真・MUGEN動画愚痴スレpart1


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■真・MUGEN動画愚痴スレpart1

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1 名前: no name :2009/05/06(水) 03:03:40 ID:Upfi9H1U

・最初に、東方厨批判はMUGEN動画愚痴スレでお願いします。
現行MUGEN動画愚痴スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1240916379/

・このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
 動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
 愚痴の範疇を越えている持論の展開や自己主張はblogなどでお願いします。

・雑談をするのは自由です。しかし、雑談や馴れ合いによって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
 下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
 せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。

・考え方や価値観は人それぞれです。
 他の人の愚痴にはできるだけ客観的な視野を持って"寛容"に受け止めてください。
 その上で反論するのは自由ですが、感情のままに相手を貶めたり、煽ったりするのだけは止めましょう。
 所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。

・製作関連の質問、など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ

前スレ
無し
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
■MUGEN動画愚痴吐き捨て専用スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1203206927/

601 名前: no name :2009/06/12(金) 12:59:39 ID:qB0Cxi4n

原作そのままはMUGENじゃありえねえ・・・
出来たとしてもそれを確かめる手段がねえからだ・・・
「原作っぽい」なら使ってもいいッ!

602 名前: no name :2009/06/12(金) 13:02:55 ID:YbIHLgqZ

>>600
ワロタw

603 名前: no name :2009/06/12(金) 15:03:19 ID:ufAdMNEO

原作っぽいソル
「ガンフレイム!ガンフレイム!ガンフレイム!」
「ヴォルカニックヴォルカニックヴォルカニックヴァイパー!」

604 名前: no name :2009/06/12(金) 15:09:18 ID:RWVyI29j

ヴォル厨自重

605 名前: no name :2009/06/12(金) 17:23:25 ID:jIve3hK2

ある程度幅が決められてる分、○○程度の〜よりはまともだと思うけどね。
解釈の振れ幅が決められてなから、自重を知らないどころか、踏み台上等な集団が二次創作で台頭し始めるともうだめ。
踏み台と黒幕が備わり最凶に見える。

606 名前: no name :2009/06/12(金) 17:29:37 ID:YM7OpCYD

>>604
       /⌒ヽ   
      /   ゚д゚ )
      | U  /J  
    〜〜〜〜〜〜

607 名前: no name :2009/06/12(金) 17:35:46 ID:qza3T2yG

カールビンソンにでたホットケーキの元?

608 名前: no name :2009/06/12(金) 17:45:53 ID:lcjsDAG8

>>604
ヴォル子さんが呼んでいたので至急お戻りください

609 名前: no name :2009/06/12(金) 17:47:18 ID:YM7OpCYD

そういやMHとか参戦しないのかね、クシャとかテオとかグラビとか

610 名前: no name :2009/06/12(金) 19:02:52 ID:5JghtBnw

常時スーパーアーマーでガー不ビームのグラビ
全画面判定サマソのレイア
画面外から火球連発のレウス
常時押し戻しで頭以外はダメージ軽減のクシャ

611 名前: no name :2009/06/12(金) 19:05:18 ID:lcjsDAG8

その点ヴォルさんならむきむきまっちょめんだから使いやすい
ズィーガーのいじって・・・・なんとかなりそうだ

612 名前: no name :2009/06/12(金) 19:07:48 ID:s9vfEs2P

>>610
画面内に腹しか写らず押し潰ししかして来ないラオさんを忘れてますよ

613 名前: no name :2009/06/12(金) 19:41:23 ID:YbIHLgqZ

エロゲキャラが負けると集計人が現れない不思議

614 名前: no name :2009/06/12(金) 19:54:11 ID:MFNYkXI8

え? 負けててもいつも着てるじゃん
まだ着てないとかいう考え方ないわけ?

