東方買って見たけど思ったよりつまらなかった。
神ゲーとかみんな言ってるけど、とてもそうは思えない。
いや、むしろSTGじゃなくてもいいんじゃね？
そんな原作東方に不満を持つ人間が集うスレ。
俺は結構東方好きだけど、神ゲーなんて言ってるやつなんていないだろ。
そう言われてみると俺も東方を新曲って言ってる奴はいても神ゲーっていってる奴見た事ないな。
っでまた１つアンチスレを増やしてしまったのね・・。
訂正
×新曲
〇神曲
今ふとおもったけど、東方プレイしてない東方厨って
実はかなりいる？
俺かもしれない・・・が、俺はどっちかというとカービィ派だな、うん。
関係は無いが。
爽快感ではほかのSTGにかなわないし良くも悪くも単純
弾もとろいし花火のように美しい弾幕は評価できるけど神ゲーってほどではない
ただ同人の中では良い方
でもそんなことよりとにかくアレンジ！うどんげ！貧乏巫女！とか言ってる東方厨が大半を占める
原作が二次創作みたいなもんだから
東方の曲を全部神曲という奴はどうかと思う。
そいつら神曲というレベルがどれ程か分かっているのだろうか？
人それぞれだとしかいいようがない。
東方の曲はゲーム音楽をそれほど聴かない俺からしても、特徴的だしスピード感もあっていいと思う。
ただ、二次創作のアレンジ版とかはそこらのボカロ曲並に凡庸でつまらない。
アレンジが噛み合わずにメロディが浮いてるのとかザラにあるし、ああいうのに発狂してる奴らは一体何が良いのか。
普通に東方は面白いけど神ゲーとは思わないな
削除済
. ＼たかだか￥1,500程度じゃん！／
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しかし、全て１人で作っているとなると神ゲー認定してもいいかもしれない
>>11
では個人的に不完全で不満な点をいくつか。
紅：
序盤が死ぬほど単調。ランダム弾がかなり多い。
Exのスペカの合間にある弾幕があまりにも手抜き杉
妖：
面によって単調な攻撃が続く道中。
キャラの性能に若干の苦行が出てくる（Exのマリサとか）
永：
永夜返しがウザい。勝ったのに勝った気になれない。
細かい弾幕の合間を抜けていく緻密作業が続くのが厳しい。
システムが煩雑。初見殺し多し。
風：
明らかに調整の桁を一つ間違えてるレザマリ。
霊撃の調整が駄目過ぎ。
弾を意図的に背景と同化させて見えにくくしてくる。
永以上の細かい弾幕を抜けていく緻密作業。
判定が若干詐欺入ってる。
道中の弾幕が酷くて点数回収で前に行くことがかなり厳しい。
地：
全部
星：
UFOで雰囲気ぶち壊し。
UFOのシステムもかなり酷い。狙えば事故るし逃がせばエクステンドできない。
その上道中で高速高密度の弾幕を作る雑魚の群れで無理ゲー。
自機の弱さがかなり目立つ。雑魚を瞬殺できない。
花・文は未プレイのため保留。
不満点を上げてるけど、紅・妖に関してはかなりの良バランスだと思ってます。
俺の大好きな花・文が未プレイみたいだし
永・風・地・星はそれほど好きではないので反論し難いのだが
細かい弾幕を抜けていく、初見殺し、無理ゲーは
東方のウリみたいなもんだからそこを不満っていったら向いてないとしか言いようがないな。
事故っていうか「これは避けた」と思ったのに当たってたっていうことが多くてイライラする。
じっと画面をガン見してドット単位で動き続けなくちゃいけないのは苦行だよな。
敵も固いし、張り付き速攻もできないし、ボムもロクに効いてくれない。
＞細かい弾幕を抜けていく、初見殺し、無理ゲーは東方のウリみたいなもん
東方って初心者向けじゃなかったのかよ
>>16
お前東方大好きだろｗｗｗ
ニコ厨には原作やってりゃ必ず大好きと考えてる馬鹿が多くて困る
原作やらなきゃどこが不完全かの指摘すらできねーよ
同人だから仕方ないとはいえ、STGとして微妙な部分が東方に多いのは事実だろ
>>19
ＷＩＮ版から難易度はおさえてるらしいけどそれでも初心者向けとはいいがたいんじゃないかな。
スペカをコンプするのは初心者だとまず無理だし文は間違いなく上級者向けだね。
