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外国人参政権について、おまいらどう思う？
中国人では意見が分かれているみたい。
賛成・・納税しているから
反対・・在日外国人の政治的権利と納税には直接の関係はない。
納税は社会福祉サービスを受けるためのもの。
参考→http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34818
在日中国人・・約１００万人 在日韓国人・・約６０万人
自国の国籍が無い人間に政治に参加する力を与えるような国は滅ぶ。
スイスの国防論読めばよーくわかるよな。
日本の政治に参加したければ帰化するのが当然なわけで、
議論の余地すらないと思うわ。
あと、永住外国人参政権欲しがる人が誰も
理論的に日本人が納得できるような
「自分が帰化しない理由」を言わないから叩かれるんだよ。
>>824
煽ってるのは基本的にネトサヨだよ？
「参政権ぐらい与えてやれよ、馬鹿なの？お前らｗ」
「馬鹿の話は理解する必要が無いでしょｗ」
それにキレるのがネトウヨ
「”在日”の状態でいる事自体が犯罪なんだよ！反日は出て行け、親日なら帰化しろ」
それ以外の人は、どちらかと言えばネトウヨ寄りの意見にならざるを得ない
（正直、表現のキツさ程度しか違わないと思うが・・・）
>>815,821,825あたりがＦＡでしょ？
>俺がお前達に何をしたって言うんだ？
まぁこれはお互い様な「言い分」である、だが言わせて貰うと終わった事でグチグチと喧嘩を吹っかけては被害者面してる連中が居るのはもう説明するまでも無いと思う。
事の本質は上にの述べられているが、「勘違いした在日コリアン」や「騙されてる日本人」が引き起こす負の連鎖に寄るところが大きい。
問題の本質である「不義を正す事が無い」以上はもう善良な市民同士でも無関係だとは言えない時代になってしまったのだよ。
建設的な事もせずに都合のいい嘘ばかり並べてその場しのぎな時代錯誤は終焉を迎えつつ有る。
在日コリアンと支那人が組んで日本の民族を植民地化するか、
日本人が自分たちの国を守るか、酷く極論の様に聞こえるだろうがこの先に待ち受ける事態はそんな所だろう。
話し合いで解決しないから戦争は起こる、臭い物に蓋をしても腐るだけ。
外国人参政権に賛成する人はあまりいないとは思う。俺も反対だから。
でも正直在日がそこまで日本を必死に滅ぼしたいって言うならもうすでに日本は滅びていると思うぞ。どうやら、ここの極端な右翼派は
在日は工作員によって裏であれこれしているって言ってそうとう在日が大変なテロリズムを計画しているほどすごいように言ってるけど、
そんなにすごいならもう日本のっとられてるとは思わないか？それに日本にうらみのある在日って第1世代くらいじゃないのかな？
第2世代以降であれば日本の教育を受けてるだろうし。
在日がわがままとか言う人もいるけど個人個人でそれなりの事情はあるだろうし、日本がいい国だと感じてる在日も数多くいると思う。
すでに日本国籍を持とうとする在日もわりといる。日本に害が無ければ在日の何が悪い？
在日の犯罪率が高い（特に凶悪犯罪）っていうけど、以外にも世界平均。日本の犯罪率が極端に低いだけ（いいことだけどね）。
だいたいいわゆる「ネトウヨ」とか「ネトサヨ」はそれなりに間違った情報を言っているわけではない。それは見ててわかる。
でも問題はその情報が彼らの都合の良いように極端で、いわゆる「プロパガンダ」状態になってる。この両者が戦うと、どっちも正しい
といえば正しいから結局ケンカになるだけ。で結局互いに正しい情報までも「正しくない」と言い張るようになって、余計ヒートアップする。
極端になることは良くないことだよ。
フィギュアースケートで韓国が色々トラブル起こしたじゃないですか、
スケートや大会自体興味が無かったのですが、
韓国がサイバーテロを起こしたと言うので
「優勝したのに何が不満なんだろう？」と興味を抱き軽く調べてみたんですよ。
【浅田真央】 プルシェンコが3回転半について語る 【審判隠し撮り】http://www.youtube.com/watch?v=rxAN5rYRqaU
同じものだがyoutubeと違い速くも削除されていました。
どうも前のサッカーの審判買収問題と同じような事が今回のフィギュアスケートの大会でも起きたみたいですね。
彼らは何にも変わってないと改めて思いました。
あんなことしたら信用がどんどん失墜するとなんで思わないんでしょうかね。
しかも嫌疑を掛けられた程度でサイバーテロの報復なんて自ら図星だと言ってる様なものかと・・・
http://news.livedoor.com/article/detail/4629187/
【韓フルタイム】韓国の「２ちゃんねる」サイバーテロ攻撃、本命は３月１日か？
ご丁寧に犯行予告までして6万人か集めて本当に攻撃したみたいです、しかも八百長を801板と誤認してヤオイ板を攻撃したと記事にはありました。
コリアンってどこまでもいい加減な人達なんだなぁと思いませんか？
>>811
まあ、俺は話は通用しない馬鹿って幾ら言っても良いけどさあ
じゃあどうやって話し聞かない 屁理屈言う 日本人を辺りかまわずネトウヨ言う奴に理解させることが出来るんだよ
批判するんじゃなくて意見述べたほうが早いと思う ていうかまず反日の語る場所を無くせよ
まあ俺の勝手な意見なんだけど
>>815だけど、元在日として在日に対する批判には心から謝る
すいません
いわゆる「ネトウヨ」の人たちは嘘をついているわけじゃないし、正しいことも書いている
それに俺の体験では日本の「ネトウヨ」より韓国の「一般人」の方が右翼…って言うより、もう極右としか形容できない
俺一度韓国に親父と行った事があるんだ
韓国人は俺たちが在日と分かると露骨に口論を吹っ掛けてきたり、馬鹿にしたりする
いくらハングル分かんなくてもイントネーションやら空気で分かる
しまいには親父がぶちギレて反論してたな
俺の家は日韓合併の頃にはもう日本に移住していたんだから、いわゆる出稼ぎ目的の在日とは成り立ちが違うし
そもそも李氏朝鮮が続いていたら下々の者が俺の家に無礼な物言いはできなかったんだから、少しは日韓合併に感謝してもらいたいねw
