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前スレ:MUGENについて語るスレpart273
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>>426
見る専用語の「強い方のアリス」というのがあってだな・・・
原作やった事ない俺でも芋と緋のアリスぐらい区別つくのに分けて考えられないのかね
>>489
高レベルだとバイツゲーになってしまう葉桜K'とかはちょっと・・・
他にもあるかもしれないが、あればっかりはもっと下のレベルの方が良いと強く主張したい
製作者の意図としてもその方が望まれてるっぽいし
超反応無敵持ちだと設置でもない限り
最終的に先に牽制振る方の負けまで行き着くからな
まあAI作るからにはやっぱどこまで強くなるか試してみたいし・・・
レベル設定で最大のはネタだから動画に使わないでね〜って人もいるしね
AIレベル真ん中大会とかどうだろ
レベル設定が出来るAIで、3/5とか6/11で戦わせるという
いやまあかなりバラつきそうだけどさw
var(何か) = random%最大レベル+1
でも人によってはAIレベルってかなり強さにバラつきがあるからなー
だから基準キャラで調整するしかないんだけど
もっと・・・酷いのか・・・
PSPの買ってみようかな
普通レベルだと基準キャラって誰くらいがいいんだろ
ダンおすすめ。
最近の挑発しないやつじゃなくて昔のね
誰のだったか忘れたけど
>>511
GMさんのリュウとかどう?
>>487
北斗とか色々壊れてるタイプのゲーム・キャラが大人気になったのも原因の一つだと思う
一時期はトキが普通に出られるレベルが基準みたいな感じだったなあ
月華は「世紀末」に対する「幕末」という普通とは違った方向で評価されてしまったし
>>496
アケも家庭用もやったことないけどとりあえずバグっぽいもの報告
・ハイジャンプすると「無効なステート39に移行しました」っていうエラー文が出る
・ダッシュ中にジャンプできない(仕様かも)
・ダッシュ中にハイジャンプを入力すると屈伸して動かせなくなる
とりあえずコンボとしては2弱×2>中>強2hit>(2強)>6中ってとこか
しゃがんだ繭にも入るからよほどのことが無い限りは使えそうだな
>>489
いやぁ、まだなってないだろ。近づいてはいるだろうが
それこそ自分から一切攻撃せず、相手の攻撃全段ブロorリコイルor無想とかのレベルまで行けばってことさ
>>510
PSPのはオススメしない。PS2のをオススメする。ただ3Dガンダム好きならいいかもしれん。そのまんまだから
>>511
悪咲3号さんのさくらなんてデフォAIでも結構いい感じに強いと思う
神キャラ叩いて廃れさせたと思ったら今度は凶キャラ叩きか?
>>514
色々と壊れてるゲームの中でも最強とされ、
存在自体がバグとまで言われてるキャラが基準になってるのはやっぱりおかしいよな。
こいつは本来いてはいけないレベルで普通に出しちゃだめだっていうのを、
皆がもっと強く意識してなくちゃいけなかったんだよ。
うん、我ながら上から目線だな。
>>520
そう見える君の心が歪んでるんだよ。
流れぶった切ってすまんが緋アリスが出てる大会でなにかおススメ無いかな?
ちなみにゲジマユfinal、早苗さん杯、第二回幻想郷お祭りリーグトーナメントはすでに見てる
>>520
そうだよ
>>505
あれは氏の自作動画ですら行き過ぎた超反応が如何にむなしいかを・・・とか言ってたしなw
>>510
PSPは別ゲーだぞ(連ジみたいな感じ)
その掛け合いを見たいが為に買うのであればPS2の初代ベスト版が一番だよ
というか一番カオスなのが初代と認識してる。
ストーリーじゃなく天下統一モードをもっと主軸にしてくれればいいのになぁ
>>521
鳥公とか遠目で見てもわかるようなおかしさじゃなくて
近寄ってよく見たら全般的にイカレてるってのは別枠にしづらいような
>>516
そしてリコイルカウンター無双の時代に
かみキャラトナメとかバランス省みる必要なさ過ぎた
ぶっちゃけバサラやるなら無双やれと思う
>>523
それくらいにしか出てないと思うが
強いキャラをあえて自重させるってのはどうなんだろう
>>532
台無しトナメじゃん
強いキャラを自重させる必要なんてないんだよ
K-1とK-1MAXみたいに別階級として考えればいいんだよ!
