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前スレ：■◆MUGENについて語るスレpart291
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・式が貧乳だと妄想してもいい。自由とはそういう事だ。
そういやカイザーナックルのプレイヤーキャラってMUGENに何人いるんだ？
梨花とマルコはwikiに書いてあるし、ライザも動画で見たことあるが
ボス3人はあの強さのせいで作品別だとおまけ試合くらいしか出られないんだよな
そのうちボス3人がいないカイザーナックルチームができるかも
>502
俺のキャラフォルダを調べてみたが
その3人に加えマッコイとアズテカがいる。AIはないが。
道子より落ちるがキリコも相当なもんだ
この二人が副将大将なら前二人が木偶の坊でもかなり上位いくんじゃね
もし闘姫上位陣が４人揃ったりしたら・・・
遊撃祭って「優勝は無い」っていうある種凄い画期的な発想で行われているんだけど
視聴者はみんな普通に優勝優勝言ってるんだよなあ
どうして優勝を無くしたのか、その意味をじっくり考えてみることが
ＭＵＧＥＮ動画を視聴すること全体にとって大切なことな気がする
遊撃祭で最後に残ったキャラは「覇者」と呼ばれている気がする
まぁ似たようなもんだけどさ
>>496
３人勝ち抜き？かなんかで優勝してた
確かあゆがいた
アカウントごと消えたような気がする
誰か覚えてないだろうか…
クイックマン、ナナーマンみたいに軽ブレイクしそうだなｗ
結局はただのAI戦でしかないってところが理解できないのが一番厄介だよね、このスレでさえ
普通格ゲーとかはプレイヤーがいるから一番を決めることに意味があるわけで
終わったトナメの名勝負とか摘むだけで優勝とかわりとどうでもいい人種もいるってことを忘れないで欲しいねぇ
一方nanarmanはイケメンになった
一祭参加者から旅の準レギュラーになったんだよなこの人ｗ
独り言。
スレイヤー強すぎる…
真っ向勝負みたいなキャラじゃやはり無理があるか！？
俺の性格がストレートな感じだから変則的なキャラは使えないんだよな^o^
>>510
自分だけがわかってる口調はやめなさい
てかトナメで応援してる方が勝って嬉しいのは、その後もまた見れるからってのが大きい
ＳＦ：イーグル・サンダーホーク・レインボーミカ・エレナ
ヴァンプ：アナカリス・オルバス・フェリシア・ビクトル
マーベル＆ボッツ：たくさん
ジョジョ：アレッシー・アヴドゥル・ミドラー・マライア
ＭＶＣオリジナル：ルビィ・ソンソン・アミンゴ・憲磨呂
ＫＯＦ：マチュア・鎮元斎・包・桃子
餓狼：ダック・アルフレッド・ボブ・フリーマン
龍虎：マイナーキャラにＡＩの手を
サムスピ：ガルフォード・和狆・王虎・おちゃ麻呂
月華：玄武の翁・烈火・武蔵・骸（普通）
風雲：ジョーカー・マックス・ニコラ・キャロル
ワーヒー：ブロッケン・マッドマン・ジョニー・エリック
アーク勢：全員目立ってるので（＆強すぎるので）除外
ＥＦＺ：秋子・佳乃・美凪・繭
東方勢：全員（略）
メルブラ：全員（略）
ＱＯＨ：wikiのキャラ紹介、ＱＯＨとＰＶのキャラ混じってない？
アシュラ：ゴート・チャンマオ・ローズマリー・ライトニング
あすか：たくさん
ＶＧ：レイミ以外
アルカナ：全員（略）
豪血寺：真太郎・ソーリス・才蔵・ホワイト
天外：たくさん
堕落天使：寅男・ロッシ・結蘭・トリガー
ニトロワ：アンリ・アンナ・奈津美・瑞麗
ＢＢＢ：まんぼう・ハニー・デビル大悟・煉
ブレイカーズ：たくさん
ファイヒス：ザジィ・カルノフ・ジャン・亮子
ＦＳＤ：ライダー・ランサー・バーサーカー・アサシン
レイドラ：ジョーンズ・カン・アブボ・エリアス
こんな感じのトーナメントが開催されたらきっと伸びる。
更新された裏骸が予想通りかなり酷いことになってて吹いたｗ
味方も増えたが無差別も増えてる、とりあえずみすずが凶悪すぎる、自滅的な意味含め
これ俊敏になったマイクタイソンじゃねーかｗｗｗ
裏骸更新されたけどボク作どうすんだろ
>>519
AIが更新されるまでは変えないはず、三蔵もそうしてた
でも現状日影氏が絶望的だからもしかしたら自力で対応させるやもしれん
そゆこと出来る人だしね
>>513
それであってる
>>515
分かりにくい言い方をしてしまってすみませんね
自分は負けたら負けたでこれっきりと思うタイプなんで
レオパルドンはもはやＧＧ勢として数えられてないなｗｗｗ
>>517
俺が思うに対戦相手をメジャーキャラにするほうがサマになるのではないか？
マイナーvsマイナーは見せ場になりにくいことが稀によくある
そんなに○○に優勝させたいのなら自分で大会を開けばいい
面子もステータスも試合形式も全部自分で決められて
しかも撮り直しし放題のmugenにおいては非常に容易ですよ
>>517
ガルフォードは最近のトナメだと稀によく見るらしい