ハッキリ言うが、俺は韓国人が嫌いだ、北朝鮮人も嫌いだ。
その代わりに日本と日本人が大好きだ
もし日本と韓国が戦争になったとしたら俺は喜んで日本の軍隊に志願する、そして「祖国」と戦う
と言っても強調しとくが、俺個人は韓国を「祖国」だなんて微塵も感じてないけど。
>>832
貴方のような方が日本に帰化する事が出来て本当に良かった。
814の気持ちもわからなくはないが、残念ながら文句を言う相手が違うと思います。
祖国である韓国にその思いの丈をぶつけたほうがいいですよ。在日の為に成らないことはするなと。
おそらく殆どの日本人は在日韓国人の個々が祖国に対して意思表示することを待っていると思います。
在日韓国人が日本の住人として、韓国が内政面の不満要素を打ち消す為に反日思想を利用している事、
日本の領土を侵犯している事に対してどのように思っているかを祖国と日本人に声を上げて訴えて下さい。
現状を見る限り、ほとんどそのような行動をしていませんよね。
現状のままでは、在日韓国人が反日思想に便乗したり、煽ったりしているだけで、領土侵犯さえ認めている
敵性外国人として日本人の目に映ってもしょうがないですよ。
在日韓国人が帰化しても、参政権を与えられたとしても忠誠心や利益誘導が韓国に偏ったら日本の為にならない。
832さんのように声に出して意思表示しないかぎり、在日韓国人が日本に住む、日本の為の住人として
認められる日は永遠に来ない。
まあ、欧米に倣って法整備する必要はあると思うが、差し当たり地方参政権
は与えるべきだと思うね。
もちろん、デメリットはかなり出てくるけど、先進国としての通過儀礼だと思えばね。
単純なGDPの数値で優位に立てる時代ではないのだから、
今後は大人の振る舞いで欧米に認められるべきだと思います。
義務教育に国防論と戦略が必要。
基地の移動一つ考えられない国民の票では国が堕ちる
>>834
<大人の振る舞い ≠ 大人の振り舞い
yo!
あ! ほ! sey! ah!
......∧.∧ ...... ∧.∧ ...... ∧.∧
.....(｀Д´) .....（´Д｀）ノ .....（゜Д゜） ho!
...〜（ . ）へ ...Ｌ（ . ）へ ...⌒( . )┘
.... ..く ノ .... ..く .... ..／ Ｌ
チャンカ チャンカ チャン
>>833
原則として賛成だけど、事実上無理だと思う
>>832で書いたけど俺韓国に行ったんだよ
これはあまりに不愉快になるから>>832には書けなかったけど、目的は先祖代々のお墓参りだったんだよな
でお墓に行ったんだけどね…
墓石はボロボロに破壊され、その上墓石がすっぽり覆われる形で金網がかぶせてあったんだよ
なんでも韓国で新たに成立した親日ナントカ取締法とかいう法律で、我が家のご先祖様は親日派だったから破壊されたんだそうな
親日派とされた根拠は、
１、金玉均の改革派に属した朝鮮人だった
２、日本や欧米に留学した
３、日韓合併後、日本政府から爵位を貰った
４、日本敗戦後、金九や李承晩ら大韓民国建国者を敬わなかった
こんな理由で親日派とされ、過激な奴らが墓石をぶっこわしたらしい
どんな理由が有っても他人の家の墓を破壊しておきながら器物破損にも問われないなんて普通にナシだろ
元々帰属意識なんて韓国に持ってなかったけど、あれで俺は愛想が尽きちまった
>>834
反対。
地方と国政は分けられないもの。
もしも地方参政権を与えてしまったら、
「どうして地方は良いのに国政はダメなの？差別だー！」
とか言い出すのは目に見えてる
それに国政選挙は地方の支援が有って初めて成り立ってるわけで、地方が外国人に好き勝手されるようでは国政も危うい
それに「先進国としての通過儀礼」とか言うけど、先進国に地方も含めた外国人参政権を与えてる国は一国も無いですよ
あるというなら挙げてみてください
>>837
「日帝強占下反民族行為真相糾明に関する特別法」
ですね。
まあ、これについては国際的常識では事後法極まりないわけですがね。
それに、もともとは旧日本軍の将校全員が対象だったものが、朴正煕元大統領
を除外するために、少尉以上にするなどあいまいなわけですが。
832さんの先祖が何をしていようが、憲法の法の不遡及の原則があるわけですから、法の下においては守られているわけで、一部の人間の心無い行為
によって国自体を嫌いになるのはどうなのかなと思います。
欧州の国々は殆どが永住外国人への地方参政権を付与しています。
後、アメリカの場合は国籍が出生地なので、アメリカ国内で生まれた場合は
米国籍となりますので、日本で言うところの日本で生まれた外国人は
選挙権をもつこととなります。
この問題で重要なのは永住外国人＝在日挑戦人というわけではないことで、
日本に永住する外国人の方が、日本人と結婚し、日本に生活の
基盤を置き、日本で墓に入るのにも関わらず参政権がないのは不自然で、
同様に代々日本に住み、日本の学校に通い本国の言葉すらわからない方が
参政権を持たないのはもっと不自然だと考えます。
ただ、在日の問題はきちんとした法整備をしないままに継ぎ足し継ぎ足ししてきていて、問題がかなり生じると思いますし、「対馬が韓国領になる！」と
騒ぐ人が出るのもいた仕方ないのですが、それでもこの千載一遇のチャンスに
外国人参政権を制定すべきだと思います
>>838
何が千載一遇のチャンスだ？
なぜ日本に居るのかも分かってない在日に参政権を与えろと？
まず通名を廃止し税金優遇もやめてから出直して来い！
>>838
>一部の人間の心無い行為によって国自体を嫌いになるのはどうなのかなと思います。
あのさあ、普通日本で墓荒しなんてやったら器物破損だかなんだかで警察が捕まえて裁判で正当な罰が与えられるだろ
韓国では「反日のため」って大義名分が付けば、墓荒ししても無罪放免なんだよ
それだけでも俺には許せないし
>欧州の国々は殆どが永住外国人への地方参政権を付与しています。
嘘だね
俺も少しは調べたが、オランダ以外に地方の外国人参政権を与えた国は存在しない
で、オランダは今になって外国人参政権を与えた事を後悔してるって話だ
国政に関しては０、ゼロ、ぜろだよ？