何のためのAIレベルかと
>>515
バグ報告ありがとうございます
↓2つはバグです、すいませんでした
ハイジャンプは自分のmugenではエラーは出ないのですが
verによってエラーが出るのかもしれません
別に凶キャラ大会が嫌いなわけじゃない
基準を下げた並キャラ大会ももっと見たいって話さ
「あえて自重」と書くと微妙な字面だが、「バランス調整」と書くとうp主GJになる
俺としては
面白い試合云々よりかは
大会自身のコンセプトとかが面白いかっていうのに最近傾いてる気がするんですよ
成長トナメとかあったでしょ
んで、ある一定のレベルを超えたキャラが出ている大会になるとその「レベルを超えている」っていうのが
大会のコンセプトとしての一つになるおかげで増えてる気がしました。まる
>>516
ぶっちゃけそれが普及する頃には対策も完璧になってるだろうな
ナナーマンですら投げられれば終わりだしなw
あとそのシステム持ってる奴がどれだけ居るんだって話でもある
持ってたとしても連続ブロが出来るシステムとも限らない
>>520
廃れさせたかどうかは知らんが否定はしきれない
kfm基準の大会って最近は無いのかい?
>>536
前にも話出てたが、そうなったのは一時期マスターがもてはやされて多くのうp主がマスターばっか
出して暴れさせたせいだろうな>幕末
そのせいで製作者様が一時活動停止するまでになっちゃったんだから、なんというかだ。
>>536
月華は実プレイした事無い人にはコンボゲーに思われてる気がしてならない
むしろさし合いの駆け引きの方が重要なんだが
でも開祖と骸は勘弁な!
自重させるのも見てて明らかに動きが悪いのが分かるほどAIレベル下げて出してもなぁ
キミニユッメアルカナーモエルアッツイハァトデー
はぁとが歌ってるところを想像したら・・・!予想以上に・・・ッ!
ぬふぅ
>>532
そんなこといって自重させなかった結果が今のインフレですよw
>>534
階級別で作品別やろうかなと思ったことはちらっとある。
これなら色々出せるし、マーブルとかGGの上位陣も自重しなくてすむからね。
>>538
うん、正にそれ。
凶〜狂レベルや超反応合戦の大会は言ってみれば贅沢料理。
そればっかりだと胸焼けしてすぐに飽きる。
kfmって基準にしにくいというか
俺がkfmで倒せるキャラ大会ならへっぽこばっかりだし
お前は厨キャラだと思っているようだが別にkfmでも倒せるレベルだと
正直例の人の活躍次第ではどこまで伸びるか分からないぞw
幸村今更ながら乙っす
とりあえず基礎コンのABC2Cができたのでry
あと幸村に出来たかはわかんないけど
多分エリアルスパイク後のJC辺りにダッシュキャンセルかかったはず。
筆頭とアニキに出来るので多分全キャラ共通だと認識してるが違ってたら御免
>>534
その辺の住み分けが完全に出来れば問題ないんだけどなぁ
他のクラスと比べれば、凶キャラの数が一番少ないだと思う
凶クラスの大会もいずれ作品別大会みたいに衰えるでしょう
神キャラってなんか別世界でやってるイメージなんだが
俺達に廃れさせるとかそういう概念があるのか
>>548
人操作はナシでお願いします!
キャラにはそれぞれ強さや方向性があるんだからもっと住み分けが必要なんだよ
でもシングルでも難しいのに、タッグやチームが流行って多い現状でそれって尚更難しいな
最終鬼畜全部自作キャラトナメの出番のようだな
そういやBASARAXの幸村って3強の一人なんだっけ?
