◆MUGENについて語るスレpart253


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■◆MUGENについて語るスレpart253

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1 名前: no name :2009/05/14(木) 22:22:06 ID:BBXMzQ08

前スレ
MUGENについて語るスレpart251
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1242136499/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、960あたりがフォローに回る。ダメなら970あたり。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・殺戮の雨はサイケデリックはちとくどいと思うがさっちんはシオンの嫁

301 名前: no name :2009/05/15(金) 03:56:55 ID:T67lyV+D

ログを読め
報告はいらん

302 名前: no name :2009/05/15(金) 04:35:52 ID:TKYngguO

>>300
何より「切干」氏だぞ

303 名前: no name :2009/05/15(金) 05:01:19 ID:4uR0Uizf

MUGEN 大将だらけのチームトーナメント part18【早苗さん杯】



宣伝させていただきます

304 名前: no name :2009/05/15(金) 05:03:38 ID:fc1mzG7G

ログにありましたね。
02UMの話題に目が行ってて気づきませんでした。
どうも、お騒がせして申し訳ありませんでした。

>>302
いや、本当に自分の文盲っぷりに凹みます。
切干氏には本当に申し訳なかったです。

305 名前: no name :2009/05/15(金) 08:12:05 ID:Ju+LZQfh

ロールシャッハさんと「SAW」ジグソウのクロスオーバーを夢に見た

306 名前: no name :2009/05/15(金) 08:15:15 ID:+ee54aJt

ジグソウで思い出したけど、格ゲーってあんまピエロなキャラっていないよな

307 名前: no name :2009/05/15(金) 08:17:46 ID:++scYQCU

ジョーカーくらいしか知らないな

308 名前: no name :2009/05/15(金) 08:20:16 ID:HmFgVIPG

ファイターズヒストリーにも一匹いたな

309 名前: no name :2009/05/15(金) 08:20:56 ID:atUI7Bpz

トムの新しい大会東方出ちゃうのか
ただでさえコメの治安悪いのに更に荒れやすいアレンジとオリジナルで固めて大丈夫なんだろうか・・・

どうでもいいけど作品別って本当似たり寄ったりな面子にしかならんね

310 名前: no name :2009/05/15(金) 08:35:50 ID:y6tfNE96

FHはクラウンだな

311 名前: no name :2009/05/15(金) 08:40:58 ID:wZOUiEvR

作品別の前提としてオリジナルが1チームでアレンジは出れないからね
それでやや強めのバランスで強さを合わせつつ人気キャラも出すとなると、被りが多くなる
バランスを取るには他人の大会のメンツを参考にするのが早いし

312 名前: no name :2009/05/15(金) 08:45:59 ID:iICu4aEp

ミズチかっこいいよなぁ
ミズチかっこいいよね

313 名前: no name :2009/05/15(金) 08:58:17 ID:9fiIwjHG

>>311
>>それでやや強めのバランスで強さを合わせつつ人気キャラも〜
この辺の前提どうにか崩せないかなーと思っている自分がry
強くないとorそういうキャラが居ないとやっぱ見てくれないもんなんかね

314 名前: no name :2009/05/15(金) 09:01:17 ID:HGp6cMd+

表クリスのオリジナルのMAX2、どっかで見た動きだと思ったら
アルフレッドの隠し潜在能力か、これまたマイナーなネタを・・・

315 名前: no name :2009/05/15(金) 09:04:44 ID:9Y8hrLeM

OMF勢なんかゲジマユのせいで弱いと思われてるけど
ロボトナメでフレイルがメガマリ破ってたり実際は結構強いから出して欲しいね
意外と面白い動きするやつも多いし

316 名前: no name :2009/05/15(金) 09:07:47 ID:8S7LM2sf

トムてプパと戒厳が嫁だけど、ジェラート独眼ちゃんもすっかり名物になってるな
しかしあの東方のメンツ的に色々言われるようなキャラ選ではないと思う

317 名前: no name :2009/05/15(金) 09:08:25 ID:ep8CMDYU

リープテイルはナイトウルフEDでオナガから切り離されてるから続投可能。

318 名前: no name :2009/05/15(金) 09:16:34 ID:DK9zO6qb

>>239
狂キャラとして最低限の能力を持ってる上にそのどれもが格ゲーという範疇で見るととんでもないのばかりだから、
狂キャラ最低基準(今ここだよな)にはなっても凶キャラ落ちはありえないと思う>エルクゥ
格ゲーで一つの技振ってるだけで死ぬまで固め削り殺せるキャラなんていないだろ、さすがにw