しかも欧州が外国人参政権を与えたってのは言葉のトリックもいいとこで、EU加盟国の外国人に限られるって話だ
つまり日本人やら朝鮮人がヨーロッパに行ってもオランダやごくごく限られたスイスの州ぐらいしか地方参政権は与えられない
参政権が欲しいなら兵役の義務を果たしたり何なり、何らかの本国人以上の義務が必要なんだとさ
恥ずかしながら俺もヨーロッパに憧れた時期があって調べたことがあるんだよ
で結論としては、日本は世界と比べても特別おかしな事してるわけじゃないってことだった
権利ってのは与えてみたが最後、骨の髄までしゃぶられ尽くされるんだよ
与えてみた後、失敗したから「やっぱりやり直します」なんていかないの
与えてみて失敗するより、与えないで失敗した方が日本人自身のためだよ
そもそもヨーロッパやアメリカと日本は国の成り立ちも歴史も違うから、外国の真似をする必要は無い
日本には日本の良い所がいくらでもあるんだからそいつを活かした方が絶対に良いよ、日本人の将来に繋がるよ
知識がないのか、わかっててやってるのでしょうが838。
欧州で参政権を認めているのは殆どがEU内であるか、
英連邦のように元首がイギリス女王と認めていたり、
過去の植民地関係で言語が同じなどの国です。
日本のように領土問題で争っていたり、
反日教育がなされているなど、は問題外です。
それとアメリカで生まれた子どもは成人前に
どちらかの国を選んでそちらの国籍を取得することになります。
>>日本に永住する外国人の方が、日本人と結婚し、日本に生活の
基盤を置き、日本で墓に入るのにも関わらず参政権がないのは不自然で、同様に代々日本に住み、日本の学校に通い本国の言葉すらわからない方が参政権を持たないのはもっと不自然だと考えます
日本で生まれ、日本で墓に入るのであれば、帰化を考えて下さい。
騒ぐ人がとか、また千載一遇のチャンスという言葉もおかしいですね。
受け入れ側の日本人の8割近くが拒否しているのに、
その意図を尊重もせず、ゴリ押しでかすめとろうとしている、
そういう印象をうけます。
日本の領土意識を共有するとか、そういう意思表示もなく、
参政権を欲しがる。
そういう態度こそが、日本人に徹底的に嫌われることを自覚して下さい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9
そもそも、在日朝鮮人は歴史上の成り行きから見ても上記のEU加盟国と同等であり、永住外国人という条件も満たしますね。
そう考えると地方参政権は与えられて然るべきだと思いませんか？
EU加盟国は将来の統一化を目指していて
韓国における反日教育や領土問題などのようなものはありません。
しかもドイツやフランスはそれをするために憲法改正をしています。
日本も国民投票で信を問うなら別ですが、やりますか？。
またフランスの移民政策はとても厳しいですよ。
第一にフランスの文化などを愛し尊重することから始まり、
二世三世でも犯罪を犯せば強制送還です。
回教徒はモスクを作ることも許されません。
日本の永住権もフランス同様厳しくしたいものです。
戦争直後は日本人ではない、戦勝国だといい、日本国籍を拒否したのは
韓国・朝鮮人ではないですか。これも歴史上の真実です。
都合のいい時だけ元日本国民ですか。
そういう態度でいる限り、参政権の付与は無理でしょうね。
地方参政権なら考えてやってもいいけど、完全参政権は無い。
>>842
それをなぜ「外国人のままで」付与しなければならないんですか？
帰化して日本人になれば好きなだけ参政権が手に入るのに？
視点を変えて素朴な質問をしえみます。以下の質問にお答えください。
日本が外国人参政権を認めた後の世界という設定です。
マレーシアやインドネシア、インド、パキスタン、イランなどイスラム教の国から大量に日本への移民がやって来てイスラムコミュニティを形成しました。
当然イスラムコミュニティで選挙をやればイスラム教贔屓の政治家が当選するでしょう。
さて、イスラム教の教えは女性差別を肯定するものです。
一夫多妻(４人までOK)
女性は人前で肌を露出してはならず足の先から頭のてっぺんまで布で覆わねばならない
女性は社会進出してはならない
女性には学問は不要
男性の姦通罪は無罪だが、女性の姦通罪は石打ちの刑
さて、イスラムコミュニティ選出議員と、イスラム移民が、
「日本の憲法や民法や刑法はイスラム法に則ってないから変えろ」
と言ったらどうするの？
俺はそこが聞きたい
移民の文化を尊重するためなら女性差別も肯定するってか？
実際オランダのイスラム移民は、寛容と自由に満ち溢れていたオランダの法律を、イスラム法に変えろと主張している
オランダの寛容と自由によってオランダに来て住むことができたくせに、
イスラム移民はその寛容と自由をぶっこわして非寛容と不自由を与えようとしている
イスラム教の女性差別を非難する映画を作った映画監督(画家ゴッホの親戚)はイスラム移民にぶっ殺された
そして政治家がイスラムテロを恐れて「イスラム法を取り入れねばならない」と口走る始末
これは笑い事ではありませんよ
外国人参政権を与えた日本の未来なんですから
さて、最後に質問を繰り返します。
イスラム移民が大量に押し寄せ外国人参政権を行使し、「女性差別的なイスラム法に変えろ」と主張した時にあなたはどうしますか？
そんな極端なことが起こるとは思えないけど。少なくとも地方参政権がある国で、自治区がのっとられた例なんてないぞ。
それにお前大変なイスラム教に対しての偏見持ってるな。
どっちにせよ外国人参政権は反対だけど、もう少し現実的な話しようぜ。
>>846
ああ、自治区がのっとられた所はない
国が破壊された所はあるけどね
>>846
起こらないと断言できる根拠は？
実際オランダで現在進行形で起こってる出来事なんですが？
逆に外国人参政権にそんな問題が無いのなら、どうして世界中ほとんどの国が外国人参政権を与えていないの？
外国人参政権には問題だらけだから与えていないんだろうに。
>自治区がのっとられた例なんてない
それは人口比において現地人と移民の人口比が離れているから
現地人の数が圧倒的な所に移民が何人かいようがのっとられる心配は無いが、
移民の数が現地住民以上に多ければ大いにのっとられる心配がある