>>540
君の言うとおり出来るキャラも少ないから偏るし、それこそ作品別とかを開けなくなっちまう
つまり頭打ちになっちまうんじゃないかな。それだっていつも同じ展開だけだと飽きるだろうし
>>523
タイトル忘れたが危険物処理班とかテーマ別に多人数(4人オーバー)チーム組んでる大会に出てた
>>534
でも結局最大階級とその付近ばっかり客が入って下の階級は営業があんまり成り立ってないのが現状です
プロスポーツのメジャーとマイナーみたいだ・・・
>>510
廉価版でてる2オススメ
遊撃祭が好きな俺にとってなにか居心地の悪い空気だ
>>547
別に自重させなくてもそれなりのAIのキャラ使えばいいのに
って思うことは多いなぁ
>>554
3強かはわかんないけど少なくとも上位
やたら判定の強い通常技群と援軍到着後の火力の高さ、それの決めやすさがウリのはず
というかぶっちゃけのうみ・・・筆頭の上位互換と思って頂ければ分かりやすいかと
タッグはある程度バラつきあっても割と見れて面白いよね
組み合わせ次第でシングルでの強キャラが手も足も出なかったりするし
BASARAは二人プレーできれば神ゲーなのにな
無双見習えよ
俺は原作通りのコンボとかさせたら凶になるような作品のキャラが好きだから今の流れは結構満足だな
超反応抑えるようなAIレベルまで落とすぐらいならいいが、動き悪くなるまでAIレベル落とされて他ゲーとバランス取られると萎える
>>558
遊撃祭面白いよな
>>558
あれは特殊だからいいんだよ。
今、話してるのはあれと似たような状況が他のトナメでも起こってるってことだと思ってるんだけど違うのか?
とにかく幅広くチームを揃えてバランスガチでトナメやろうとすると
凶下位を大将に据える程度が楽だし人気あるのが揃うと思うが
>>505
葉桜K'は速く11仕様とやること変わらない、むしろやれること減ってる状態から抜け出してほしい
BLACK氏のK'はMI要素入れてて好感度高いんだが……02UM方式のどこキャンとか入れれば面白くなりそうなんだけど
>>520
行き過ぎた神キャラ批判があったのは確かだから困る
>>558
あれは特別だよ 鰤の人だからこそ、だな
せっかくだから俺はBASARAXを選ぶぜ
遊撃祭をただの並凶混合カオス大会とだけ見るのは勿体無い、と思う
遊撃の旅自体キャラ紹介的な側面が強いんだし
>>564
それならそれはそういうトネメなんだろ
>>562
>超反応抑えるようなAIレベルまで落とすぐらいならいいが、動き悪くなるまでAIレベル落とされて他ゲーとバランス取られると萎える
確かにそこまでいくと他のキャラとかAI使えよ、って話になるな。
凶狂クラスの大会の存在自体が、住み分けがある程度できてる証拠かもね
並〜強のタッグに凶狂クラスのボスを討伐させる動画とかあるし
むしろ凶狂クラスの大会ではレベルの違いが理解できてないコメの方が困る
>>564
「こういう大会がもっと見たい」って意見と「こういう大会ばっかで飽きた」って意見はちょっと違うと思うぜ
そりゃ同じように見ようと思えば見られるけど
>>560
あれ、そうなの?
確かこのスレで上位の中でも一歩ぬきんでた感じで謙信と並ぶかもみたいに聞いたんだけど
筆頭はなにやらせてもよわくて幸村は何やらせても強いとかそんな感じか
火力や装甲で調整するのはどうなの?
>>558
遊撃はそれ以前の話として「プレイヤーが挑戦してる」っていうのが前提にあるから良いんじゃないか?
ぶっちゃけ神キャラに挑戦なんて自分はやる気にならんw
>>562
英雄外伝で二人プレイ可能だよ、多分以降の作品は二人プレイ可能にするでしょ
天下統一モードを身内とやると楽しいZE
>>566
りどみでもXIに勝てないのが泣けるって言ってたなぁ
しかしアレも強さ批判されて弱体化されてだからなんちゅうかなぁ・・・とは思う
特殊モードとか入れるとかどうなんだろうか、カウンターとかアーマーとか
>>544
そうそう、月華はサムスピと同じで差し合いゲーなんだよね。大斬りがコンボに変わったってだけなんだよ
だがしいたけ、テメーは駄目だ 超速中段とお手玉タイムアップ自重しろ
ドロウィン氏軋間紅摩+hito氏音質改善パッチ
ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/upload.cgi?mode=dl&file=3385
pass:mugen
嘉神慎之介
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/230271
pass:suzaku
両キャラ更新しました。嘉神んは新旧タッグトナメで棒立ちがあったんでタッグ記述とシングル記述を分離。MAXは全体的に更新
本体のステートが附属してないヘルパーだけのステートをAIに確実に発動させるにはどうすればいいんだろう 具体的にはMAXの赤主・泰山
発動する時はすぐ出るんだがしない時は全然しない
エディやリーゼを参考にしてみるかな
>>531,556
回答thx
その多人数チームトナメがいつ頃うpられたかわかりますか?
