◆MUGENについて語るスレpart253


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■◆MUGENについて語るスレpart253

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1 名前: no name :2009/05/14(木) 22:22:06 ID:BBXMzQ08

前スレ
MUGENについて語るスレpart251
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1242136499/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、960あたりがフォローに回る。ダメなら970あたり。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・殺戮の雨はサイケデリックはちとくどいと思うがさっちんはシオンの嫁

555 名前: no name :2009/05/15(金) 21:36:58 ID:SZ2kyUk2

まさか某世界一有名なネズミが製作される日が来るとは…

556 名前: no name :2009/05/15(金) 21:37:08 ID:QIrIvT2+

>>549
そこまで最近ではないが
/のSスタンエッジ

557 名前: no name :2009/05/15(金) 21:37:24 ID:yFydikp2

>>552
ガード不能で任意で8方向に出せる飛び道具を常時画面上に出せたり
ガード不能の設置型飛び道具に触れたらその後4方向から空中ガード不能の飛び道具が打撃と同時に雨あられだったり
遠距離から択押しつけて引っかかったら4000吹っ飛ぶ飛び道具を無制限ローリスクで出せたり?

558 名前: no name :2009/05/15(金) 21:37:29 ID:tSdac+sO

すごカナだがガークラ付きの横姉にしょっちゅう悩まされる・・・

559 名前: no name :2009/05/15(金) 21:38:22 ID:jfr4DIRR

なんとなくランダムセレクトでサバイバルとかいうの見てみたがこういうのいいな
何を持って制覇なのかは知らないけど

560 名前: no name :2009/05/15(金) 21:38:37 ID:yFydikp2

>>558
最初にアラクネ書こうとして消し損ねた
壱行目はガード普通に出来るよ

561 名前: no name :2009/05/15(金) 21:39:39 ID:sjKZNJ9y

まあ格ゲー界隈ではキャラの技一つ一つをとってネタにするんだし

562 名前: no name :2009/05/15(金) 21:40:25 ID:yFydikp2

今度は安価ミス>>557だった
死にたい

しかも内容自体あんまり自信がないという

563 名前: no name :2009/05/15(金) 21:40:54 ID:W3WTBExA

>>557
すごいなw
ガー不の大安売りじゃないか

564 名前: no name :2009/05/15(金) 21:42:14 ID:T67lyV+D

二番目、設置自体はガードできるだろ
ただガードしても特殊効果付与されるってだけで

565 名前: no name :2009/05/15(金) 21:42:31 ID:yFydikp2

>>563
うんごめん1行目は消し損ねが残ってただけで普通にガードできるんだよ
泣きたい

566 名前: no name :2009/05/15(金) 21:44:47 ID:WlZitlhi

AIのコンボってどのファイルで制御してるんだ?
ちょっと気になっちゃてさ・・・別にAI作りたいとかじゃないんだけど。教えてくれないか?

567 名前: no name :2009/05/15(金) 21:45:02 ID:T67lyV+D

ググれ

568 名前: no name :2009/05/15(金) 21:45:04 ID:yFydikp2

>>564
えーだってあれ特殊効果がメインだからガード不能みたいなもんじゃん
通称もガー不霧だし

569 名前: no name :2009/05/15(金) 21:45:14 ID:W3WTBExA

>>565
おk、わかった
きら様のスライムに顔をうずめて泣いてくるといいさ

570 名前: no name :2009/05/15(金) 21:45:46 ID:YgUvqxCd

まぁ、ガー不の飛び道具なんてそうポンポン撃てるはずがないわな。
もしあったら、それだけでゲーム性を破壊しかねない。
仮にグレイズ的なモノがあってもゲーム性壊れるよww

571 名前: no name :2009/05/15(金) 21:46:33 ID:yFydikp2

>>569
俺脚派だからメイファンの股ぐらに頭埋めて寝てくるわ

572 名前: no name :2009/05/15(金) 21:47:01 ID:T67lyV+D

>>568
霧だけでガード崩されるよりはマシだろ
その後崩されるか割られるかするんですけどNE!

