超反応「このブロー!」を連発してきたりしたから、たまに強かった。

599 名前: no name :2009/10/22(木) 18:38:12 ID:t+yo+9sO

緋うどんは確か一人だけ飛翔後の振り向きが遅かったり
一人だけ天候での飛翔時の霊力回復速度上昇の恩恵が受けられなかったり
一人だけバグって射撃後の飛翔時の霊力消費が増大したりしたんだっけか?
黄昏の中の人に嫌われてるんじゃないかって位の冷遇ぶりだったよなあw

600 名前: no name :2009/10/22(木) 18:45:06 ID:qJMH1LZF

新作で露骨な性能アップしてもらったからいいんでないの
もうばぐんげじゃなくて鈴仙様とお呼びしなければならん

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