615 名前: no name :2009/06/12(金) 20:18:32 ID:X1pyApOs

まあまあ、今日は偶然親類の不幸とかあって動画見てる場合じゃないんだよw
そういうことにしておこうじゃないか人付き合い的な意味で

616 名前: no name :2009/06/12(金) 21:29:56 ID:CJUdPvXY

どれがエロゲのキャラかわからない人にとって、
あれほど無意味なものもないと思うんだが。
そしてあの数の中から調べて数えるとかどれだけ暇なのかって考えると、
確実に集計そのものをしてないよな。

617 名前: no name :2009/06/12(金) 21:30:13 ID:TBySBT6B

おはようの人の毒気にやられていつの間にか本物の厨になってしまった人が、被害妄想だけで発言してるんだ
あまり深く突っ込まないでやってくれ

618 名前: no name :2009/06/12(金) 21:32:08 ID:/mis8kT4

勝手にエロゲに釣られて萌えだと言うのが不憫なものだよな
EFZとかのキャラだってこぞって青年科学博物館だろ
ゆとってるからなにもわからず、ふぅ・・・と抜く。つらいんだよ。

619 名前: no name :2009/06/12(金) 21:34:21 ID:YbIHLgqZ

>>616
5キャラくらいしか戦ってないのに73%とか言い出したときは吹いたが誰一人突っ込まなかったな

620 名前: no name :2009/06/12(金) 21:35:44 ID:YM7OpCYD

そらこのスレの吉だって誰も触らんだろ。

621 名前: no name :2009/06/12(金) 21:36:20 ID:TBySBT6B

集計人って作品毎に残キャラ/総キャラの数を書いてる人じゃなくて荒らしの方かよ!!

622 名前: no name :2009/06/12(金) 21:39:53 ID:YbIHLgqZ

>>621
あー誤解させてたか。エロゲだけ集計してるほうね

623 名前: no name :2009/06/12(金) 21:44:26 ID:UIR+j9Vq

誰か>>618を翻訳してくれないか

624 名前: no name :2009/06/12(金) 21:46:10 ID:RL2b21wV

あれは集計してるんじゃなくて大法螺吹いてるだけじゃねえかw
母数自体が少ないのに50%越えで書いてる時点で適当に書いてるだけって馬鹿でもわかるわw

625 名前: no name :2009/06/12(金) 21:54:34 ID:TBySBT6B

EFZもメルブラも負けまくってる動画に出てきて「エロゲの勝率100%!!」は笑った
あいつ絶対動画の中身見てないだろ

626 名前: no name :2009/06/12(金) 21:58:05 ID:yHIBJ8B9

べつにそれだけならいいんだがうp主のブログにまで
エロゲ勝ちすぎみたいですけどとか書く奴がいるんだよなあ

627 名前: no name :2009/06/12(金) 22:01:38 ID:TBySBT6B

>>626
マジキチだぜそりゃ・・・

628 名前: no name :2009/06/12(金) 22:03:57 ID:Tj49Dcsc

例えネタだろうが賛同する奴がいるから勘違いするやつやエスカレートするやつが出てくんだよ

629 名前: no name :2009/06/12(金) 22:06:28 ID:/mis8kT4

エロゲが悪いんじゃなくて釣られるやつが悪い。結局そいつらはGG厨だしな

630 名前: no name :2009/06/12(金) 22:21:59 ID:o64CgeGz

ID:/mis8kT4
>>618翻訳してから書き込めよカスw

631 名前: no name :2009/06/12(金) 22:38:16 ID:JbemQDSP

型月最高や

632 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/06/12(金) 22:54:51 ID:2IvsTAlZ

おまえら相変わらず面白いなw

633 名前: no name :2009/06/12(金) 23:04:20 ID:s9vfEs2P

ゲジマユはマジで他のMUGEN動画と視聴者層が違い過ぎてる気がする
コメで嬲り殺せとか二度と動画に出るな死んどけとか皆殺しにしろとか何か狂気すら感じる

634 名前: no name :2009/06/12(金) 23:09:04 ID:YbIHLgqZ

ガキにネットやらせるとそうなるっていい例だな

635 名前: no name :2009/06/12(金) 23:09:18 ID:TS3exFle

もうゲジマユはそういうもんだと割り切るしかない
問題はゲジマユ終了後

636 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/06/12(金) 23:15:53 ID:2IvsTAlZ