573 名前: no name :2009/05/15(金) 21:47:10 ID:jfr4DIRR

>>566
大抵はcmdファイル

574 名前: no name :2009/05/15(金) 21:48:29 ID:oVp3kSAr

>>568
でも厳密にはガー不技じゃないんだよね?

>>570
BASARAのオクラは普通に撃って来るよ、設置タイプだけど

575 名前: no name :2009/05/15(金) 21:50:16 ID:tSdac+sO

じゃあ俺がきら様の胸に飛び込んでくるよ!

えすぱ〜って何気にガー不なんだよな・・・
交代際にあわせれば確定で入るし・・・

まぁ桃子をリーダーにする奴がどれだけいるかって話だが

576 名前: no name :2009/05/15(金) 21:50:22 ID:YgUvqxCd

>>574
だから、BASARAのオクラはゲーム性壊したんじゃないか。

577 名前: no name :2009/05/15(金) 21:50:41 ID:tWMo057l

ヤバい飛び道具と言ったら近未来病人のアレしかないだろう
アレ連発されたら東方も人間弾幕もBBのSTG御三家も泣いて土下座するぜ

578 名前: no name :2009/05/15(金) 21:52:21 ID:yFydikp2

>>574
まあ確かにガードは崩されないか
あの霧について話すときいつも普通に「ガー不」って言ってたから麻痺ってたかも
そしてオクラは現にゲーム性を破壊してるじゃないか

579 名前: no name :2009/05/15(金) 21:52:39 ID:9fiIwjHG

オクラの飛び道具は援軍も含めたら最強クラスかな
というかなんであいつ通常飛び道具(援軍)出す時に無敵つくのかイミフすぎる
というか槍兵おかしいよ槍兵(割り込み技、発生9Fやられ判定発生11F)

580 名前: no name :2009/05/15(金) 21:53:38 ID:m/b89PtV

スタッフにオクラファンいたんじゃね?

でも某ランセレトーナメントじゃ最初に脱落してびっくらこいたな

581 名前: no name :2009/05/15(金) 21:54:12 ID:YgUvqxCd

>>577
いやぁ、どうだろう。
少なくとも、東方はグレイズが出来るならある程度戦えると思う。
魔理沙が発生の早いナロースパーク連発してくるようなものだからな。

……ごめん、やっぱ無理かも知れな(ry

582 名前: no name :2009/05/15(金) 21:54:14 ID:oVp3kSAr

ほかにぽんぽん撃って来るガー不飛び道具といやタツカプの巨大ロボとかか、あのロケラン

583 名前: no name :2009/05/15(金) 21:54:14 ID:JYfbIQGR

>>579
命がけで突っ込んできてるからな>槍兵
オクラにとっては使い捨ての駒だけど

584 名前: no name :2009/05/15(金) 21:54:14 ID:a6yxvm2R

>>554
ワープとワルツワーズライトは確定事項

585 名前: no name :2009/05/15(金) 21:54:43 ID:fmWYQfTO

>>577
いや、ケーブルだって単機で守勢に回ったら全然撃てないぞ

586 名前: no name :2009/05/15(金) 21:56:15 ID:x31SLwCC

オクラの性能は素でヤバイからな
本気で自重しないAIパッチとか出来たらエライことになりそうだし
作ったはいいが結局オクラ入りに、なんつってw

587 名前: no name :2009/05/15(金) 21:56:18 ID:oVp3kSAr

>>580
あいつ一撃の作りも他に比べ異常だしなww

588 名前: no name :2009/05/15(金) 21:56:21 ID:yFydikp2

>>577
でもあれゲージ前提だしなあ
アラクネあたりはきついかもだけどレイチェルあたりは風とカボチャで逃げさせないようにしたり
避雷針で劣化コレダーしたりで意外と対応できる気がする

