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前スレ：■◆MUGENについて語るスレpart291
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
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・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
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・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・式が貧乳だと妄想してもいい。自由とはそういう事だ。
ああ題名の無い作品別トーナメントの略称が台無しなのか。ひでえｗｗ
試合見たけどペペよりビリーのがカッコいいな…
ジミーはコート脱がなければかっこよさ1.4倍
しかしでっていうといい裏骸といいなんで麟のアレはネタにされるんだろ
それとマックに撃たれても拉致されず放置されるんだがこれはバグなのか？報告したほうがいいかな
>>549
ultの人選でおかしいのはそこだけじゃないしなあ
リリス(次鋒)の方がバレッタ(大将)より強いし
夢香(次鋒)の方がUBU(副将)より強いし
ベガ(先鋒)の方がマスターリュウ(大将)より強いし
>>540
「一概にそうは言えない」という意味の文に対して「一概にそうは言えない」と言うとややこしく見える。
特に考え込むやつに見せると頭がおかしくなって死ぬ。俺とか。
多分>>536と>>540は同じこと考えてると思うんだがどうか
>>550
格ゲーってのは持ちキャラを選ぶ時点から勝負は始まっている。
勝敗を気にするのにそのキャラを選ぶってことは、つまりそのキャラを使って自分が勝てるって思ったってことだからね。
でもあるＡＩは１つのキャラを動かすことしか出来ない。
うまく伝わらない気がするが、ともかくＡＩと人間は前提が違うよってことで
ultはイメージ重視なんだろ
あのリリスが大将とか動画映え的にしょっぱすぎる
ベガも同じ
>>557
いや、そのキャラが好きだから使うって人もいるでしょ。原作付きの格ゲーだと特に
まあそのキャラで勝てるようになれって事なんだろうけどさ、やっぱり惚れたキャラがことごとく下位だと悲しい物があるよ
とここまで書いてAIの話だと気付く俺
>>557
自分も考え込んでしまったｗ
まあそういうことが言いたいのです、多分ｗ
闘劇レベルの人になると一般的に言われるところの弱キャラで来る人も
そのキャラが一番自分に合っていて強いから使っているのであって
弱いから使っているわけではない･･･はず
レイドラのキャラでは神父さんが一番好きです
>>554
強キャラでもAIの関係上弱キャラに負けるとかも結構あるかもと思ったんだが
>>560
ちょいと話ずれるけど本当に弱くて使い物にならないのであれば全く誰も使わんとｵﾓ
それこそｼｮｰﾝや雪姉さんのように･･･言ってて哀しくなるけどなorz
アゴ
マスター（笑）リュウが大将（笑）
>>565
逆に本当に弱くて使い物にならんキャラで、
それでも使われ続けたキャラって誰がいるだろう?
言っててトゥエルブが浮かんだ。
あとギースもガロスペでは弱かったんだっけ?
