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東方買って見たけど思ったよりつまらなかった。
神ゲーとかみんな言ってるけど、とてもそうは思えない。
いや、むしろSTGじゃなくてもいいんじゃね?
そんな原作東方に不満を持つ人間が集うスレ。
>>106を見る限りでは「細かいこと」ですまないバグもありそうなんだが・・・
それに、「商用」と言う事は「商業」に用いられているものって事で、
その「商業」とは「生産者と需要者の間で流通を行い利益を得る事」とある
・・・一部ショップへの委託販売が行われてるなら「商用」に乗ってるとも言えるので
>>作者と購入者のお付き合いの世界、とは少し違ってくるのでは?
グラボの性能差や相性がバグ発症の決め手になる事もあり
完璧なバグ取りを求めるのは無理な話だが、
だからと言って全てのバグを放置する事を許してしまうのも、
ZUN氏自体を甘やかして、東方をダメにしていく原因になってしまうと思う
それこそ>>117の言う事が皮肉ではなく、現実になってしまうかも知れない
と言いつつも、>>115に突っ込まれた通り、実は東方未プレイなんだが(欲しいんだがいつも店に無い・・・)
>>118
>実は東方未プレイなんだが(欲しいんだがいつも店に無い・・・)
これ同人ゲームでなくても論外だぞ・・・・
買いもしない、やったことも無いソフトの内容やバグについて意見するとか単なる野次馬じゃねーか
他人を「甘やかしてる」とか批判するまえに自分のその甘い認識をなんとかしたらどうだ
>>118
まずお前がマスコミでもないなら買ってやってもいない時点で意見する資格はない
それと購入時に製作サークルと保証契約を結んだわけでもないんだからサポートは無償サービス
不具合報告に対応するのは好意であり、それで企業は信頼と評価を得る
それを重視するのは企業の利益になるから
同人においては商売っていうより自己表現活動の場所なんだから企業ほどサービス意識を持つのは普通じゃない
それを甘やかすとか、なぜ上から目線なのか意味不明
同人においてお客様なんていない、居るのは同じものが好きな奴だけ
創作活動において同好の者が意見してそれを受けた製作者が取捨選択し自己研鑽する場だ
それを最近勘違いする輩が多くて本当に困る
イベントとかで売り切れになってマジギレしたりする奴のことですね
>>118
ゆとり乙 で済まされなかっただけありがたいと思えよ
>>118
>>ZUN氏自体を甘やかして、東方をダメにしていく原因になってしまうと思う
東方買ってもいないし、プレイもしてないのに批判とか何様
ゆとり教育云々言う前に自分の頭をどうにかするべきだな
×1k程度の買い物で偉そうに批判
△割れ厨が偉そうに批判
○未プレイ者が何故か偉そうに批判
もう、普通に道中やボスが楽しくて何度もやりたくなるようなSTGならそれでいいよ。
近頃の東方は消化試合のようなgdgdさが酷い。
道中は音楽とのシンクロを重視しすぎて敵の配置・登場。弾幕が適当すぎだし
ボスはただただ、長い。いつまでやってりゃいいんだと。
音楽聞かせたいのか弾幕見せたいのかわからねぇけど、
一回の密度がそんなに濃かったら疲れるし、すぐ飽きるっての。
もう少しテンポ良くして欲しい。
Luna安定するレベルなら飽きないよ
要は安定してCAVEシュー1周出来る程度の腕があればいいんだよ
簡単だろ?
ピュチリまくりならたしかにすぐ飽きるだろうけど
前から思ってたんだけどその「ピチューン」って表現がしっくりこない
「hィウーン」って感じに聞こえるんだが
これは「でっていう」みたいな表現でいいのかい
118だが、80番台辺りから「バグに関するサポート一般(義務云々の法律がらみ)」の流れになってたようなので書き込ましてもらったんだ
未プレイなら「バグの内容」で語る資格はないだろうが、「バグ」という不具合に対する「対応」についての意見なら問題ないだろ?