お前、新宿歌舞伎町が日本人が歩けなかったとか知らないだろ？
今でこそ石原都知事の厳しい取り締まりによって日本人も行けるようになったが、
一時は中国と朝鮮のマフィアに占領され日本人はヤクザですら怖くて行けない場所だったんだぞ？
外国人参政権が無いのにそんなのっとりができたのに、仮に地方程度でも外国人に参政権を与えたらどうなることか
>>848
外国人＝悪と貴方が考えるのであれば、貴方は外国に行ったら
悪人だと言うことになります。
違うでしょ？
「対馬が乗っ取られる」とか非現実的な事を声高に叫ぶのは止めましょうよ。
>>849
残念ながら、移民するような外国人のほとんどは悪ですよ
・自国を愛さず金のために自国を捨てて先進国にやって来るような連中である
・本当に良い人だったら本国で稼いで食っていけるわけで、本国で稼いで食っていけない程度の連中である
・金のために来ているのだから、当然相手先の国の知識も常識も知り合いも敬意も持ってるはずもない連中である
・先進国の文化文物を使用しても何ら感謝せず、使えて当たり前と思う連中である
も ち ろ ん このケースに当てはまらない移民がいるだろうが、
ほとんどの移民は本国で食っていけない無能にして劣等な奴らの吹きだまりであるのが現状だ
＞ほとんどの移民は本国で食っていけない無能にして劣等な奴らの吹きだまりであるのが現状だ
食っていけないのは当人のせいなのですか？
当該国の政策の犠牲者なのではないのですか？
日本には安い賃金で働く外国人労働者がたくさんいますが、
彼らに一定の権利が与えられないのであれば、それは理不尽だ。
>>851
一定の権利とやらに参政権を含む方がよっぽど理不尽だ
安い賃金と言うが、本国に比べればよっぽど高給であり文句を言うなど筋違いだ
移民の権利としては、
・日本人と同じ文化文物を使うことができる。インターネットが使える。風邪をひけば医者にかかれる
・日本人と同じバス、電車、飛行機などのインフラが使える
・狂った独裁者の圧政に怯えなくても済む
・内戦状態の苦しみも無い
・インターネットを使えば世界中の出来事が瞬時に手に入る、検閲制度がない
・犯罪を犯しても拷問されない、石打ちとかむごたらしい死刑は無い
こんなにあれば充分だろ
何 が 外 国 人 参 政 権 だ ！ ！ ！
>>448
>お前、新宿歌舞伎町が日本人が歩けなかったとか知らないだろ？
今でこそ石原都知事の厳しい取り締まりによって日本人も行けるようになったが、
一時は中国と朝鮮のマフィアに占領され日本人はヤクザですら怖くて行けない場所だったんだぞ？
嘘言うなよ。俺は２０年以上前から行ってるぞ。
ヤクザも行けないとは笑っちまった。
多くの日本人は在日コリアンに種類が存在する事すら詳しく無い。
簡単に分類すると南北と戦前戦後に分かれる。
南・北朝鮮の違いは割と理解している人もまぁ居るのだが、戦前戦後の事情まで詳しい人となるとぐっと少なくなる。
「日本人だった人が連合国により日本国籍を剥奪された」となる訳だ、これは日本併合時代に「日本国籍だったからである」
よって人によっては併合中に日本人とし誕生し、敗戦で日本国籍消滅、また再取得なり在日の道なり、少数であろうが他国へ帰化なりの人々も居たわけだ。
まぁそいう「金銭目的でもなく、戦後の密入国でもない」時代に振り回された人達も居るのは学べば解る事だ。
ここで論議されている一般日本人が想像しイメージする悪い在日コリアンとは戦後に「金銭目的か反日目的で渡航してきた連中」を指す。
爆窃団とか強盗団とか強姦団とか合法非合法を問わず、明らかに反日的な組織や集団を意味し例える言葉が在日コリアンなのだと思う。
外国人参政権：道州制度と合わせ過疎地帯の占領目的。
戸籍制度廃止：日本人の血統・家を破壊目的。
夫婦別姓制度：通名で婚姻すると配偶者は本名が書類に乗る（例：通名金子で金/キムなら配偶者はキム 花子な風になる）
婚外子相続制度法改定：文字通り生んだ子以外の書類上の子に相続する法を改訂。
日本国籍取得改正法：文字通り日本国籍取得の簡易化、恐ろしく取得が簡単になった。
外国人住民基本法案：密入国・不法滞在・犯罪歴の有無を問わず純粋に3〜5年程度存在しただけで日本国籍と同等の権利を有するのを保障する法。
二重国籍改正法案：現行法では22歳までに国籍を一つ選ぶ事となっているが、二重国籍を認める（ダブル参政権の為）。
上に書いた物は氷山の一角でしかないが一元化して考えると「日本の民族破壊」を目的とした物だとよくわかる。
私は善良なる在日コリアンが少数居る事を否定はしない、
だがその指導者たる人々が目指し構想している法を考えみると導き出される答えは多くないと思う。
http://shinshun.blog47.fc2.com/blog-entry-16.html
へー、これは嘘なんだぁw
これに限らず、かつての歌舞伎町がヤバかった事なんてググればいくらでも出てくるんだよ
それらも全部ゼンブぜーんぶ嘘なんだぁw
>>849
少し違うが現在進行形で竹島不法占拠されてるんだが…
今の韓国では竹島の不法占拠に気を良くし官民一体で対馬は韓国の物だと執拗にキャンペーンしてます。
誇大だとか嘘だかそんなのは調べれば済む事でしょう。
彼らが道州制を目論む一つに島々を管理する地方、
つまり対馬なら長崎県を様々な手を使い競り落とす間隔で囲みをかけてると見るべきでしょう。
実際に投資や土地購入から見てもそのシナリオは現実味を帯びています。
>>855
嘘じゃないだろ？
事件は実際にあったことだし、報道もされている。
そもそも歌舞伎町が不良外国人だけに占拠された街じゃない。
ヤクザも客も普通に歩いている。
見えない部分でヤバかったのは事実というだけの話。
領土問題はグレーで実効支配した方が勝ち。
黙っていれば国連が調停してくれるものではない。
二国間の問題。
海上保安庁が突撃しようとした右翼を止めてる時点でダメ。
まあ、その右翼も本気で行こうとしてなかったのがミエミエなのが悲しいが。
こんなもの論ずる必要すらない
議題にあげること自体が間違ってる
中国の様な政治を目指す連中にはわからないであろうが
「それでも不正に異を唱える者は止めることはできない」
日本の支配＝世界全土に喧嘩売るのと同じなんだけど
そこら辺分かってる?