月華かぁ。二幕を楓で少しだけ遊んだことあるけど、最初の相手（名前忘れた）には勝てるけど二戦目の天野に一度も勝てなかった記憶が。
あと、示源に乱入されたけど、なんかその場で身体が光る技（？）しか使ってこなかったんで、飛び道具撃ちまくって倒した覚えが。
マスターリュウは明らかに名前負けだしてるからなｗ
そんな時のマスターゴッドリュウ
>>573
天野は三戦目だからそこまでは行けたんじゃね
示源は多分ライフ減って因果応報連発してたんじゃねぇのかな 当身成功したら6割は飛ぶし
マスターリュウ「フ・・・この俺を、ただ技が追加されただけのよくある強化アレンジキャラだと思ってもらっては困る」
キャラによっては、アホなAIで馬鹿みたいに強かったりするからなぁ
と現在AIの勉強中で試しにサキエルのAIを思いっ切りアホにしてみたら
スーパーメカ翡翠や盟約封印イグのんに勝っちまったでござるになった俺が言ってみる
12はわからん殺し要素と逃げ要素だけはかなり優れてるので
いわゆる種籾クラスだと普通に見かけたりする。
KOFシリーズだと1キャラだけ好きだけど弱いキャラ入れる奴とかはいたなぁ。
96の庵マチュアバイスは好きだったけどバイスさん使えなさすぎて泣けた
さて極めるってどういうことなんだろうか・・・
プレイヤーが極めてないと勝負にならないって意味か
>>539
確かに。実際大会にしたほうが盛り上がるのは分かる
一応最近の特殊ルール系はチェックしてる。継続して見ないと置いてきぼりくらうのがきついけど
とりあえず最近の大会でも、もっと緩やかな目線が必要じゃないかということだけ伝わればそれで
しかし流れが速いなぁ、一瞬で遅レスになってしまって返しにくい
>>577
両方の技が使えても瞬獄、滅(龍哭)波動が使えれば真昇竜、電刃いらんし
ノーマルが使えたEX必殺技が使えないし
その上で装甲は殺意よりも薄いという救えない性能だよな
>>556
リリス(次鋒)の方がバレッタ(大将)より強いし
さすがにそれはないわ
まー人選についてはあんだけ色々言われたんだし、結局はうｐ主の自由
文句があるなら自分で大会開いてどうぞ、って話だわな
ギースやほたるで変な印象抱いてるようだが別にマスター＝凶なんて定義はどこにもないんだがな
原作から見ればノーマル殺意両方の技使えるのをマスターと形容してもおかしくはない
>>571
まず本当に弱くて使い物にならんキャラっつーのが難しい。
闘姫の２キャラかロールちゃんくらいまでならしょうがないけど。
ふと、マスターリュウのステをノーマルと同じにしたらどうなるんだろうとか思い、大会案が浮かんだ。
ステータスが Life1000 Atk100 Def100 でないキャラをこの値に合わせて開く大会動画！
なんて貧弱なアイディアなんだ……
>>580
バイスに一目ぼれして使っていたが使いこなせるようになるころに次作が出た…。
98でパワーアップして帰ってきたときは嬉しかったが、
ブラックンドばかり狙うプレイヤーが増えて悲しかった…。
>>585
むしろ蹴りが一番やばい
AIはあんまり使わないけど、「それぃ」のボイスが出る方の蹴りがいろんな意味でぶっ壊れてる
>>587
CHOCOLAAAAAAAAATE!
モーラ、あっちの半蔵あたりとか
やばそうなのごろごろしてそうだ
>>586
またスレ違いの流れになりそうで申し訳ないんだけど、
RPGとかの役職や装備品で「マスター〜」ってついたものは大抵強くないか？
>>589
エビルソウルがいくら攻めても死なないのでその値にしたら
拍子抜けするほどあっさり勝てたの思い出した
>>560
対人でももちろんキャラ愛で使って良いと思うよ。
ただ選んだ以上は言い訳できないし、それが嫌なら他のキャラに逃げればいいってことを言いたかった。
まあ俺も自キャラの性能で愚痴ることはあるんですけどねｗ
あと、ＡＩは人間と違って戦う土俵を選べないのがちょっと辛い、ってことも言いたい気がした
>>563
弱キャラはアッパーアレンジされてることも多いしね。
ジャギ様とかうどんげとか筆頭とか。
>>578
サキエルの性能詳しくは知らないけど、十字架とか昇竜とかがイメージ的にとんでもない性能に思えるｗ
>>589
ブロントさんが大変な事になるぞｗ
>>597
確かに、TFヘッドマスターズのフォートレスマキシマムの
マスターソードも最強クラスの剣として存在してるな
あれはうどんげじゃない
幽々子なんかもそうだけど
MBアレンジとかいってただガワを使っただけのオナニー改変
アッパー調整ですらない
テリーみたいな裏口入学的なバトルマスターもおるから・・・
キャラがオナニーする改変と聞いて飛んできました
タミフル巫女とかはATとかが低いんだっけ？元々の設定威力が低いんだっけ？
>>597
マスターソード・マスタースピア・マスターナイフetcetc.