まあ、流れが変わったようなのでこれで消えるよ、すまなかった
>>126
Lunaはcaveシュー1周より難しい部類に入ると思う。
以下、理由。
1:
ボスの撃破に時間がかかる点。
基本的にスペカ発動からしばらく経つまで防御力が半端なく
弾幕の合間や形態変化時に密着しての速攻がほぼ不可能。
ボムを使うにしても、これもある程度時間がたたないと大ダメージは入らない。
さらに地ではボム=ペナルティの図式があり、余計厳しい。
2:
道中・ボスともに緻密な避けが必要で数ドットずれただけで1機失うことも多々ある点。
ほぼ完璧なパターンを6ステージに渡って続けるのは至難であり
そのパターンを構築し、慣れるために要する練習量も多い。
3:
美しい弾幕?を意識してるのかどうか知らないが、弾幕を隠す演出がある点。
風景に紛れ込ませたり、アイテムが大量発生する地点で同じ色の弾幕を大量発射したり
一定範囲外を真っ暗する等、視界を制限することで意図的に事故を誘発させるところ。
本来の実力とは別に運の要素が絡むこともある。
一昔前ならcaveゲー1週のほうが難しかったと思うが今なら東方のほうが難しいと思う。
東方はミス時のパワー値減少の傾向が著しいが、caveゲーはパワーそのものの概念をなくす方向にある。
特に大復活は弾消しシステムからオートボムまでついてるもんだから
下手したらハード以下の難易度と言ってもいいかもしれん。
そりゃあケツイや大往生とかとなるとLunaと同等かそれ以上かもしれないが
今ならケツイや大往生より虫ふたや大復活のほうがゲーセンに多い。
故に、今ならLunaよりcaveシュー1週のほうが優しいと思う。
Lunaは基本、見てる分には楽しいモードだと思うが
実際自分がやるとなると、かなりのマゾゲーだぞ。
風神録Exとかも十分楽しめると思うけど
点数を稼ぎに出れば
とハード以下シューターの私が申しております
バグ?針巫女専門だから何ら問題ないです^^
>>129
>虫ふたや大復活
ここら辺やってないなぁ
大往生やら虫姫さまマニアックは東方よりも遥かにガチガチのパターンゲーだったからな
東方をパターンゲーと言われても ? というのが正直な所
東方ってかなりアドリブで何とかなるもんだと思ってるけど、そこが逆に難しいのかな?
後、東方→CAVEと流れる人には逆にCAVEの弾が見辛いと思う人も多いみたいだ
個人的には東方の弾は見て避ける弾で、CAVEは上の方見て感覚で避けるっつーイメージがある
だから感覚の違いで事故が起こりやすいんじゃないかな?
まぁ、大往生基準で言ってるから齟齬があるかもしれぬ
つか大復活ってそんな簡単なん?
今の東方は疾走感が無い
てか、合う合わないは個人差だから
買う前に体験版やってみればいいんじゃね
東方をSTGとして見ちゃう時点でもうね
STGじゃなかったらなんなのよ
>>131
大往生はやったことないけど、虫マニはそれほどパターンじゃないっしょ。
Sで適当にやってても5面まではいけたし。
東方でも紅Lunaなら4面中ボスくらいまではアドリブでも何とかなる。
それ以降のLunaだとアドリブじゃ3面が限界だった。
ソースは俺。
>個人的には東方の弾は見て避ける弾で、CAVEは上の方見て感覚で避けるっつーイメージがある
禿げ上がるほど同意する。俺のほうも齟齬はあると思うから気になさんな。
あと、大復活は簡単だよ。無印より簡単って意見が出るくらい。
それなりにかじっててストロングスタイルなら5面までならすいすい行ける筈。
5面までならな。
そんなことよりアインハンダーやろうぜ!!