319 名前: no name :2009/05/15(金) 09:17:15 ID:mQydJ6M+

>>316
実際の所あの一連のトナメで最も名が売れたのは
トムの嫁たちじゃなくてその二人だからなw

320 名前: no name :2009/05/15(金) 09:21:43 ID:GXHvA+kA

餓狼SPキムとか95アテナとか99ケンスウとかRB弟とか双角とか
なんか思い出せるのSNKばっかだ

321 名前: no name :2009/05/15(金) 09:51:18 ID:cMtL3BxD

>>315
ガン攻めなフレイルが好きだな、

322 名前: no name :2009/05/15(金) 09:52:28 ID:9fiIwjHG

CAP系には永久持ちは居ても一生ガードさせて乙なキャラは居ないな
さすがにその辺は気づくんだろうか、と言うかなんでSNKはケンスウとか気づかなかったんだとry

>>320
あと餓狼SPだとダックもそうさな

323 名前: no name :2009/05/15(金) 09:57:25 ID:2dRa3C/D

お市は連ガで八割とかあったっけ

324 名前: no name :2009/05/15(金) 10:11:49 ID:++scYQCU

>>309 おまえはなにを言っているんだ 

325 名前: no name :2009/05/15(金) 10:12:48 ID:TP1dgtPX

>>319
ビッグボディのインパクトも相当だったけどね

326 名前: no name :2009/05/15(金) 10:15:47 ID:SpbKQOom

カテゴリーでくくってチームトーナメント作るとして
どのチームもカプコン・SNK・その他・MUGENオリジナル から一人ずつ選んでみるとかどうだろう

327 名前: no name :2009/05/15(金) 10:24:45 ID:VK6k1YPF

フランスのmugenオワタ?

【フランス】違法ダウンロードをやめないと回線を切断する法案通過
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242274232/

328 名前: no name :2009/05/15(金) 10:26:20 ID:3j+GYu4G

ロールシャッハって出番少ないけど、動画のコメの反響っぷりを見ると
やっぱり人気キャラなんだなあと思う。

329 名前: no name :2009/05/15(金) 10:28:50 ID:TP1dgtPX

トムのブログのURLに吹く、どんだけ好きなんだよw

330 名前: no name :2009/05/15(金) 10:32:10 ID:zuEGdCwB

>>329
さっき初めて内容を見てみたが、最新から2番目の記事にワロタ

331 名前: no name :2009/05/15(金) 11:20:16 ID:Z+Vvi5Nb

>>321
個人的に一番好きなのはKatanaなんだが、他のHARと比べて明らかに不遇すぎて泣ける。
他のキャラは自分で操作すればPyrosすらそれなりに強いんだが、
Katanaだけどうしても勝てる相手のほうが少ないZE☆

逆に人操作でのShadowはマジキチ

332 名前: no name :2009/05/15(金) 11:22:10 ID:TP1dgtPX

確かに戒厳はニトロワ勢で一番ガン攻めかな。
アナブラもモードによっては相当突っ込むけど。

333 名前: no name :2009/05/15(金) 11:44:05 ID:GaHsxroJ

AIも人もガン待ちはちょっと・・・
たとえガイルでも攻めるべき

334 名前: no name :2009/05/15(金) 11:46:01 ID:T67lyV+D

本田はしゃがみ姿勢が攻めです

335 名前: no name :2009/05/15(金) 11:46:39 ID:8dTNoP7n

>>316
正直、夢美が心配

336 名前: no name :2009/05/15(金) 11:46:49 ID:SpbKQOom

攻めようとすればするほど不利が付くようなキャラに無理に攻めろとは言えんな
そういうのも戦術だし勝つためには必要なことだろう

337 名前: no name :2009/05/15(金) 11:48:31 ID:Z+Vvi5Nb

ここであのサムスピ動画ですね分かります

338 名前: no name :2009/05/15(金) 11:53:56 ID:Y5JIx6OY

直ガかブロでゲージためるしかする事ない投げキャラとかいるよな

339 名前: no name :2009/05/15(金) 11:57:11 ID:EOt4aDs1

AIの待ちや逃げは意図的に設定しない限りミスが無いし
勝ててもパターンになりがちでつまらないのは確かではある

多少リスク背負ってでも近づいてダメージ取りにいったほうが
かえって勝てるんじゃないか?というキャラが
待ったり逃げたりしてるのを見てると何だかなあとも思う

340 名前: no name :2009/05/15(金) 12:01:36 ID:gX+H7vxQ

人が挑戦するためのAIならともかく
AI戦のトナメだと待ちAIはむしろ相性差でかすぎて安定しないけどね
勝てる奴には10:0つく代わりに負ける奴には0:10つけられるのがほとんど