ここは狂死郎を入れたほうがいいのではにいか？
>>517
何故セラムン勢を省いた・・・・何故だ・・・・・言ってみろてめぇー！！！！
>>528
というかそもそも動画にする必要もな（ｒｙ
ペペがかっこいい動画ないかなあ
人操作による格ゲー大会ってのは少なからず「競技」としての側面がある
大会で勝てる人ってのはそれ相応に努力をして他の人には無い技術を身に付けた人であり
イコール賞賛に足る人でもある
しかしＡＩ戦に関してはこの「競技」性が微妙なところで
強いＡＩがイコール高い技術によるＡＩにならない以上
勝ち負けで客観的な何かを競うことが原則的にできない、ってことかと
んでも視聴者的にはやはり「負けるとそれ以降見れなくなる」ってのが大きいのは確かだなあ
そういえばギガ大会は総当り戦だけで勝とうが負けようが見れる回数は変わらない大会だったが
その点でも良い大会だったと思っている
あれは負けるチームもネタになってるからねぇ
原作強キャラ対弱キャラをセルハラ式で、とかは考えたことがある
>>531
台無しと、新しくできたキャラとAIで〜とか
>>525
それも楽しみ方のひとつではあるけど、
そういう人ばっかりだったらこんなに大会動画は流行らなかったわけで。
名勝負魅せたいだけなら、大会形式をとらずにただの対戦動画集としてあげればいいわけだし。
最近はルールも色々工夫してるしね。
ただ、この特殊ルールってのは料理でいうところの調味料みたいなもんだから、
混ぜすぎるとかえってまずいことになるという…。
>>526
レオパルドンは普通の大会だとAI殺しだし
凶・狂大会だとかませ犬なせいで扱いづらいんだよな
まずプロレスは何がどう面白いのかということを考察するべきだな
>>517
奈都美は最近よく観る気がする
ギガ大会……というか、不破刃最強伝説：大会編の前の方とかになるが、
特殊な大会内容とかで出オチになってる大会は勝敗の影響が少ないっちゃ少ないな
裏切りぐらんぷりのことですねわかります
>>540
一概にそう言えないからこそ、競えないんですぞ
高い技術によって強いＡＩもあれば、そうでないＡＩもある、基準の違う二つの何を競えと言うのか
人操作だと最終的には人の技術ＶＳ人の技術にしかならないからこそ競技になるわけで
行き着くところまで行くとメタゲームにしかならんしのう
第二回ultは声あり先輩がさゆりんより後ってのだけが納得できない
声なしの方と比べてもさゆりんの方が強いくらいなのに
そのせいか先輩空気もいいとこだし
ああ題名の無い作品別トーナメントの略称が台無しなのか。ひでえｗｗ
試合見たけどペペよりビリーのがカッコいいな…
ジミーはコート脱がなければかっこよさ1.4倍
しかしでっていうといい裏骸といいなんで麟のアレはネタにされるんだろ
それとマックに撃たれても拉致されず放置されるんだがこれはバグなのか？報告したほうがいいかな
>>549
ultの人選でおかしいのはそこだけじゃないしなあ
リリス(次鋒)の方がバレッタ(大将)より強いし
夢香(次鋒)の方がUBU(副将)より強いし
ベガ(先鋒)の方がマスターリュウ(大将)より強いし
>>540
「一概にそうは言えない」という意味の文に対して「一概にそうは言えない」と言うとややこしく見える。
特に考え込むやつに見せると頭がおかしくなって死ぬ。俺とか。
多分>>536と>>540は同じこと考えてると思うんだがどうか
>>550
格ゲーってのは持ちキャラを選ぶ時点から勝負は始まっている。
勝敗を気にするのにそのキャラを選ぶってことは、つまりそのキャラを使って自分が勝てるって思ったってことだからね。
でもあるＡＩは１つのキャラを動かすことしか出来ない。
うまく伝わらない気がするが、ともかくＡＩと人間は前提が違うよってことで
ultはイメージ重視なんだろ
あのリリスが大将とか動画映え的にしょっぱすぎる
ベガも同じ
>>557
いや、そのキャラが好きだから使うって人もいるでしょ。原作付きの格ゲーだと特に
まあそのキャラで勝てるようになれって事なんだろうけどさ、やっぱり惚れたキャラがことごとく下位だと悲しい物があるよ
とここまで書いてAIの話だと気付く俺
>>557
自分も考え込んでしまったｗ
まあそういうことが言いたいのです、多分ｗ
闘劇レベルの人になると一般的に言われるところの弱キャラで来る人も
そのキャラが一番自分に合っていて強いから使っているのであって
弱いから使っているわけではない･･･はず
レイドラのキャラでは神父さんが一番好きです
>>554
強キャラでもAIの関係上弱キャラに負けるとかも結構あるかもと思ったんだが
>>560
ちょいと話ずれるけど本当に弱くて使い物にならないのであれば全く誰も使わんとｵﾓ
それこそｼｮｰﾝや雪姉さんのように･･･言ってて哀しくなるけどなorz
アゴ
マスター（笑）リュウが大将（笑）
>>565
逆に本当に弱くて使い物にならんキャラで、
それでも使われ続けたキャラって誰がいるだろう?