>>135
キャラゲー
>>125
まあ最近東方入った人は知らないかもしれんが
元々上海アリス自体音楽サークルで立ち上げて、ゲームのほうが
音楽聴いてもらえると思って作ったらしいからそれで合ってるよ
これと加えてタイトー時代、仕事によるストレスのウサ晴らしに
出来たゲームが東方。
ストレス解消の為にゲーム作ってんのにきもい信者と腐ったアンチに
粘着されてほんと大変だな
星が出来たら二次創作全部禁止にして充電期間とったほうがいいかもね
ZUNはそんなの全く気にしてないかもしれんけど
>>135
相手に弾当てて倒すというよりどれだけ精確に避けれるかを重視しているSTGの奇ゲー
>>135
イライラ棒付きのエロゲだろ
「トムヤンクン」と「イチゴ大福」を同じ味の食べ物だと思うか?
「ストライカーズ1945系」と「東方系」のゲームの違いはそんなもん
買う前に好みに合うかどうか下調べすればいいのよ
バランスが死ぬほど糞でしかもバグもある。だけど、体験版だもんな。
製品版になればちゃんと直ってるはず……
で、見事に地で裏切られた私が通りますよっと。
考えて見れば年一本のハイペースでバランスなんかイチイチ気にしてられるわけがないよな。
……もうSTGやめてノベルゲーにしたほうが信者も喜ぶんじゃないか?
ニコ動のランキングでもキャラの馴れ合い系ばかりだし。
STGに固執する意味が分からん。
なんでわざわざニコ厨に媚びる必要があるんだよ
まあ現状信者の大半はSTGに興味ないキャラ厨なのは事実だけどね
紅、妖は結構面白かったけど最近のは確かにあれだな
東方に限らず二コ動で流行るやつってどれも腐っていくねえ
別に信者作るために東方作ってるわけじゃないだろ
STGは自作のゲーム音楽を聞かせるためとか
ゲームそのものは自分が好き勝手に作ってるとかいってたし
まあ風から見る限り、
新しいシステムの採用によるバグ乱立や
雑魚の耐久性UPやボム(霊撃)のペナルティによるボム消し<<避けの傾倒化とか
キャラごとのバランス調整ができてないとか
三作目体験版の段階でありながらやりたいことがあまり叶っていない気がするけどね
>>144
JJ乙
>>145
紅、妖は面白かったけどってなにが?
あんまり変わってるようには見えないけどな
>>145
なんつうかZUNが今モチベーションが上がらないで金儲けのこと考えてるならノベルゲー出してもおかしくはないんだけどね
それこそマリアリマリパチュとか満載で多量の公式ネタを作れば
キャラ厨がネタ摘出の為にこぞって買うんじゃない?ZUNにノベルゲーが作れるの技量があるのかは知らないけど
東方はSTGじゃなきゃダメなんだ!っていうやつが一人もいないあたり
ホントにキャラゲーみたいだな。
>>149
ネタ出しとか、ノベルゲーにはそれ相応の難しい点があるが
少なくともプログラム作成工数はSTGより遥かに少なくて済むし
ネタがgdgdでも信者は買ってくれると思うから大丈夫だと思うよ。
>>150キャラゲーというより音楽と世界観が中核になってるゲーム
>>150
個人的にSTGに頓着しないのはマンガやテキストや格闘ゲームなど別媒体に出てるから
キャラゲーとして見ても原作では複数作に出てやっとキャラが掴めるかってぐらい色が薄い
キャラが立つのは主に2次&3次創作による効果(良い悪いは別の話)
ただ今までのゲームとテキストを考えるとノベルゲーはないと思う
今までゲームのスパイス程度のストーリーだったのにノベルにしてまで長々と主張することがあるのか疑問
結論
不満なんて町中に配り歩くほどあるんだ、それをスレで話し合って解決しようなんて無理な話
そもそもこんな腐れきった板でこんな愚痴スレを上げる必要性が無いと思うのだが、
脳内で不満なんて愚痴れば済む話なのだがなざわざわざスレを立てたりレスするのか・・・?