589 名前: no name :2009/05/15(金) 21:56:58 ID:oSAlsron

なんかの大会でブリッツボー砲台にアリスが完封されてたような

590 名前: no name :2009/05/15(金) 21:57:30 ID:m/b89PtV

黄龍「ガー不可飛び道具と聞いてアップ始めました」

591 名前: no name :2009/05/15(金) 21:59:08 ID:k6u8JHY5

ヤバい飛び道具っていうならあずさのEXフォークとか
あとミル氏のあずさって原作より火力低い気がするけどこんなもんだったっけ

592 名前: no name :2009/05/15(金) 21:59:11 ID:JAPLFmB+

BASARAアニメ見てるとお館様使いたくなる、KOFな火力で

>>587
他はなんか手抜き臭が
幸村の一枚絵は面白いが

593 名前: no name :2009/05/15(金) 22:00:02 ID:YgUvqxCd

>>586
オクラ入り>誰がうまい事を言えとwww
でも、自重しない飛竜とかが基準の狂クラストナメとかなら出番あると思うよ。

>>589
ブリッツボーブリッツボーブリッツボーカイザーウェーイ>あれは泣いた。

594 名前: no name :2009/05/15(金) 22:00:02 ID:x31SLwCC

>>592
おっと小十郎の悪口はそこまでだ

595 名前: no name :2009/05/15(金) 22:02:48 ID:m/b89PtV

西側に月華のツール無いのかぁ

月華キャラ作るとなるとキャプるしかないのかな

596 名前: no name :2009/05/15(金) 22:04:38 ID:Os/fnTZL

>>589
あれってアリスでなければ(東方キャラでなければ)勝ってたんだろうか

597 名前: no name :2009/05/15(金) 22:05:29 ID:yFydikp2

忠勝と秀吉はそれなりにこった演出だった気がする
よく憶えてないけど

598 名前: no name :2009/05/15(金) 22:06:36 ID:oVp3kSAr

>>590
あんたの原作だとためてもガード可能だったような

599 名前: no name :2009/05/15(金) 22:06:43 ID:QIrIvT2+

>>591
あずさはCPU専用かつnightmare限定だから
火力が水増しされていたんじゃなかったか

600 名前: no name :2009/05/15(金) 22:07:25 ID:yFydikp2

「溜めたらガード不能」ってほっとんどの場合浪漫だよね

601 名前: no name :2009/05/15(金) 22:08:16 ID:RIg1/wUe

>>595
ネオジオ作品は恐らく一番キャプ簡単だろうから頑張ろうよ。

あと基本的にコレクション系はツールが無い。

602 名前: no name :2009/05/15(金) 22:08:54 ID:8dTNoP7n

自重しないAIといえば
本気カラテも何気に自重しないAI付いたらヤバそうなキャラよね

603 名前: no name :2009/05/15(金) 22:09:13 ID:YgUvqxCd

>>596
少なくとも、トキやケンシロウだったら、無想転生で回り込んで壁コンに持ち込めたと思う。
アレックスやリュウでも、ブロッキングしながら近づいて戦えたと思う。
というか、アリスじゃなくて文やレミリア、霊夢や魔理沙なら普通に戦えたと思う。

604 名前: no name :2009/05/15(金) 22:10:10 ID:HGp6cMd+

>>595
1ならデバッグで縮小率や表示画面幅の移動ができるからそんなにキャプチャ苦労しないんじゃね?
2はなぜかできないから拡縮なんかは自分でコード見つけて弄るしかないけど