>>859
いや、勝った負けたじゃなくて現に侵略されてるよって言いたかったんだが
なんでいきなり勝ち負けの話になるんだ？
>>860
そうだな。俺がおろかだった。
まあそもそもネトウヨもネトサヨも情報が嘘ではなくても、自分に都合のいい情報しか持ってないからすごく偏ってる。
つまりネトウヨもネトサヨも極端なことしか考えない馬鹿って事だな。これで議論しろつったって無理だな。
（またこれに反応した奴はネトウヨかネトサヨって事だな。）
日本の参政権は少なくとも日本人のものだし。それ以外に話すことは無い。
在日たちには悪いけど参政権欲しいなら日本国籍とれ（簡単なことではないけど）。それほど日本を愛せるなら、参政権あげたって問題ない。
>>864
少なくともこの外国人参政権の問題だけに限って言えば、偏ってて馬鹿なのはサヨクだけだよ
この外国人参政権の問題では、ネトウヨの言ってる事は正論
国民固有の権利をワケワカラン屁理屈で大安売りしようとしてるサヨクはさっさとくたばってしまえ
＞国民固有の権利
で、国民の定義は？。
>>866
国民であること
遂に定義まで持ちかけてきたか
だから、国民とは？日本国籍を有してたら国民なんですか？
>>866
日本人の親から生まれ、日本で生まれ育ち、日本の学校で学び、日本語で話し、日本語で読み書きし、日本語の夢を見る
日本の伝統文かを理解した上でそれに併せて日本国籍を保有する
それが国民だろ
世界各国の選挙権付与の歴史を見ても分かるように、参政権はその国民の血と汗と涙の苦闘の歴史だ
日本だってそうだった
１９２３年に普通選挙法が成立するまで、一体何年の労力と、何人の犠牲を払ったと考えるのか？
在日どもや理解を示す日本人はそれを何と心得るのか？
日本に帰化すれば嫌でもお前にくれてやるんだよ、参政権を
本来在日一世に選挙権のみならず被選挙権まで付与する事自体おかしいんだが、日本は寛容だから帰化すれば認めてきたんだよ
はくしんくんとか、新井将敬とか
それを帰化もしないで人の権利を盗もうとか何なんだ？
定義とすれば日本国籍を持つ人が日本人ですね。
韓国籍であれば韓国人ですし。
現在、無国籍の人の発見がたまにニュースになりますが
フランスなどでは両親の国籍が優先されるようです。
日本国憲法における国民の三大義務を果たしている者に選挙権が無く、
勤労も納税もしていない者に選挙権があるのはおかしいと思いませんか？
>>870
外国人参政権与えてる国はけっこうあるよねー。
それらの国って国民の血と汗を踏みにじる背信的な国家ってわけじゃあんめえ。
勝ち得ただ何だいっても時代の流れがそうなったってこと。
それを勝ち得たと言うなら、外国人参政権がみとめられたらそれも
彼らが「勝ち得た」ってことになるだけだ。
だいたいお前がさけんでも「おめーは何もしてねーだろ」としか
思われないんだから。
>>873
憲法を持ち出すなら、外国人参政権は１５条違反っていう最高裁判例が有りますから
国民の義務を果たしてると自負するなら帰化すれば良いじゃん
あんた何言ってんの？
>>874
嘘つかないで下さい
外国人参政権を与えてる国はほとんどありません
有ってもかなり厳しい条件を満たした者だけにしか与えられません
国家の課した厳しい条件をクリアしたのなら、そりゃご褒美は必要でしょう
でも日本にはそんな厳しい条件などありませんから
＞有ってもかなり厳しい条件を満たした
具体的に
親の代から日本生まれで、親も自分も日本の学校を出て
日本で生活基盤を持ち、日本国憲法の三大義務を満たしている者は、
その”厳しい条件”を満たしてないとでも言うのですか？
>>875
＞外国人参政権を与えてる国はほとんどありません
フィンランド、ノルウェー、スウェーデン、ベルギー、オランダ
ルクセンブルク、ドイツ連邦、韓国、フランス、イタリア
オーストリア、スイス、エストニア、アイスランド
他にもあったと思うけど。
＞有ってもかなり厳しい条件を満たした者だけ
そりゃそうだ。あと主に地方参政権のみだな。
参政権みとめた上でどう絞るかだろ。日本も同じことで俺も
無条件でとは考えてないしな。
ちなみに違憲違憲いわれるが、最高裁判例は地方参政権を
与えることは許容している。
あまりにもバカが多いから、しょうがないがまた書いておこう
移民の国、アメリカですら永住権(いわゆるグリーンカード)を取得するのには以下の条件が必要だ。しかも参政権は無・い
１、米国市民と結婚する
２、雇用主の支援がある
３、米国に１００万ドル以上の投資をする
４、滅多に無い特例
これをやっても参政権は無いんだぞ？
韓国でも色々な規定が有って、韓国に２００万ドル以上の投資を行った者じゃないと永住権すら手に入らない
しかもそれでも参政権は一部にしか存在しない
ヨーロッパでも、EU国民には確かに「外国人参政権」が与えられるが、非EU国民は例え永住権が有っても参政権は無い
何が外国人参政権を与えてる国が「けっこうある」だ！バカを言うなw
873三大義務をしているから国民になるわけではありません。
また三大義務をしないから国民ではないと言うわけではありません。
三大義務を果たしている者のみが国民というのであれば
国民に子どもや学生・病人、高齢者はいないことになります。
あまりバカなことを言わないで下さいね。
それと、アメリカでは移民を望む人には、
アメリカが有事の際には兵力となる意志があるかも問われます。