>>21
東方は弾幕STGだから一般的なSTGにある爽快感とか求めちゃいけないぜ。
紅と妖のあとがきを読んでみればＺＵＮ氏の考えが大体書いてあるから読んでみるといいよ。
でも正直>>16で書いてあることは結構納得できるよ。
後、そんだけやりこんでれば>>20が大好きと勘違いするのも無理ないぜ。
>>1
の東方が神ゲーなんて聞いたことないぞ、ネタで言ってるのを真に受けてるんじゃねーの？
東方自体ZUNが好きなように作ってるゲームだから不満点はいっぱいあるわな。
コンシューマでこれなら何言われてもしょうがないけど
ZUNがあえて同人で東方やり続けてるのは批判されても売れなくても好きなように作れるからだろ、永夜抄のときとかも宣伝とか全部ショップ側が勝手にやってたしな、商業のように売る為に作ってないしあの人の趣味だろ
コンシューマで出さないかって持ちかけた会社も蹴ってるわけだし。
ZUNはもうSTGを提供するために東方作ってねーだろ。
二次創作のネタ提供に作ってるとしか思えん。
>>24
禿同
>>24
なるほ
>>23に同じく神ゲーとは耳にしていないのだが…
東方はこの際ＳＴＧとしては
多少トリッキーなものと考えればいいんじゃね？
削除済
BGMがSTGにはふさわしくないと思われ
広有とか月時計とかボスらしいけどオーエンとかネクロファンタジアとかはうるさくてしょうがない
というか東方って変動要素少ないし、友達は暗記ゲーとまで言ってるぞｗ
そもそもSTGに相応しい音楽って何だよ
似合う似合わないはお前の主観だろ
大体どの縦シューにしたって暗記は基本じゃね？
とにかく音楽は一流（人によっては三流）と思われ
あれを全部ひとりでやってる事をおもえばたいしたもんだ。
東方厨が跳梁跋扈してるかと思ったが、思ったより平和だな。
STGとして欠陥品であるのは連中も自覚しているのだろうか？
ていうかZUN本人がシューティングとしては異端、
って言ってるからな。
正直プログラムかじった程度の俺から見ると
音楽作ってSTGのプログラムも作るとなるとやってられん
スペル作るとなると途中で投げ出す
音楽、絵、プログラムを一人でやって、しかも一定レベル以上あるんだから十分尊敬できると思うんだが・・・
自分の得意分野があるならまだしも、何一つできないくせに上から目線で叩く奴の気が知れない
同人プログラマーの独り言
いくらレベルが高くてもロクにパッチを出さず
致命的バグがあっても知らん振りの時点で
技術力の高さなんざ無意味だと思うけど。
地で完全に没した。ゲーム内容はもちろんのこと、この態度。
購入者と他のゲーム作成者を完全にコケにしてるとしか思えん。
地は好きだけど
地を出す前に風のパッチ出せよ
つか有言不実行って人としてどうなの
>>35にとってそれは「パッチも作れないやつががたがた騒ぐな」「騒ぐなら自分でパッチ作ってから騒げ」
ってことなのかね、こわいこわい
ZUNの技術とかは尊敬できるが人として尊敬はまったくできない
ZUNはどこかおかしいよ
界隈が腐ったのはZUNを崇拝する連中のせいだ
普通に面白くね？
いや、今は面白いとか面白くないとかじゃなくて
なんで修正パッチを出さないで新作出すのかって流れなんだが・・・・
お前らの残念な姿を見せるためにアゲ
同人なのになんでそんなにお客さま気取りなのか
同人とはいえ顧客の要望には順次対応すべきってか？
だらだらやってるから続けられるんだろ、いちいち反応してたらもはやそれは趣味の範疇を超えてるだろ
まったくこれだから東方厨は・・・
>>40
パッチ出す時間があったら新作出すっていう考えだったかな
旧作のリメイクとか出ないのも確かそう、リメイクより新作
まあ>>23でもでてるけど、ZUNは完全趣味で東方作ってるから
コンシューマで出ない限り完全なサポートはないと思ったほうが良いよ
>>43
でも風パッチ出して一段落したら新作作ろうかなとか言ってたときもあったわけで
てか同人だからどんな酷い状態でも批判してはいけないってわけじゃないだろ