>>1がどんな意図で立てたかは知らんが、信者もアンチもわざわざケンカ腰にならないで普通に純粋に作品を楽しんでくれ
いやぁ、別にスレタイにある通りのことを議論するのはいいと思うよ
ただ、明らかにルナすらクリア出来てなさそうな人が書いたレスばかり見受けられるのが痛い所
それじゃ他作品のSTGとの比較すら出来ないっしょw
>>154
所詮にわかシューターばっかだよ
ここまでで出てる東方と比較対象のSTGが未だにCAVEシューしか出てないのがってとこがまさにねw
>>153
こんな腐れきった板の愚痴スレで
そういう指摘をして他者の考えを変えようなんて無理な話
スルーすれば済む話なのになぜわざわざ無駄なレスをするのか・・・?
馬鹿なの?
>>154
やってないのに批判なら兎も角、
Lunaクリアしないと発言権すらないっていうのはどうかと。
>>155
仕方ないんじゃないか?
東方は弾幕STGだが、他で出てる弾幕STGで代表的なものといえばcaveぐらいしかないし。
他同人STGを例に出しても付いてこれる人がどれだけいるのか。
2chならまだしも、ここじゃ期待できんよ。
>>158
Lunaもクリア出来ないでSTGとして不完全とか語れるの?
caveしか語らないwwwとか上から目線は結構だけど
そういう別の視点からの意見を入れられるなら書いてみれば?
ただの自慢見下ししかできないヤツよりLunaシュー未満でも意見書いてる人の方がまだ発言力あるよ
だって、Lunaシュー未満だとどのSTGやっても不完全になっちゃうでしょwww
>>161
プレイスタイルの完成とゲームシステムの完成は違うだろ
STGは最高難易度のものだけが全てで後はどうでもいいとか考えてるの?
ゲームの腕の違いで意見の内容や嗜好は変わるけど
自称上級者様は最高難易度クリアしている人間にしか発言する資格がないとか思い込んでいらっしゃるので?
そもそも作った本人がそれで完全だとしているのに
それに対して不完全だとか言うのはどうかと思うが
>>162
ノーマルシューターがSTGの何を語るんだよw
クリア出来たの東方ノーマルくらいだろw
それじゃ東方だけやって東方がSTGの基準と考える東方厨まんまじゃないかw
こりゃ酷い。初心者の意見はとても大事なのに。
東方は初心者向けって良く聞くけど
東方ほど初心者お断りのコミュニティもそうそうないだろ。
ちょっと前にも書いたけど、ノーマルクリア程度の腕でも
caveゲーでそこそこ良いところまでいける。
東方だってLunaが全てじゃないはず。初心者・中級者の何が悪いんだ?
自称上級者様カッコイイです><
>>164
お前仮にSTGの腕は良いとしてもコミュニケーション能力最低だな
STGについて何も語ることもできずに人を笑ってるだけの自称上級者様なんざ邪魔なだけだから
こうやって話は反れていくのですね
どうでもいい発言権論争でいちいち盛り上がってんなよ
バカって言われてスルーできない小学生かお前らは
>>168
( ´∀`)
まぁそういうことで。
東方はボス戦をもっとメリハリ良くして欲しい。
硬くてオーラ打ちやボムがあんま意味がないっていうのはな。
ここは苦手だからすっ飛ばそう的なこともできないし。
単純に長くてダレるっていうのもあるけど。
そういう意味では風はよかったな。
残機が豊富な東方で苦手な所をゴリ押しが出来ないってのは無いと思うけど
出来ないとなると単に攻略不足なのでは
ゴリ押しうんぬんは確かに攻略不足だけど
パターンが分かることにより、ボス戦が劇的に楽になったり
すぐに倒したりすることができないことが苦痛なんだわ。
大体のスペカは初見で避け方は分かるんだが
弾幕狭くてただでさえ事故りやすいのに
さらに撃破に時間がかかるのがイライラするんだよ。
ボス戦に重点を置くってのは一概にマイナス要素じゃないしな
むしろボス戦を簡単にすっ飛ばせるのはどうなの?って話にもなるし
まぁ、東方はパターン化による伸びしろが小さく地力に左右されやすいから俺Tueee!!がしにくいゲームではある
ボス戦はある程度飛ばせたほうが良いと思う。
なんだかんだでラスボス以外は前座にすぎないし、まだ先がある。
一つ一つのボスにそんな気合なんか入れてたら疲れるだろ。
一概にマイナス要素じゃないっていう点は同意できるが
時間をかけるだけが重点なら無い方がいい。
それなら時間が短いながらも濃厚な時間が過ごせるほうがいい。
こいつらSTGってジャンルが何故廃れたのかまるで理解してないな
以下好きなSTGについて語るスレ
STGやってる奴って異様に攻撃的な奴が多いな
格ゲーも攻撃的な奴が多いが、STGの比ではない
もうSTGも格ゲーも一部のコアなやつしかいないんじゃないの
削除済
STGやってる人は少ないのは確か。
東方が対象でもSTGとして見られるのは稀じゃないか?