国籍や国としての方向性を決める権利には
それだけ重い責任があります。
しかもアメリカには外国人参政権はありません。
どうしても欲しいならここ日本ではなく、
あなた方の手本とする欧州へ行かれてください。
相互主義で、韓国と同様の条件を満たす者の参政権を認めないのはなぜ？
まあ、人数的に釣り合わないという人がいると思いますけど、
それだけ日本の経済の中に溶け込んでいると言う証左だと思いますが。
>>878
あのなぁ、それはまぎれもなく外国人参政権なんだよ。
何が与えてる国は無いだ。指摘されたとたん「条件」の話に
すりかわってるじゃねーの。
「外国のは条件きびしいから外国人参政権じゃありません」なんて通じないよ？
反対派の人ほんとに知識あるの？同志の集めた情報で士気高めるのはいいが
いざ本格的な法律議論の場にでたとき自分の首しめないようにな。
>>874
＞外国人参政権与えてる国はけっこうあるよねー
具体的にどこだ？
なぜ外国人のまま参政権がほしいのですか。
外国人参政権が欲しい人は
自国と日本が闘うことになればどうするのですか。
もし闘わずとも同胞から何かを依頼され
それが日本国益を損なう場合、それを毅然と断れますか。
また外国人参政権を取得したもの全てが
祖国や同胞ではなく日本国の国益や日本文化を守るために
その権力を使うことを証明して下さい。
いいから在日はとっとと失せろって言ってるのがわからないの？
>ちなみに違憲違憲いわれるが、最高裁判例は地方参政権を与えることは許容している。
それも嘘ですね
裁判長の個人的感想でそのような見解が独り言として垂れ流されただけで、実際の判決は請求棄却で原告敗訴ですよ
そもそも地方参政権と国政の参政権は日本の場合密接に結び付いているわけで、
選挙区の地方議員の協力が無ければ国政選挙で当選するのは難しいのが日本です
地方議員の意見が国会議員の政策に及ぼす影響は大きいんですよ
そんな地方議員の当選最低ラインは都市部で１０００から２０００票、
地方市議会では数百票、農村では数十票で当落が決まるわけで、
組織票を小分けにして当落線上の候補に割り振れば簡単に何人もの地方議員を傀儡にでき、
その地方議員を通じて国会議員をも操れるのです
それに教育や福祉は地方自治体が条例を作って運用するのだから、
外国人参政権なんて与えたら外国人の多い自治体では日本人より外国人が優遇されるように教育、福祉、条例制定が行われるようになる
日の丸も掲揚できなければ君が代も歌えない自治体が成立する可能性すらある
885
たくさんなどという曖昧な定義や個人では意味がありません。
在日全体及び組織の持つアイデンティティそのものに対して
日本への忠誠心や帰属意識を証明することができますか。
＞外国人参政権なんて与えたら外国人の多い自治体では日本人より外国人が優遇されるように教育、福祉、条例制定が行われるようになる
そんな人口比の自治体なんてありませんよ。
住民票を移して乗っ取られるとでもいうのですか？
選挙権を持つ年齢の在日と選挙権を持つ創価学会員はどちらが多いかわかります？
>>881
頭悪いですねw
どこにも外国国籍のまま気軽に参政権を与えてる国なんて存在してないんだよ
EUは将来的に国家統合してひとつの国になる事が前提だから、EU国民にだけ参政権を与えてるんだよ
日本人が行っても参政権はもらえないんだよ、帰化しない限り。
日本は中国や韓国と国家統合する予定なんてあるの？間違っても俺はゴメンだね
自分達に都合の悪いことには答えず、
参政権が欲しいことだけをアピールしても
外国人参政権は手に入りませんよ。
あなたたちが竹島や尖閣諸島対馬などが
日本の領土であることを宣言し、
有事の際には日本兵として闘う意志を証明できますか。
>>890
地方参政権に限れば、一定期間以上の居住を条件にEU圏外の外国人にも与えている国は多い。
とりあえず、参政権と言うのはよしましょう。
今度、可決されるのは「地方参政権」なのですから。
参政権は参政権ですから^^
892
いつ可決されるのですか？
>>892
まあ何であれ、外国がどうあれ、日本が外国の猿真似をしなくちゃならん理屈は無い
与えて失敗するよりは、与えないで失敗した方がまだマシ
>>880
韓国では参政権付与に厳しい条件があるのに相互主義とよく言えるな
>>892
いつ可決されるの？
永住外国人に地方選挙権を付与する法案について、
政府提案による今通常国会への提出を見送る方針
http://mainichi.jp/select/today/news/20100227k0000m010124000c.html
http://www.youtube.com/watch?v=Py4QnV6Y5BI
とにかくこれを見てくれよ
オランダ人の告発だぞ
ニコニコにもあるらしいな
竹島・対馬・尖閣が日本の領土であり、
日本有事の際は日本のために闘うという
意志の証明はどうなんでしょうか。
今現実に外国人参政権を求めている国と日本が
争っている問題です。
外国人参政権を求めている国・団体は
日本の領土意識を尊重できますか。
>>896 情報ありがとうございます。ただし公明経由で提出される恐れ
がありますので、チラシは完全廃案になるまで配り続けます。
つか、他国もやってるから日本でもやろうっていう論調が信じられん…
それが良いものならまだ分かるが各国で混乱が起こってる奴なのになんでだろう？マジで疑問だわ