>>577
乙ですー
そういやかがみんの項目は性能の所シンプルだよね
ボスの時に強かったってのとプレイアブルキャラになってデチューンされたとしか書かれてないや
誰か詳しい人書かないんだろうか
>>575
それは上手くやらないとコンボ時間が延びるだけって事になったりする
>>575
個人的にはアリ。調整できる要素なんだし
>>575
AIをある程度下げるってのと併用すれば、充分有効な方法だと思う
能力だけ下げられても無理ゲーだよ!って場合もあるし
あと、他にもコンフィグでいろいろ調整できるキャラもいるよね
差し合いゲーとコンボゲーって完全に分かれてるわけじゃないだろ
北斗だってコンボ出来ないと勝てないけど差し合いが一番重要だよ
むしろ格ゲーで差し合いしないゲームってなんだよ
>>575
強いキャラは一方的な戦いに持ち込める可能性が高いんで、能力だけだと
Attack低下:殴っても殴っても安いので長引く
Life低下:強い側のちょっとしたミス(?)で即終了する大味な展開(こっちはマシか?)
という微妙な感じに
>>575
アリだとは思うけど、別クラスのキャラを極端な調整で戦わせるのは色々と厳しい
ってことで結局、似たようなメンツの大会にならざるを得ない
昔あった首都決定トナメなんかはすげぇ極端な調整が見事にハマってて面白かったけどね
こなたのレバ剣とかマジ噴いたw
>>575
有りだとは思うんだけど「パワーキャラの攻撃力を下げる」とかだとなんか違う気もするし
>>571
台無しトナメの雛子はレベル下げられて起き攻めにいかなくなってたが試合自体は面白かった
こういうのは「動きが悪くなった」部類になるんだろうか
>>578
緋アリスのAIできてからそんなに経ってなかったから、多分3月前後から始まってたと思う
時期からして確かゲジマユで登場したのより先だったような記憶が
現状に不満があるならいっそこのスレ提供のトナメでも作ったほうが早いんじゃないか
などと言ってみるテスト。それはそれで面倒なことになりそうだが
MUGEN歴の浅い人には理解できないトナメ、みたいな
もうちょっとネーミングはマイルドにしたほうがいいと思うけど
(がちょんぱ)
>>558
あのトナメは全て鰤で倒せるから並キャラトナメ
鰤の中の人が神キャラだという説もあるが
>>583
単にコンボゲーの反対語として言われてるんじゃないのかね、差し合いゲーって
>>583
まぁ差しあいしない格ゲーなんてないけど
コンボゲーと差しあいゲーって分け方で分け切れないとは言ってもカラーはあるしな
>>577
乙ですぜ
>>579
嘉神は今も専用の攻略サイトが残ってる貴重なキャラだな・・・
2Cの性能と目押しと低空降炎襲、昇華紅蓮、小ジャンプBとか
癖は強いが滅茶苦茶強かったな
最上位って程では無いがかなりの上位キャラだったかと
というか一幕の嘉神はCPU弱かったからか強い気がしないぜ
>>583
んなこと言ったらコンボが完全にないゲームだって存在しないわけで
並強狂人工AI入り乱れてるうちのトナメに死角は無かった。
ライオンとNANARMANは凶だろうか。
>>586
逆に弱いキャラの一部の技だけ火力あげるとかどうだろう。
あまり使わない技とかに当てはめるといい感じになる気がするんだが
>>586
GACHIではジョンスが攻撃力下げて出てきたが面白かったぞ
パワー下げてもあの一撃必殺はまだあるんだし
>>574
実際けんしんさまとは多分並ぶ。
単に三強だろうけど自分的にソース無いし実際に対戦をあまり見てないから
確証出来ないという理由ではぐらかしただけですたい、スマン。
>>575
ある程度のレベルまでならそれで調整できるかもだけど、
あまりにも差が広がるとどうしようもない、特にシステム的に強いキャラの場合ね。
超極端な話で言えばレイATK1vsATK2000KFMとかだとレイがバスケ2回して乙とかもありうる訳だし
もう議論も落ち着いてきてるけど
みんな・・・少し・・・頭冷やそうか
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7822/oga-zan002.html
差し合いに変わる、適切なコンボゲーの対義語を……
……何だ
>>600
ブシドーブレードゲー
非コンボゲー
>>600
ブシドーブレード系ゲー?