くっそ弱いんだけど。アーク２だが。
ソードマスターヤマトとか超強くね
ザ・フジミと呼ばれたサイアークを２コマくらいで殺しちゃうんだぜ
>>597
FEトラ7のマスターソードは糞重くて体格が殆ど育たなかった俺のシャナム的には無用の長物でしたけどね！
マシーナリーとかシネバイイノニ
>>600
俺はうどんげが好きなんだよと書き込もうとしたら既に名前が挙がっていた
レミリア相手とかだと酷い詰みっぷりを魅せてくれるのはmugenでも変わってないですけどね！orz
シロト氏のMBアレンジシリーズはそこそこAIが自重してるって話も聞いた事があるけどどうなんだろうか
>>597
キングダムハーツ2のマスターフォームは俺的には微妙だった
>>600
十字架も昇竜も確かに大概な性能なんだが、もっとぶっ壊れてる技を持ってるってのが俺の認識
wikiのサキエルのページに技性能が結構細かく載ってるよ
あの人のMBアレンジシリーズは自重しないAI入ったら軽く凶はいくんじゃね？
特に紫、藍橙がやばすぎる
ブロントさんが謙虚さを投げ捨てたと聞いて
>>611
ていうかあの人のAI最大は基本自重しない系だと思うけど
ノーマル〜ハードまでなら別に普通なんだけどね
>>608
自重と言うか死に技も出来るだけ振る様に作ってあるから有情気味って感じだな
例えばうどんげとかアイサイトやフィールドなんて今となっては誰一人使わないようなのもガンガン使うからな
毒瓦斯は使えないなりにお守り程度に入れる奴はまだ居るが
ディスオーダーもその筈なんだがあれはmugenじゃ思いの他使える技になってるｗ
マスターの意味から考えるとたくさんの技が使えるって程度でいいと思う。
どうでもいいけど瞬獄殺って対人対戦じゃまず当たらない死に技だよね。
Wikiを見て思ったんだが、今日ページが作られたばっかのナナシさん。
なんか面白いストーリー設定だね。とただの雑談。
>>601
くっ、突っ込みたいけど突っ込まないぞ！
ふーむ、ステで自重してバランス取ってるキャラ多いのね。
こんなにすぐにいろいろ挙がるなんて
あんなガタイなのにサノスにスーパーアーマー付いてないのが納得いかねえ
>>614
まあ無敵付加技ではあるわけだし
人じゃ引っかからなくてもAIならかかってくれたりするしな
弱キャラと聞いてずっとイングリッドを使っていた俺が来ました。
まあ相手はずっとCPUだったので弱キャラ部分は気にならｎ（ry
>>615
原作の瞬獄はゲームにもよるが無敵を利用して着地を狙った対空に、起き攻めにと割合使いどころが多い技なんだがな
特に真豪鬼のはガー不打撃=空中にいても掴むって仕様なんで凶悪な代物
メルブラプレイヤーからしても
あれのどこがmbアレンジだよｗってツッコミ入れたくなる
キャラの強さが別の所にあるからかな
ずっと消えない藍とか
面白い設定というとおはよう先生とか
あんなあほらしい設定なかなか考え付かんよｗ
公開停止なのが惜しいなあ
AIレベル1トナメとか逆に面白そうかも…。
超必殺とか使わないのが多くなりそうだけど。
つかMBアレンジのディスオーダーは行き帰りで二回ヒットするようになってるんじゃなかったっけ？
原作だと分身うどんげが本体に帰ってくる時にしか攻撃判定出ない上ガードされて反確だから…
>>621
それ、wikiにも書いてあったけどどの真豪鬼？
凶悪なZERO3瞬獄でもそこまでの性能は無いから（空中の敵掴めない）
その後、商用であれ以上のものが出たのかちょっと知りたいｗ
>>621,623