与えてる国は多いって言うが世界的にみれば29ヵ国だけだしその殆どがEUだし…
さらには「国民」の定義をねじ曲げようとしてまでどうして賛成出来るんだろう？
偏狭な国家主義にとらわれないでグローバルスタンダードで物を考えましょう。
外国人への地方参政権の付与
移民法を制定して、外国人労働者の日本への定着を促す
この2点を実行しない限り、日本は先細りしていく一方でしょう？
>>900 偏狭主義でもいいんじゃないんですか。
日本人として国防や領土問題と外国人参政権は関係が深いですし。
民団が韓国に対し、
対馬・竹島は日本の領土であるから違法占拠をやめよ、
という声明を出せるかどうか、お聞きしたいんです。。
>>900
＞グローバルスタンダードで物を考えましょう
お前バカ？地方参政権の付与がグローバルスタンダードｗ
＞移民法を制定して、外国人労働者の日本への定着を促す
日本国民ですら仕事が無いのに移民法を制定して、外国人労働者の日本への定着を促すｗ
>>900
グローバルスタンダードと言うならせめて世界の半分以上が
採用しないとそう言えませんよ
さらにはそのグローバルスタンダードが日本に合うかはまた別問題です
それで、採用した国家が先細りどころか
現在進行形で混乱してるのはスルーなんですか？
あなたの言うことは殆ど理想論ですよ…しかも現実を無視した類の、
あなたのこうなるはず、こうならなければならないという願望を含んだね
＞日本国民ですら仕事が無い
ご冗談を。仕事はあるけど、えり好みしたり、ハナから仕事する気が無い
のが高い失業率のカラクリ。
手当てもらってパチンコ三昧ですか？
介護の現場等、人手不足のところにアジアの女性を入れれば
問題は解決するんですよ。
e7UMFx9C
ご自分の意見だけじゃなくて私の質問に答えてくれませんか。
>>900
もしやってみて失敗したらどうすんの？
お前が責任とる？取らないよな？取るわけもないよな？
日本人を危険にさらすぐらいなら、「偏狭」大いに結構。
日本はほとんど単一民族国家としてうまくやっていたのにどうして今さら火種を持ち込むの？
世界に日本ほど民族問題の無い素晴らしい国なんて無いんだぞ？
少しはありがたみを知れよ
>だから、国民とは？
貴方のパスポートに国籍が書いてるでしょう。
外人のパスポートにも所属してる国の名前が載っています。
国民とは国土に住まう人間の意味ではありません。
何故、帰化を頑なに拒むの？
在日特権が消えるからでしょ？
毎日働かずにパチンコ三昧できなくなるからでしょ？
金を垂れ流してくれるから、日本が好きで出て行きたくないんでしょ？
日本の文化が好きなら帰化すればいいじゃん
誰にも文句言われる事無いんだよ
なんで帰化しないの？
参政権が欲しいなら帰化をする、帰化しないなら参政権を欲しがらない
たったそれだけの事
>>868,872
ネトウヨ「竹島は日本の領土だ。韓国の領土と言ってる奴等に参政権なんかやれない。
帰化しないなら、そういう連中と同じとしか見れない」
ネトサヨ「無条件で参政権あげようよ。別にいいじゃない。減るもんじゃなし。
密入国かもしれないけど日本で暮らしてきたんだから、もういいでしょ？」
↑どっちの言ってる事がまともに見える？
中庸を装うのが最も悪質なんだよ
「勘違いした在日コリアン」や「騙されてる日本人」が引き起こす負の連鎖に寄るところが大きい。
終わった事でイチャモンを付けてくる。
まだまだ教育が末端まで行き届いてはいないものの、
国内の在日コリアンが従軍売春婦を問題にし人々を恫喝する事は少なくなった。
その代わり役人買収や根回し等で日本国民が預か知らぬ所でこそこそと法案やら公言やら工作が目立つようになりました。
例えば参院で未だに連中の息の掛かった政治家を使い議員立法で「従軍売春婦保障法案」などを提出しています。
民主党の円（まどか）よりこ議員などは有名です、
実際に「韓国で従軍売春婦を名乗りでればお金を上げる」と公言しご丁寧に撮影やら記録まで残し活動してます。
もちろん物証など集めずに自称従軍売春婦を演じる人を集め、その人達で来日し集団訴訟を起こしていました。
私はこの様な帰化及び在日コリアン等を見て思うのです、この様な人達に日本の地を踏ませてはなら無いと。
日本の行政に関わらせてはなら無いと。
>>904
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/?1267624115
選り好み出来るほど余裕ないでしょ
「難民」生活でいいならパートぐらいあるだろうけど、問題を先送りにしてるだけ
時間が経てば経つほど就職に不利になっていくのだから、
パートを選択しないのは選り好みとは言えない
仕事が無い日本人に仕事を斡旋する・労働意欲を高める事が、
外国人労働者受け入れよりも優先されるべき事
「自国には労働意欲が無い、だったら他国人で埋め合わせよう」という
安直な思考こそが先細りを生むと思うが、どうか
もし麻生が政治を続けていたら、日本の赤字は３年で解決できたどころか、半永久的バブル経済が起こるらしい
まあ麻生が第三次世界大戦になるのを防いだしな
で、
>>904
日本のどこが（人手不足のところにアジアの女性を入れれば問題は解決する）んですか？
在日が小細工しなけりゃあ、今頃景気回復してるとこなんだけど
日本の失業率で、在日が小細工して日本人が失業してるって知ってた?