キャラがどうのこうのなら、いたるところで聞くけどな。
ゲーム自体も信者も製作者も破綻してるようなもんだからな
以下好きなおでんの具について語るスレ
>>164みたいなの見るとSTGユーザーってできない奴は努力不足、下手クソは氏ね、俺tueeeee!が上にのさばっていて、
ゲーセンなんかに出してる会社はコイツらの意見ばかり取り入れたから、
難易度ダダ上がりのユーザー切り詰めるような狭い業界になったのかと思うわ
そうだとしたら、廃れたとか自業自得だな
>>180
俺の友人のシューター(人並み)も東方は最近になって知ったみたいだった
一般的な知名度の問題かも知らんけど
>>183
アケゲーはそういう因習があるのかもな、スレとは関係無いが音ゲーとかもその傾向があるし
多々良かわいい
とりあえずなんでもいいから商業のSTGやって欲しいもんだ。
同じ弾幕系のcaveゲーでもいいし、グラディウスとかのKONAMI系でもいいし。
それを一通り楽しんで、それでも東方が好きっていうなら構わないんだがなぁ。
>>186
東方が最高のSTGとか言ってる人にはそれでいいけど、
他種のSTGやってから語れっていうのは的が外れている気がする。
テイルズのRPGサイコーって人に、
ウィザードリィとか女神転生やってからRPG語れよっていうのと同じことだろ?
本格的なものやってからじゃないと話にならないって、
自分が話についていけないから自分の基礎と絡めろっていう、
一人称の大きいオタクの我侭にしか聞こえない。
>>187
>東方が最高のSTGとか言ってる人にはそれでいいけど
それが分かってくれればいい。
俺が言いたかったことはそこだけなんだ、分かりにくくてすまん。
曲を聴かせるために作ったゲームだって。そんなに熱くなるなよ。
ZUNさんはSTGを作りたいんじゃなくて曲を聞かせたかったんだろ。
>曲を聞かせたかったんだろ
じゃあ、無理してSTG作る必要ないじゃん
>じゃあ、無理してSTG作る必要ないじゃん
曲だけ作っても流行らないと判断したんだよ、賛否両論ながらも実際成功してるしな
東方作者は元々ゲーム会社に勤めてて、BGM担当ではあったらしいがゲーム製作の知識はあった。で、何かのゲームに載せるのがいい、作るならSTGが楽だという発想の下に生まれたらしい
ってかMUGEN検索してたら変なスレ見つけたなぁ
不満があるなら好きに言えばいいし、どこのアンチにも言えることだが、批判するだけってのはどうかと思うぞ
と言い逃げ
名前と会社名で釣るわけにもいかないし、
いきなりゲームサウンドに似たオリジナル曲を同人CDで出されても活きないもんな
確かに目的としてはSTGは必要ではないけど、自作音楽を100%活かした良い努力だと思うぞ
半端にSTGとしてあるから叩かれるんだよ。
純粋にBGMだけ売りにしたいなら当たり判定を完全になくして
適当にスペカ見せてぴゅんぴゅんやっておけばいいんじゃね?