ただ逃げペットショップとかは別格だけどな

341 名前: no name :2009/05/15(金) 12:05:15 ID:TP1dgtPX

アナブラさんも回避モードとそれ以外でかなり勝率変わってくるね。

342 名前: no name :2009/05/15(金) 12:05:29 ID:SpbKQOom

まぁAIだからな 
逆に無理に攻めさせずに離脱させる安全策があるのに・・・ってキャラもいる
有効な起き攻め手段があるわけでもないのに相手の近くで起き上がるの待ったり
連続技ガードされても最後まで出し切って確反取られたり

343 名前: no name :2009/05/15(金) 12:15:14 ID:/WKu59OH

>>342
コンボ最後まで出したりしてるのは
AI作者があえてやってる部分も有ると思うけどね
相手体力がミリなら、それで削り殺せるかもしれないし
有る程度、穴があった方が人間味があると思う

344 名前: no name :2009/05/15(金) 12:25:28 ID:y6tfNE96

待ちガイルAIは様式美とまで言われるが

345 名前: no name :2009/05/15(金) 12:28:36 ID:gX+H7vxQ

待ちガイルは96ゲニとかの原作再現系AIと一緒でないの
別にmugenでの勝ちに行ってるAIではないと思うよ

346 名前: no name :2009/05/15(金) 12:31:48 ID:9KC1cUzi

でもそれはそれで、はいはいお別れお別れ、はいはいサマソサマソ
で結局有利に働いちゃってるし

347 名前: no name :2009/05/15(金) 12:33:16 ID:lY8nN3Xk

何か不満なの?

348 名前: no name :2009/05/15(金) 12:40:22 ID:pR73JroA

不満があるなら自分で作ればいいのに

349 名前: no name :2009/05/15(金) 12:40:25 ID:c35edeBO

待ちが強いキャラに待たせるのは何の問題もないような
攻めてくる奴が好きならそんなキャラいくらでもいるし
見ててつまらないといわれても
そうですか、それで?ってだけだな
待つより攻めた方がいいキャラならそうした方がいいんだろうけどね

350 名前: no name :2009/05/15(金) 12:41:46 ID:Ju+LZQfh

自分の好きなキャラが封殺されたから騒いでんじゃね?

351 名前: no name :2009/05/15(金) 12:52:32 ID:hxK0QsdW

魅せるAI、勝ちにくるAI、再現系のAI
色々あってもいいと思うのよね

352 名前: no name :2009/05/15(金) 12:53:11 ID:+OUYtZtc

>>333
なにその「拳銃は柄で殴るのが正しい使い方」的な考えw

353 名前: no name :2009/05/15(金) 12:53:39 ID:y6tfNE96

大艦氏のCvSガイルも見事なぐらいの待ちガイルでむしろ感動したんだが

354 名前: no name :2009/05/15(金) 12:54:27 ID:a6yxvm2R

えー

355 名前: no name :2009/05/15(金) 12:54:30 ID:lY8nN3Xk

待ちガイルや96ゲニって魅せ、勝ち、再現全部備えてるっぽいけど
逆に言うと原作でもそうやってくしかなかったってことだろ?

356 名前: no name :2009/05/15(金) 12:58:47 ID:gX+H7vxQ

ゲニはやおとめとかわんひょうをぱなさなければずっと強いと思うよ

ガードしてゲージMAXにしてガーキャン回避でおわかれやってりゃ投げが決まる相手にはまず負けないし
多分エルクゥを安定して倒すんじゃね

357 名前: no name :2009/05/15(金) 12:59:19 ID:T67lyV+D

ガイルとかタメキャラだからね
しかも突進技なんて移動技兼用のレッグバズーカくらいしかないガン待ちタイプ
これで攻めろとか言われても困る

358 名前: no name :2009/05/15(金) 12:59:20 ID:xr0jZmrN

ボスのゲニはわからんがガイルはそうだろうな

359 名前: no name :2009/05/15(金) 13:00:14 ID:n21B1US4

>>317
そうなのか、いつか新作出ることを祈るわ、日本でも売ってくれないかなぁ
そういや手書きモーコンの人のリープ製作動画がいつのまにか結構進んでるな、公開される日も近いか?