でかいバグがあるのにそれ放置してたらゲームとして不完全なわけで
「同人だから」とか以前の問題
1k程度のゲームに随分とでかい顔する奴らが集うスレですね
>>44
同人ゲー50個くらい買ったら考えが変わるよ
すこしわがままになりすぎた
目が肥えた奴は同人界に入り込まないほうが良い
>>45
こいつらはコミケでもお客様気分なんだろうね
まあ本人に発言する度胸がないから、こういう駄スレで傷の舐め合いをすることしかできないのだろう
わざわざ考え変えたくもないね
お客様気分はやめろという割には製作者様崇拝はするのが滑稽だわ
フリーソフトだって致命的なバグを放置してたら叩かれるのに
同人ソフトなんだから放置してもよいってのは考えが甘くない
製作者崇拝とか被害妄想激しいんじゃないか？
そんなに嫌なら買わなくてもいいんだぞ
フリーソフトなんて最初からつかわなきゃいい
だれも買ってくれなんて頼んでないんだから
文句言ってまで同人やる必要なんてないぞ？
別にこっちだって「売ってくれてありがとう」って気持ちだし
バグなんて同人ゲーならよくあることだからと多少は許容してるけど
もしこれが同人の考えで売り手も買い手も同じ参加者になるなら
「嫌なら買うな」なんて製作者様気分じゃなく「もっと良いもの作ろう」になるだろ
最近のZUNは東方は同人でありたいなんて言ってた頃のことは忘れちまってるのかね
署名集めてどうこうする必要はないよ
同人なんだから相手がバグとりをきちっとするかどうかも勝手だから
まあ自分がバグに対して文句を言うのも勝手にやらせてもらってるだけなんで
結局相手側にモチベがないなら仕方ないでしょう
>>52
何を無駄なことを。
風や地が出たときからずっとダメと言われていたんだ。
これらの意見がZUNの耳に今まで入っていないわけがない。
ヤツにやる気がないのは明らか。
紅・妖あたりでもバグはあったが、そこそこ対処してくれていた。
擁護派はその過去を思い出すべき。
元からサポートしなかったわけじゃない、サポートしなくなったんだよ。
手を抜くようになったんだよ。お前らがそうやって甘やかすから……
どうでもいいじゃんｗ
やりたきゃ買う。つまんないなら買わない。
それじゃだめですか？ｗ
>>54
つかもうZUN自体やる気がないんじゃないのかなぁ
もうこんなに経ってるのに星WEB体験版の話題すら出てこないんだもの
最近無駄に商業化してるしねぇ
>>55
買った後につまらなくても後の祭りですよね
それでも次こそはと妙な期待をして買うけどね
このままじゃZUNは東方を捨てるかもしれない それは困る
捨てるくらいなら終わらせないといけない
終わらせないと二次設定の妄想はどこまでも広がって
幻想郷なんてものは微塵もなくなる
サポートしなくなったのはサイト荒されて一回キレて書き込みスペース無くなってからじゃなかったっけ
>>58たしかそう。
昔は豆にサポートしてたんだけれど、
狂った荒らしがたくさんわいてね。掲示板だったかな？ 閉鎖したんだよ。
思えばそのころからだな、サポートしなくなったのは。
実際その頃の見てないから知らないけれど、相当ひどかったらしいよ。
>>56
不満があっても新作買うとかZUNの思うつぼじゃねーか
結局は東方が気になるから買うのか
こんなんじゃ、パッチなんかわざわざ出さなくても
東方売れるしパッチ出さなくてもいいかにもなるわな
>>37
バグ放置の事は知らなかった、だから
>「パッチも作れないやつががたがた騒ぐな」「騒ぐなら自分でパッチ作ってから騒げ」ってことなのかね
とは思ってない、それ以前の段階の話のつもり
とりあえず>>35は>>32（単語「欠陥品」）へのレスと思って欲しい
サイト荒されてキレた経緯は知らないからなんとも言えんのだが
例えば「はちくま」がバグ放置で修正パッチも出さずに新作だしても
同じように同人だから趣味なんだからで済ませるのか。
おい、はちくまと他の同人サークルと一緒にするなよ
あそこはユーザーにデバッグさせるような所なんだから
相当パッチだしてるけどあれはおかしいぞ、未完成品売ってるようなもん