えおかき
>>911
前半は賛成。まあ、とにかく麻生の政策で減少方向の経済に歯止めがついた。それに麻生が第三次世界対戦を防いだのは事実だね確かに。
割とマスゴミとそれに影響されるアホ達も麻生のことをごちゃごちゃ言ってたけど、正直麻生は頑張った。麻生の外交は特に良かった。
（どうせマスゴミは麻生の欠点しか取り上げない。いいところなんてたくさんあったのに。）失言は痛かったなでも。
日本人って結構せっかちだと思うぞ。不況になってそれを半年でどうにかしろってどう考えても無理だろ。それを麻生に押し付けて
半年で解決しなかったから麻生を批判とか...もうちょい落ち着けや。
小泉時代からの総決算だと思うが？
小泉改革によって国民所得は激減し、非正規雇用は増え、老人福祉は大幅に削られた
安倍も福田も小泉改革路線を引き継いだまま何にも路線変更しようとかしなかった
そりゃ麻生がいくら頑張ったって前の三人が無能だったら意味が無いよ
それに麻生は日本人の資産をアメリカにたたき売ろうとした郵政公舎の頭を切らなかった。
その変わりに鳩山総務相をクビにした。
それだけでも重罪に値する！
小沢がスキャンダルに見舞われた。
解散のチャンスだと進言されたのに「サミットに出たいから」とかワケの分からん理屈で解散しなかった。
それだけでもクビに値する！
最後に、終戦記念日に靖国神社に行かなかった。
遺族会や右翼はこれに反発し組織的な支援はしなくなった。
それだけでも万死に値する！
>>914
それでアメリカに日本を売り渡そうとしてる、って言われたっけ
日本経済の特徴として今までは内需の高さから失業率や雇用の問題は安定していた。
安全や衛生の観点から問題な品質の物を関税も対して掛からずに輸入する事により日本産業は目に見えて衰退した。
しかも産業の移転先を中国やら韓国やら知的財産の盗用リスクの高い場所を推奨したことにより、将来的に計り知れない損失を招いた。
日本の景気を衰退させる事は中国や韓国などの反日国では国策である。
彼らは本気で日本の破壊を実行しているので、日本の技術や金を巻き上げつつ日本を潰す気満々である。
行政や経済の動向を推察すれば解る。
アメリカについてだが、アメリカにも民主党など中国や韓国の息が掛かった反日勢力が存在する。
民主党時代に日本は戦争を売られたり核を投下されたり、不買運動やらなんやらと反日活動を取り上げると暇が無い。
国家に親の友人は居ないのである、日本と日本人の政治は謀略に対抗し国家戦略を持ち行動しなければ長く持たないだろう。
まあ基本的にどの国も自分の国さえ良ければどうでもいいと思ってると思うよ。
民主党の政策は反対したいもの多いけど（特に外国人参政権）、景気対策とかそういうのはもう少し時間をかけてみるべき。
供給と需要の差が開くとデフレになる、つまり今の日本経済のポイントは内需縮小から来るデフレの連鎖。
仕分け人だのパフォーマンス重視でマクロ経済を全く視野に入れてない民主党は経済を語る資格は無いと思う、同じ与党なら国民党の亀井の方がマシ。
あのオヤジさんは経済と外国人利権絡みには切れ味があるので定評。
デフレと内需、マクロ経済と財務省の体質を知るのに分かり安い動画がある。
保守の中でも一際穏やかな口調でかなりの穏健派だったが、夏の参院選挙にむけ自民党で出馬を決意したらしい。
まぁ政治の陣営についてはともかく、民主党のみなさんに善意があるのなら真面目に経済を知っていただきたいですね。
経済は政治とも密接に連動してますが、民主党のソレは悪意を除いても普通に素人だとしか思えませんので・・・
結局、外国人参政権を与えるべしとか言ってる連中にまともな論理なんて存在しないのが明らかになったな
論理だけじゃない、知識も常識も正当性も法理論も一切が欠けている事がよく分かった
挙げ句の果てには、外国もやってるからですか？
しかも厳密にはとてもじゃないが「やってる」とは思えないようなものを引き合いに出すとか
頭が悪いのか、恥を知らないのか、単に無知なのか、日本国家解体を企んでるのか、どれなんだ？
結局こうやって提起して話題に上らせたいんだろ
このスレを立てた人が日本人なら神経を疑うよ
どう思う？とか言ってる真意は暗に渡したいのかと勘繰るね
>>920
知られると都合が悪いのか？ｗ
お前がもし本当の日本人なら神経を疑うよ
>>919
弱者を救うという理想に燃えている（あるいは酔っている）、も付け加えさせてくれ
理想ばかりみて現実が見えないから話が通じないんじゃないかなと思う
この問題に限らず綺麗事ばかりの民主に政権渡ってしまったのを見るとこの言葉を思い出すよ
「地獄への道は善意で舗装されている」
>>921
当たり前だ
こんなもん話し合って得するのは誰だよ
少しは考えろ抵脳
「政治離れも甚だしい日本人」の一部が政治に興味を持ち、選挙を真剣に考える切っ掛けになる
俺もそのくち
正直、汚職だらけで誰が政治やっても変わらないと思っていたが
それでもダメさ加減に差がありすぎる
少しでもマシなヤツを選ばなきゃ日本崩壊も笑い話では無くなってくる
＞こんなもん話し合って得するのは誰だよ
得するのは日本人
損するのは反日の在日・左翼・>>923ぐらい
少なくとも、生きているうちにテレビで
在日韓国人は密入国者がほとんど、という報道を
聞くとは思いませんでした。
それがテロ朝だったのはまさに皮肉ですが。
日本人がこういうことを知る必要はあったし、
外国人参政権はあまりにも危機的ですが自分達の権利について考える
いいきっかけになったと思いますよ。
上で綺麗ごと、という話がでましたがその通りだと思います。
あまりにも日本人が無知であり、無知の中に閉じ込められていたことが
悔やまれてなりません。