360 名前: no name :2009/05/15(金) 13:04:55 ID:V98M6JI8

ヤンデレ眼帯「剣は撃ち出す物」
その同一体「銃は殴り付ける物」
 
>>333
キャラにはキャラにあった動きというのがある
JJ氏のAIいれたミナが遠距離キャラが近寄るとどうなるのかを教えてくれるよ

361 名前: no name :2009/05/15(金) 13:06:47 ID:k5fD9vUr

>>360
おまえの銃は空中掃射してもノーリスクじゃねえか

362 名前: no name :2009/05/15(金) 13:07:04 ID:ep8CMDYU

詳しくいうとディセプションの続編アルマゲドンのナイトウルフEDね。
手書きで非常に書き込まれてるから脱帽物だよね。

363 名前: no name :2009/05/15(金) 13:08:25 ID:8dTNoP7n

スト2ガイルならともかく
カプエスガイルが待ちしても微妙じゃない?
スト2ガイルもぶっちゃけ待ち自体よりも高性能ソニックの弾幕が強いわけだし

364 名前: no name :2009/05/15(金) 13:11:45 ID:5oYEHLgO

>>356
エルクゥ以下(10戦して4勝以下)の大会に出てたからそこまででもないはず
まぁ、勝てないことはないだろうけど

365 名前: no name :2009/05/15(金) 13:13:26 ID:GXHvA+kA

ソニック投げムエタイ投げと小パン連打で封殺るハメガイルモードを追加すればもっと人気出るよきっと

366 名前: no name :2009/05/15(金) 13:14:40 ID:alcEEqEm

さーたんにしても鷲塚にしても 攻めれる溜めキャラってだいたいコンボゲーだな
まぁ鷲塚は技はともかく力は待ち塚だし
待って狙うのは鳥かごじゃなくて硬直短縮からの反撃だが

367 名前: no name :2009/05/15(金) 13:16:33 ID:h++o7Wpl

カイン「まぁ待ちたまえ。攻めても守っても強ければいいじゃないか」

368 名前: no name :2009/05/15(金) 13:16:38 ID:9fiIwjHG

CVSガイルはそんな待たないイメージがあるけどなー原作対戦だと
ウメハラが昔闘劇でCガイル使ってたよね確か

>>362
アルマゲドンはよう分からんED多いっちゅーかクロスオーバー的な感じが
アレそのままストーリーとして続くんかな

369 名前: no name :2009/05/15(金) 13:16:54 ID:EOt4aDs1

>>360
スパイラル「ですよねー」
>>361
某ゲーセンの実況が空中セッカッコーと呼んでいたのが印象に残ってるなw
>>364
>>356が言ってるのは今のAIを弄ってさらに勝ちに拘らせれば
エルクゥに勝てるんじゃね?ってことで
今のAIでエルクゥに勝てるって意味じゃないと思うのだが