好きでSTGにしてるんだろ
大体他人が完成させたものに半端とか不完全とかいうやつって何なの?
東方が同人の中で酷いSTGブロークンサンダー並なら
もっとバグとかパッチに対して関心持つ人が増えるかもね。
現状声上げてるのが少数でしかないのが現状だし
ざっと目を通した感じ、東方ってつまらないって言おうにも
それを言わせない風潮があるって気がした。
「同人だから」「たかが1500円程度で文句言うな」
「一人で作ってるから仕方ない」「音楽メインだから」
擁護の言葉に余念なし。これが総合系のスレならまだしも
明らかなアンチスレにわざわざやってきて書き込んでいくんだから。
宗教染みてるって言われても仕方ないわ。
削除済
削除済
まあアンチも信者(純粋なファンとは別)も異常だから。
純粋なファンは、その双方の異常っぷりに我慢ならず、
思わずファンとしての見方を書き込みたくなるんだろうけど、
それこそがアンチの罠っていう。
個人サイトに突撃かましてる連中はファンですか?
バグを直すのはユーザーへの義務とか企業商売と同人活動を勘違いしているにわかが多いのと、
ゲームを語ってる人に毎回的外れな水差しているのが大半だな。
別に東方に興味ないし好きじゃない、アーケードのSTGの方がいいとか、
ヘタクソが偉そうに喋ってますよみたいに煽るクソもいる。
ガキんちょ共のせいで話が全然繋がらないね。
>>200みたいにファンとかスレに関係ない話持ち込むのもいるし。
まあ不満スレやら隔離スレで書けばいいことを>>1が立て逃げしているんだから仕方ないね。
東方好きなヤツが真面目に書くだけ無駄なスレだよ。
したらばで引きこもってろよ
無駄なスレだよキリッ
元々東方厨だったけど、STGとしてつまらなくなりすぎた
ZUNの態度が気に入らない、他の東方厨の跳梁跋扈にうんざりした
等々の理由でアンチ東方になったやつもいるがな。
ソースは俺。
>>201
したらばでマンセーしとけば
web版出たし、あげておこうか。
プレイしたけどいい感じじゃん
>>16で無理ゲーとか書いてあるけどどこが?あんなもんでしょ。
web版とその前の先行版の違いじゃないか?
結構時間たってるからそれなりに変えてはいるでしょ。
先行版やったことないけど。
とりあえず被弾時のパワーダウンが半端ない
3面までの今ならゴリ押しでなんとかなるが
4面以降の構成次第ではジリ貧になりそうだ
素人の俺でも妖や永が好きだっただけに風以降がなぁ・・・
まだ風までは楽しめたんだけど、地で一気にがっかりした
ボム実質使用不能 風同様にコンテニューはステージ最初からって
妖怪支援システムも意味不明だし 霊夢にホーミングがないとかどうなのよ?
星に至ってはUFOイラネ 画面見づらいし後になるにつれて取りに行けないし おかげで残機やボムのストックがちっとも増やせない
今年は新作要らないからもっと制作に時間をかけて欲しい
毎年毎年新作が欲しいわけじゃないんだし 一息着いてもいいんじゃないかな?
>>210
本人のブログにコメントしたらいいじゃないか
文面見てると煽りには見えないから
1意見として書くのもありだと思うぞ?とマジレスしてみる
東方神曲とかいう奴いるけど、あんなのYMOとかのパクリじゃん
爽快感とか疾走感はあるけど新しいものではない
それから東方、東方ってうざい・・・
弾幕シューティング見たらすぐ「東方っぽい」「東方のパクリ」
弾幕シューティングならなんでも東方
せめて「これゼビウスっぽいな」とか言ってほしい
結論
井の中の蛙
>>212
そういうお前も井の中の蛙だよなww
>>213
どこ?