605 名前: no name :2009/05/15(金) 22:10:12 ID:8Lb5Z51F

つ溜めバニ

606 名前: no name :2009/05/15(金) 22:10:34 ID:yFydikp2

>>605
すいませんでした

607 名前: no name :2009/05/15(金) 22:10:44 ID:GrU/vFFl

本気カラテはSVC真豪鬼よりずっと性能では上なんだっけ

608 名前: no name :2009/05/15(金) 22:11:03 ID:m/b89PtV

開き直って
すべての攻撃がガー不可なラスボスcomeon

609 名前: no name :2009/05/15(金) 22:12:17 ID:VMRNmD90

アリスは近距離もダメだが遠距離の撃ち合いもワンテンポ遅いからダメと言う
本当に6Aの間合いを保つしかないな

まあブリッツボーはAIだとどうしようもない気もするけど

610 名前: no name :2009/05/15(金) 22:12:26 ID:YgUvqxCd

>>608
全ての攻撃に削りの付いたボスキャラなら居ますよ。

611 名前: no name :2009/05/15(金) 22:12:31 ID:22337+9w

>>608
ボスじゃないが、クレヨンしんちゃんは、全攻撃ガー不だったキガス

612 名前: no name :2009/05/15(金) 22:13:10 ID:tSdac+sO

>>606
火のアルカナもだ!

613 名前: no name :2009/05/15(金) 22:13:45 ID:W3WTBExA

>>611
非格ゲーキャラだと全攻撃ガー不は結構いるんじゃね

614 名前: no name :2009/05/15(金) 22:13:56 ID:/sMAv9hd

ところでライトニングのAIが公開されたな
ということは手書きサブゼロ様のAIが公開される日も近い…のか?

615 名前: no name :2009/05/15(金) 22:14:50 ID:8dTNoP7n

気のせいかな
クラウザーさんのカイザーウェイブを文の6Cが普通に相殺したんだが
文の6Cが特殊じゃないのなら、原作風緋ゆかりんとか居たらC射撃連発してるだけでクラウザーさん死ぬ気が

616 名前: no name :2009/05/15(金) 22:14:52 ID:HGp6cMd+

>>608
ポリサムにそんな奴がいたような

617 名前: no name :2009/05/15(金) 22:19:32 ID:3j+GYu4G

アシュラブレードのライトニングだと思った俺は小指折られてもいい

618 名前: no name :2009/05/15(金) 22:20:20 ID:JYfbIQGR

>>617
アシュラブレードのだぞ

619 名前: no name :2009/05/15(金) 22:21:22 ID:w7l3XqOV

普通のブロリーってモーションはアレだけど結構強いんだな
ランク的に凶くらい? てかブロリーって元のゲームあったっけ
確か書き換えとかどっかで聞いたような聞いてないような

620 名前: no name :2009/05/15(金) 22:21:32 ID:q8DvrNm9

>>617
さぁ、あちらでロールシャッハさんがお待ちです

621 名前: no name :2009/05/15(金) 22:22:04 ID:tSdac+sO

光速の異名を持ち(ry

622 名前: no name :2009/05/15(金) 22:22:12 ID:/sMAv9hd

>>617
あってるから!あってるからそれ!

ライトニングの製作者と手書きサブゼロ様の製作者が同じなんでつい…

623 名前: no name :2009/05/15(金) 22:22:23 ID:0D6FfCEh

雪姉さんAI更新しました。これでたぶん、しばらくは更新しない…かな?
ttp://cid-b148f2be8b2f3978.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public

よかったら挑んでくれる人募集とか言ってみるテスト
かなり弱いように思いますが・・・

624 名前: no name :2009/05/15(金) 22:26:04 ID:MdxNjhco

今Chinaに入れなかったんだけど、メンテナンス中でおk?

625 名前: no name :2009/05/15(金) 22:27:02 ID:oQRFacOQ

>>609
前転されると涙目ですがね
緋はそこまででもないが芋のほうはどれこもこれも硬直長いから困る

ところでほとんどの動画でアリスのAIが更新されてないのはどうしてなんだぜ?
動き地味だから?