しかも修正パッチなのにバグが直るところか増えたときもあったしな。
俺ははちくまは東方サッカー以降買うのやめたけどな。
おっと、はちくま批判はそこまでだ
サッカーの続編が出ればいいだけの話しだけどね
>>58・59が本当ならば、パッチ云々騒いでるのはどうなんで？
>>56
時期を確認してみろ 大祭まで後何ヶ月だ？
我慢できないなら、Comic REXでも買えば？
サイトが荒らされたからってパッチ出さなくていい理屈にはならんだろ
だれか詳細おしえてくれないか。
別に擁護する気はないが。所詮同人なぞ趣味だぞ趣味。
作り手は自分の作りたいものを作るもののはず。
第一同人（ＺＵＮがプロだとしても）にバグはつきもの。
世の中にはパッチ出したらさらにバグ増えたとかあるしね。
確かにパッチを出そうとしない姿勢はどうかと思うが、
絶対に出さなければならないという決まりだってない。
購入者だってバグがあるのは事前に承知のはず。
同人はそれだけ商業と違って不完全なんだからさ。
商業と同じような対応を求めること自体が間違いだと思うね。
少なくともパッチ出してもサイトをとことん荒らすやつらがいたら、
俺だったらパッチ出したくなくなるがね。
結局荒らすやつは何で購入したのかという話になるし。
パッチなどのサポート関係も込みで購入するのが普通だろうに。
東方だけじゃないと思うがね、パッチを出さない同人は。
さすがに起動ができないとかいうバグだったら不味いと思うけれど。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1122833773/
ここの542あたりくらいから話題になってる。探したけどこの辺しか見つからなかった
文句タラタラ垂らしながらも続編・次回作をプレイしてる奴は十中八九、割れな
これエロ助のお約束ネ
>>68
＞確かにパッチを出そうとしない姿勢はどうかと思うが、
結局ぱっちを出すかどうかはZUNにかかってるわけだからね
ZUNが出す気がないならもう出ないから仕方がないけど
こっちだってまともな対応をしないその人格の評価を下げちゃうでしょ
善意の対応をしないのはどうなんだって話
避け＞射撃な時点で弾幕シュー自体が邪道
FPSこそ至高のSTG
>>68
＞所詮同人なぞ趣味だぞ趣味。
大部分の同人作家にとってはそうであることに同意する。
が、ZUNは商業誌に東方の小説を載せたり、高校とか大学とかで講演会を開いたりしていて、もう趣味の範疇を超えてる。
ZUNは同人は趣味であり、自己満足のものであることを免罪符にしてるようにしか見えない。
人として信用できないっていう意見が相次ぐのは発言と行動がブレてるところにあるんじゃないかな。
つまり、そんな活動する暇あったらパッチ出せよって話。
人として信用出来ないとか、真顔で言っちゃう所が凄いな
1kぽっちの金で上から目線ｗ
安飯屋でバイト君いびってる連中もこの手合いかｗ
東方にちゃんと金払って遊んでる人ってどれだけいるの？
普通金払うだろ
割れ厨みたいな最低集団だけはごめんだ
そもそも東方厨にまともに金払って遊んでるのなんていないだろ
9割9分9厘が割れ厨だ
ずいぶん前に東方の本体をファイルバンクにアップロードしてた奴がいたな
>>79
そういや前zip画像ファイルに東方本体を入れてうｐしたやつがいるとか聞いたことがあるが
マジであったのか
随分前だけど実際にあったぞ
たしか風神録とかを配布してたな
>>74
>>ZUNは同人は趣味であり、自己満足のものであることを免罪符にしてるようにしか見えない。
酒飲みのZUNがそろそろ自分でBARの経営したいとか言ってるのにそれはないだろ、東方はあくまで趣味だよ。
>>82
zip配布が頻繁に行われてて問題視されてた頃だっけ
風に留まらず他作品や中には旧作も配布されてたとか
ところで何のバッグがあんの？
プレイしてて不具合が起きた事ってとくにないんだけど。
>>85
>>趣味なら義務は発生しないってか？
>>そうではないだろ……
そういう場合もあるね。趣味を仕事にしてるならまさにその通りだ。