いや、原作の話のつもりだったんだけど、そこまでして使うより他の技にゲージを使った方が有効だよね、と。
上のマスターリュウの話で出てたんでちょっと気になった。
まあ作品によって性能が違うから一概に言えないけど、基本ロマン技だよねと。
>>627
SVCCHAOSの真・豪鬼の瞬獄殺だな
1ゲージでそんなに火力は無いがガー不打撃のえらい仕様
ただCPUはぶっちゃけそんなにぶっぱなさない
それよりもノーゲージで滅殺豪昇龍やらの超必をパなすのがやべえ
ﾃﾗｶｵｽ
http://loda.jp/mugennico/?id=583
骸(裏)自分操作:HP＆DEF3倍
シャオカーン:弄りなし(ちなみにHP1000、DEF300)
ゼノン:HP1200、DEF120
ババア(17):ボスモード、AIレベル8
瞬獄は3アクション（小P、小P、6+弱K+強P）で出るから
実は入力に必要なフレームは真空波動より小さい。だから結構とっさに出せる。
スト4だと真瞬獄対空は基本技の1つだし、必ず出せるようになっておいて損はしないコマンドだよ
>>610
マスターフォーム好きだったけどな
モーションが一々派手でよかった
マスター・・・ショーン？
そろそろガチAI付きの原作性能アビスが出てきても良い頃
多分神クラスのキャラじゃないと倒せない上神クラスを倒す能力は無いから
どこにも出番は無いだろうけど
有るとするなら狂クラス系のトーナメントの同成績チームの判定試合とかそういうのかな
ああいう試合は微妙に出にくいキャラが出られるってのが良いと思う
シロト氏のキャラはADやLA作りたいからMBアレンジにしてるんじゃないかと思うことがある
演出凝ってるしね
そういや3rd原作をやったことないから分からないんだが、
マスターショーンて原作と比較してどんなもんなの？
比較対象は優秀な時代でも残念な時代でも構わないんだが。
>>622
説明書より一部
>メルブラ風の八雲紫を作ってみました
あくまで「風」
ビートエッジだとかシールドだとかヒートだとかがあるからメルブラ風
どこもおかしくはない
チェーンコンボするのがおかしいのは俺でも分かる
〇〇風はシステムが多い作品風にするから、大体は強くなるよね
>>616
確かに。ストーリー動画のネタに使えそうだな。
ただ、項目を読んでいて気になったことが１つ――「オリジナルゲームには名前がなかった」？ そんなはずは……。
で、改めて格ゲー野郎の項目を見てみた。やっぱりあったじゃないか。
海外の制作者だから……という問題ではないような気がするんですけど……。
普通の瞬獄でも何でもキャンセルとかあるから
セビ、ブロ見てから確定とかネタは豊富
というか一応立ち回り最強キャラの1F移動コマ投げが死に技になるわけが
>>629
なんか若ギースのアレみたいな酷い技になってるんだなｗ
まぁCPU真豪鬼が強いのは仕方ない
至近距離でコマ投げっぽく使えれば、見てからジャンプで避けれない
ことが多いからいいんだろうけど、小パン振ったらバレる、あの
コマンドがなぁｗ
>>635
今改変してるえーりんの搭載予定技とかなｗ
｢我が闇を導き 闇と光を掲げ 星をも超えてみせよう！｣
>>556
ブロとJDの頻度によっちゃバレッタよりリリスのが強いね
ultのリリスがどれくらいに設定されてるか知らんが見映え的にあのリリスが大将は向かんわな
上手くすると3Fで入力完了するから小Pが見える前に出る
スト４瞬獄は密着発動で確定だったり真瞬獄は対空に使えたりで扱い方しだいでどうとでもなるもんよ