626 名前: no name :2009/05/15(金) 22:28:58 ID:9KC1cUzi

>>619
ブロリーは瞬間移動とアーマーのおかげで無理矢理距離を詰めたりコンボに割り込めるのが強みだ
出典はSFCの超武道伝だよ、MUGENのは書き直されてるそうだが

627 名前: no name :2009/05/15(金) 22:32:15 ID:elOx798d

元ゲーのブロリーはトランクスで空中戦に持ち込んでスライディングに殺され続ける
可哀想なラスボスでござった

628 名前: no name :2009/05/15(金) 22:32:41 ID:AqCGk3H6

上X下BLYRA上X下BLYRA上X下BLYRA上X下BLYRA上X下BLYRA上X下BLYRA

629 名前: no name :2009/05/15(金) 22:32:43 ID:bFr8Pil6

>>625
更新後のAIに対応してる本体が入手できないからじゃないかい?

630 名前: no name :2009/05/15(金) 22:34:35 ID:tSdac+sO

カカロッカカrカカロカカロ(ry

631 名前: no name :2009/05/15(金) 22:37:51 ID:gIOqvqLp

>>627
ブロリーって闘えたっけ?
ラスボスに負けるとブロリーがラスボスぶったおすぐらいのしか出番なかったような

632 名前: no name :2009/05/15(金) 22:37:56 ID:oQRFacOQ

>>629
ああスマン、芋のほう
本体はずっと更新されてないダスよ・・・

633 名前: no name :2009/05/15(金) 22:38:59 ID:RIg1/wUe

流れ者氏が「なんで更新されないの?」って嘆いてたね
…ってもしや本人か…?

634 名前: no name :2009/05/15(金) 22:42:16 ID:q8DvrNm9

>>623
乙ッス〜。
そういや雪ねぇChinaに捕捉されてないのを聞いてみたところ
119way氏の雪はamago氏の雪の改変ではないか?との事だそうだよ
改変自由だったのか、それともキャンディ達と並んで無断で改変なのか
現在判らない為に保留中だとか。
前回の更新の時に聞いたら「もし会う事があったらごめんなさいと伝えて下さい」と言われたんで
今のうちに伝えとく。

635 名前: no name :2009/05/15(金) 22:42:26 ID:elOx798d

>>631
難易度『きびしい』以上でストーリーを全勝するか原作通りの展開で進めていくと
ボージャック倒した後に出てくる 確か条件はこんな感じ
有名な>>628のパスワードも本来はストーリーで使える4人全員でブロリーを倒した時に分かる物

636 名前: no name :2009/05/15(金) 22:43:38 ID:w7l3XqOV

>>626
SFCか懐かしい

637 名前: no name :2009/05/15(金) 22:43:47 ID:vilw670I

ステージBGMにボーカルって
合わないんだろうか・・・

638 名前: no name :2009/05/15(金) 22:45:21 ID:usLn93Rl

>>627
空中で下段ガー不とかマジ基地ですね
いや、ある意味リアルなんだろうが

>>631
普通に使えるぞ>>628が裏技入力したから

ttp://loda.jp/mugennico/?id=330&img=330.jpg
開幕飛び込み→パリング→投げ→
起き上がり攻撃1段目のみあたる様に調整ハイジャンプ→
パリング(ここで2段目カスると6割〜10割)→投げ
ループでいけるかと思ったがコレは心が折れる

639 名前: no name :2009/05/15(金) 22:45:24 ID:w7l3XqOV

>>637
好みじゃね?声もある意味楽器の一つだし

640 名前: no name :2009/05/15(金) 22:46:11 ID:SCH2tP27

>>637
ボスステージに『恋しさと せつなさと 心強さと』はマジお勧め

641 名前: no name :2009/05/15(金) 22:46:13 ID:bFr8Pil6

>>632-633
ああ、そういうことね。
ただ単に更新されたの知らないんじゃないかなあ?

>>637
豪血寺のなら文句出ないと思うよ!