だけど東方のゲームを作るのは仕事ではなく同人活動。
仕事と思ってるなら、アニメ化断ったりなんかしないね。儲かるもの
基本趣味でやってることに義務は生じません、まだそうではないだろ・・・
と言うなら具体的になにがそうではないかを教えてください
>>87
馬鹿か
無償のサービスを提供してるなら特別の事情がない限り義務は生じないが
一定額の金を取ってる限り同人活動であっても義務は生じる
>>88
自分の都合のいいように話をこじつけすぎ
自分の思い通りにならないからって、安価で提供してる製作者側にケチつけるのはいい加減やめろ
で、そういう奴に限って好き勝手言い放題言って、例えばZUNが辞めでもしたら「逃げたな」とかほざくんだろ？最低だな
つうか同人でも商業でもバグがあったら直す義務はないだろ
バグがあったらそれを直さないとイメージが悪くなるから直すだけ
例外としてこの商品に欠陥はありませんとか明記してある場合は
バグがあったら直さないと詐欺だから義務は生じる
だけど商品にバグがないことを売りにしてなければそこは商品じゃない
不完全だから直せってのは消費者の勝手な言い分
だけど直さないと以降買われなくなるから仕方なく直す
そのサイクルが起こるから消費者はそれが義務だと勘違いする。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1242493654/
ここ行けば良いんじゃないの？
ひでぇな、おい。よく考えろ。
サポートがないよりあったほうがいいに決まってるだろ。
サポートがない今の東方を擁護してなんになるんだよ。
>>89
＞安価で提供してる製作者側にケチつけるのはいい加減やめろ
安価だからって意味が分からんよ。いくら以上だったらケチ付けて良いの？って話になる。
値段は関係ないわ。自分の作品に対して責任を持てるかどうかだ。
責任持てないなら世に出さずに一人で作って一人でプレイすれば良いだけのこと。
他人を巻き込む以上、なるべくその人を不快にさせることはしてはいけない。
プレイを楽しみにしていた人間を裏切る行為が推奨されるはずがない。
だからサポートは義務だと俺は思う。
まぁ、割れが跋扈しモラルも糞もない今の状況で
金も出さない連中のためになんでサポートしなきゃいけねぇんだと
ZUNは思ってるのかもしれねぇけどな。
,. -- 、
,' , '⌒,ﾉ
.__ i/ ´
,,.. '"´￣ (__)r'ヽ
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､
彡" ..______. ﾐ. まあまあ、落ち着きたまえよ君たち☆
::::: ::;
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
値段は関係ないとか、割っちゃうとそこら辺曖昧になりますよね
最終的には人間を裏切る行為とか言い出しちゃうし
ね？
調べてみたけど修正パッチを出さないといけないって義務は同人、商業関係なくないみたいだね
ひどいメーカーだとユーザーが直接パッチ希望のメールを送っても
仕様です、我慢して下さいなどの返事が返ってくるらしい
なんか作者の姿勢云々で戦うばっかりで具体的にどのバグはヤバイとかの話はないんだな
やばそうなバグは地霊殿のeasyクリアするとEX挑戦フラグが消えるとかエラー落ち関連だろうけど
皆は具体的に何のバグを修正してほしいんだ？
>>92
>>責任持てないなら世に出さずに一人で作って一人でプレイすれば良いだけのこと。
他人を巻き込む以上、なるべくその人を不快にさせることはしてはいけない。
プレイを楽しみにしていた人間を裏切る行為が推奨されるはずがない。
だからサポートは義務だと俺は思う。
俺ルールすぎてワロタ、お前は今までゲームは東方しかプレイした来ないのかw
商業同人問わずバグ放置や仕様で終わらせてるゲームなんて腐るほどあるだろう。
少なくてもZUNが風パッチ出しませんとは言ってないんだから待てばいいんじゃないの、後何年後になるかは知らんけどw