370 名前: no name :2009/05/15(金) 13:17:19 ID:dbd+PERN

斬影ハメは攻めるタメキャラにはいるんだろうか
溜めてないけど

371 名前: no name :2009/05/15(金) 13:21:32 ID:4UOMPuvE

GGの溜めキャラとかも攻めかな
ヴェノム、メイ、アクセルって溜めキャラ枠でいいのかわからんが
というかGGはシステム的に待ったら死ぬな

372 名前: no name :2009/05/15(金) 13:22:59 ID:r36Lqmrj

マジレスするとカプエスガイルのAIは攻めモードも追加予定と書いてある

373 名前: no name :2009/05/15(金) 13:23:39 ID:9fiIwjHG

そういやレオナは「攻めまくるタメキャラ」だけど、
当時えらい斬新なイメージだった覚えがあるなぁ

374 名前: no name :2009/05/15(金) 13:24:22 ID:YX01qTP8

ネガペナとか見てもアークはかなり攻めさせる調整が好みと見える

STG三強?知らん

375 名前: no name :2009/05/15(金) 13:25:32 ID:1XArqdBX

待ちガイルはソニックブームで攻めまくってるんだよ

376 名前: no name :2009/05/15(金) 13:26:25 ID:pR73JroA

斬新なキャラが欲しいな
「攻撃が無くて優秀な移動・ワープ・飛び道具・反射・ブロ技しかないキャラ」とか。
いろんな意味で酷いけど。

377 名前: no name :2009/05/15(金) 13:26:32 ID:gX+H7vxQ

なんか妙に噛み合わなくてもやもやする('A`)
>>369
d

>>366
原作の鷲塚って待ちキャラだったのか
Ildanaf氏のわっしーはかなり攻め気味でよく跳ねてるからそんな印象なかったわ

378 名前: no name :2009/05/15(金) 13:27:22 ID:VSdQPXhQ

>>376
トキから天翔削除すればおk

379 名前: no name :2009/05/15(金) 13:27:52 ID:YX01qTP8

>>376
トキが実はそれっぽい

380 名前: no name :2009/05/15(金) 13:28:22 ID:+OUYtZtc

>>363
CVS2ガイルはNグルをキャラ化したような存在。
待ちも攻めもできる。しかし攻めるとやや劣化する。待つと普通。

381 名前: no name :2009/05/15(金) 13:29:21 ID:FotdZUCR

悪咲氏「だから人にAI許可出すのいやなんだよ・・・」

382 名前: no name :2009/05/15(金) 13:32:43 ID:9fiIwjHG

>>377
良く跳ねるのはジャンプ制御してない(MUGENのCPUに任せてる)から
そこからついでに弾きも狙えればおk的な考えらしい
攻め気味なのは多分見栄えの問題だろうね、守矢が歩月を自重してるのと同じような感じ

383 名前: no name :2009/05/15(金) 14:11:12 ID:TKYngguO

大鑑氏待ちAIは確かにキツイ
修行の足りない俺にはリーチの長いキャラで何とかするしか
思いつかなかった

384 名前: no name :2009/05/15(金) 14:14:00 ID:dk6w2AIj

>>382
歩月A全然使わないからな
人操作だと一番使うんだけど
歩月Aで距離離して相手の飛び道具誘発してから歩月Bで接近してボコるとかできるんじゃないかなぁとか考えたり
守矢ガン攻めすぎる

385 名前: no name :2009/05/15(金) 14:17:59 ID:RpyxIEJw

降龍のガイルは設置キャラ

386 名前: no name :2009/05/15(金) 14:21:41 ID:4UFuwWv9

最近Kamekaze氏のキャラにAIつき始めたみたいだが
あの人のガイルにAI作ってる人はいるのかな
あとサガット

387 名前: no name :2009/05/15(金) 14:21:55 ID:1XArqdBX

とうとうミッキーマ○スが公開されてしまったな

388 名前: no name :2009/05/15(金) 14:32:53 ID:8VfPFw+8

>>387
ナズーリン公開だと!?

389 名前: no name :2009/05/15(金) 14:33:51 ID:Os/fnTZL

>>388
誰?

390 名前: no name :2009/05/15(金) 14:39:38 ID:Z+Vvi5Nb

龍虎のミッキーって一応Mugenにいたのな・・・全然見ないからいないと思ってた

391 名前: no name :2009/05/15(金) 14:41:19 ID:+e4a/jtp

>>389
東方のキャラの一人で、ネズミがモチーフ

392 名前: no name :2009/05/15(金) 14:44:19 ID:T67lyV+D

北欧のファンタジー物にヒゲ生やした魔法使いで出てきそうな名前だな

393 名前: no name :2009/05/15(金) 14:45:01 ID:A+Vl9MUZ

MUGENオワタwwwww
つぶされるwwww

394 名前: no name :2009/05/15(金) 14:48:49 ID:TKYngguO

「前にSS付きのトピを立てたはずなんですが…」っていう
作者のコメントにワロタ

395 名前: no name :2009/05/15(金) 14:49:53 ID:NbQC2OH9

トムハンクスとかジダンとかの時点で危ない気はするんだがw

396 名前: no name :2009/05/15(金) 15:01:14 ID:j4864aBd

地フェルナンデス誰か作らないかなあ?

397 名前: no name :2009/05/15(金) 15:03:49 ID:nlFDL4jQ

死神13「夢の国へようこそ」

398 名前: no name :2009/05/15(金) 15:04:02 ID:QX+EVGDq

kamekaze氏のキャラってそんなに新AI求められるほど弱いかね?
サガットとか普通にオトコマエ豪鬼倒すし十分強いと思う。
なによりあのガン攻めスタイルが大好きだ。

399 名前: no name :2009/05/15(金) 15:05:08 ID:Ju+LZQfh

うんこマン氏AIのkamekaze氏ジャガーノートってまだ大会とか出てないよな?

400 名前: no name :2009/05/15(金) 15:09:23 ID:alLAaNT6

ミッキー誰が公開したの?
Chinaやギルド見ても分からんかった
どうしてそんなにすぐ捕捉できるの?
他にいい捕捉サイトがあるとか?

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