642 名前: no name :2009/05/15(金) 22:46:31 ID:MuB6w7oH

>>637
ヘェーラロロォー

643 名前: no name :2009/05/15(金) 22:46:32 ID:W3WTBExA

>>637
一時期アヌビスのアレがまるでMUGENのテーマ曲みたいに使われまくってたような

644 名前: no name :2009/05/15(金) 22:47:52 ID:8cBGR/8c

>>637
まったく問題ない。盛り上がるなら使えばいいじゃない
でも、声聞こえないって人もいるんで音量はちと抑え目が吉

645 名前: no name :2009/05/15(金) 22:48:15 ID:NbQC2OH9

ローズがピアノ弾きながらねこ日記を歌っている俺のMUGENに隙は無かった

646 名前: no name :2009/05/15(金) 22:48:31 ID:sJS1wuhv

>>633
mugenwikiのAIが最新版だと思われているからじゃないか?

>>635
低難易度でプレイすると最後にヒ・ミ・ツとか言われた様な

647 名前: no name :2009/05/15(金) 22:48:36 ID:9fiIwjHG

>>637
自分は月の狂炎とかステBGMに入れてるよ

腰抜けどもはぁ〜きえ〜うせろ〜浅ましさを俺〜にry

648 名前: no name :2009/05/15(金) 22:48:39 ID:/sMAv9hd

>>637
先生!さいたま2000はボーカルに入りますか!

649 名前: no name :2009/05/15(金) 22:51:15 ID:usLn93Rl

>>637
自分もプリンセスチュチュのAMVで使われてた「Hold Me Now」
って曲使ってるから問題なし。と言うか試合中の人の声の邪魔にならなければなんだっていいと思う

650 名前: no name :2009/05/15(金) 22:51:23 ID:gIOqvqLp

>>635
んな仕様だったのか
しかしDBのゲームは子供にはえらく難しかった覚えがあるな
超悟空伝とかハイパーディメンジョンとか

651 名前: no name :2009/05/15(金) 22:53:14 ID:x31SLwCC

ボーカルは燃えにしろ感動にそろ盛り上がるから良いと思うぜ

ただ大会とかストーリーなら、あえて出し惜しみして
ラストバトルで一気に盛り上げてくってのもいい

652 名前: no name :2009/05/15(金) 22:54:39 ID:oQRFacOQ

>>633
残念ながら全くの本人である。

>>641
ここでも書いたしうp主交流掲示板にも書いたしchinaにも補足されてるし。
今更のようにニコじゃないMUGENwikiも更新したんだが・・・
まあこれ以上騒ぎまわるのはウザイだろうからやらなーい

653 名前: no name :2009/05/15(金) 22:56:48 ID:Q5uFDO8T

いきなり話ぶった切るんだけどさ、現在エンコテストも兼ねて4vs4のトーナメントをつくろうとしてるんだけど、8チーム作ってネタが尽きた。
だから、みんなの余りある知識を借りてあと4〜8チームぐらい作りたい。

中国チーム
春麗、有間都古、蔵土縁 紗夢、紅 美鈴

高校生チーム
涼宮ハルヒ、春日野さくら、草薙京、空条承太郎

眼鏡チーム
遠野志貴、ナッシュ、鑑恭介、シエル

女居合いチーム
朱鷺宮神依、梅喧、京堂扇奈、高嶺響

グラサンチーム
ダーク社、K'、クラーク、ジョニー

老人チーム
giano、ジョセフ・ジョースター、イングリッド、UBU

ロリロリチーム
アクセル、大道寺きら、フルムーン萃香、月宮あゆ

マスコットチーム
ガチャピン、カーネル・サンダース、ドナルド、ブーン

現在こんな感じ。
長文でスマソ。

654 名前: no name :2009/05/15(金) 22:57:12 ID:yFydikp2

歌詞があるとそっちを無意識に聞いちゃうって聞いたから極力やらない方がいいんでないかなあ
演劇での知識だから格ゲーの試合だとまた勝手が違うかもしれないけど

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