言っててトゥエルブが浮かんだ。
あとギースもガロスペでは弱かったんだっけ?
月華かぁ。二幕を楓で少しだけ遊んだことあるけど、最初の相手（名前忘れた）には勝てるけど二戦目の天野に一度も勝てなかった記憶が。
あと、示源に乱入されたけど、なんかその場で身体が光る技（？）しか使ってこなかったんで、飛び道具撃ちまくって倒した覚えが。
マスターリュウは明らかに名前負けだしてるからなｗ
そんな時のマスターゴッドリュウ
>>573
天野は三戦目だからそこまでは行けたんじゃね
示源は多分ライフ減って因果応報連発してたんじゃねぇのかな 当身成功したら6割は飛ぶし
マスターリュウ「フ・・・この俺を、ただ技が追加されただけのよくある強化アレンジキャラだと思ってもらっては困る」
キャラによっては、アホなAIで馬鹿みたいに強かったりするからなぁ
と現在AIの勉強中で試しにサキエルのAIを思いっ切りアホにしてみたら
スーパーメカ翡翠や盟約封印イグのんに勝っちまったでござるになった俺が言ってみる
12はわからん殺し要素と逃げ要素だけはかなり優れてるので
いわゆる種籾クラスだと普通に見かけたりする。
KOFシリーズだと1キャラだけ好きだけど弱いキャラ入れる奴とかはいたなぁ。
96の庵マチュアバイスは好きだったけどバイスさん使えなさすぎて泣けた
さて極めるってどういうことなんだろうか・・・
プレイヤーが極めてないと勝負にならないって意味か
>>539
確かに。実際大会にしたほうが盛り上がるのは分かる
一応最近の特殊ルール系はチェックしてる。継続して見ないと置いてきぼりくらうのがきついけど
とりあえず最近の大会でも、もっと緩やかな目線が必要じゃないかということだけ伝わればそれで
しかし流れが速いなぁ、一瞬で遅レスになってしまって返しにくい
>>577
両方の技が使えても瞬獄、滅(龍哭)波動が使えれば真昇竜、電刃いらんし
ノーマルが使えたEX必殺技が使えないし
その上で装甲は殺意よりも薄いという救えない性能だよな
>>556
リリス(次鋒)の方がバレッタ(大将)より強いし
さすがにそれはないわ
まー人選についてはあんだけ色々言われたんだし、結局はうｐ主の自由
文句があるなら自分で大会開いてどうぞ、って話だわな
ギースやほたるで変な印象抱いてるようだが別にマスター＝凶なんて定義はどこにもないんだがな
原作から見ればノーマル殺意両方の技使えるのをマスターと形容してもおかしくはない
>>571
まず本当に弱くて使い物にならんキャラっつーのが難しい。
闘姫の２キャラかロールちゃんくらいまでならしょうがないけど。
ふと、マスターリュウのステをノーマルと同じにしたらどうなるんだろうとか思い、大会案が浮かんだ。
ステータスが Life1000 Atk100 Def100 でないキャラをこの値に合わせて開く大会動画！
なんて貧弱なアイディアなんだ……
>>580
バイスに一目ぼれして使っていたが使いこなせるようになるころに次作が出た…。
98でパワーアップして帰ってきたときは嬉しかったが、
ブラックンドばかり狙うプレイヤーが増えて悲しかった…。
>>585
むしろ蹴りが一番やばい
AIはあんまり使わないけど、「それぃ」のボイスが出る方の蹴りがいろんな意味でぶっ壊れてる
>>587
CHOCOLAAAAAAAAATE!
モーラ、あっちの半蔵あたりとか
やばそうなのごろごろしてそうだ
>>586
またスレ違いの流れになりそうで申し訳ないんだけど、
RPGとかの役職や装備品で「マスター〜」ってついたものは大抵強くないか？