どうせそういうコメ書いてるのって餓鬼じゃなくて
加藤見てーなおっさんだろwwwワロローンwwwww

637 名前: no name :2009/06/12(金) 23:19:05 ID:YbIHLgqZ

元々ultやらおっぱいやら初代ゲジマユやらからいた荒らし何だからどっかに移るだけだろ

638 名前: no name :2009/06/12(金) 23:40:00 ID:X1pyApOs

どこに移っても荒らせるような雰囲気じゃなきゃ黙ってるだけだけどね

639 名前: no name :2009/06/12(金) 23:40:26 ID:cRzH7VMg

荒らしも動画の雰囲気ってもんにある程度左右されんじゃない?
平和な雰囲気の動画や師範の動画はちょい荒れてもああはならない気がする。

640 名前: no name :2009/06/12(金) 23:41:18 ID:jmQTx8GJ

基本的に荒らしは荒らしやすいところを荒らす

641 名前: no name :2009/06/12(金) 23:56:35 ID:6maSbPrG

人それを荒サーと呼ぶ

642 名前: no name :2009/06/13(土) 00:33:11 ID:96JZI/Gb

カイザーナックル杯の最後でタッグに結婚しちゃえとかうp主が
書いたら「ですよねー」とか大量にコメントが付いてた
もしかしてあの動画カプ厨が沢山見てるのか?

643 名前: no name :2009/06/13(土) 00:40:56 ID:/EZTgEXt

カプ厨”も”沢山見てるんだろう

644 名前: no name :2009/06/13(土) 00:44:59 ID:98hi3nvu

師範の動画は思いっきりキャラ改造して実質全キャラ凶以上なんだけど
おまけにかなり笑えるから
困った事に別の凶以上が出てる動画がつまらなく感じてしまう
なんであんなに笑えるんだろ、あれ

645 名前: no name :2009/06/13(土) 00:47:11 ID:mU5opCWu

まだ見てないからわからんが
カイザーナックル杯でその手のコメがつくのはデスアダー&ドラゴンのところか?
アレはデスアダーが嫁を探すストーリー動画みたいなやつがあるからその影響かと
前回の試合のコメでも「もう嫁決まったな」とかコメしてる連中いたから
余所の動画のネタ持ち出す空気の読めないカプ厨も見てるんだろう

646 名前: no name :2009/06/13(土) 01:02:30 ID:X8yv5+u0

響と豪鬼がどうこうって奴はよく見るが

647 名前: no name :2009/06/13(土) 01:04:47 ID:YNHwK5Bf

フィオナに対して「256倍火力が無いと物足りないwww」って言ってるヤツを見たことがある、
それに「↑お前は俺かwwwww」って言ってるヤツも
もーこんなのばっかね

648 名前: no name :2009/06/13(土) 01:12:38 ID:ZD9Coo/m

>>642-643
この場合のアレはただの相槌だと思う

649 名前: no name :2009/06/13(土) 01:32:26 ID:RedIxm64

しかし、マイメモ製作者があっさり傲慢さ漏れ始めてて吹いた
荒らしを削除したと言いながら守谷放置だったりブログで妙に上から目線で蔑称をフィルタ入れんなとかいったりもうね

650 名前: no name :2009/06/13(土) 01:47:57 ID:y5JBMo6T

師範の動画は、別に超負荷無視であらゆる手段を用いても勝ちに行く、っていうような調整じゃないからだろう。
極端に尖らせているだけだから、一方的な試合になりにくい。

鬼巫女とか、システム干渉系は何が楽しいのか分からんぜ。

651 名前: no name :2009/06/13(土) 02:14:22 ID:R/Axlt7S

>>650
神キャラは育成ゲームで最強目指す系の楽しみなんじゃね?
その辺は最強スレあたりに住める人種じゃないとわからんかも知らんが。

652 名前: no name :2009/06/13(土) 02:18:14 ID:ensvaQtW

にしても同じMUGENユーザーでも楽しみ方はいろいろだな
CPU観戦、CPUと練習、CPUの攻略、対戦、キャラ作成にAI作成、大会等動画撮影、
プログラム上の戦い、カップリング、見るだけと多種多様であるな。

653 名前: no name :2009/06/13(土) 04:25:43 ID:eawhW/0t

>>645
ときどき、デスアダの試合で
「これで嫁探しに専念出来るな」とか「後は嫁を探すだけだな」ってコメがついてるのって
別動画のネタだったの?
今まで、原作のストーリーだと思ってた

654 名前: no name :2009/06/13(土) 05:29:10 ID:npCzGkeg

そんなわけねえだろ…

655 名前: no name :2009/06/13(土) 06:37:36 ID:ZD9Coo/m

まあ暴君もそうだけど、汚い忍者、通行人なんかのネタも
元々は別の動画からきてるから、インパクト強いとあちこちで見かけるようになるって話

656 名前: no name :2009/06/13(土) 08:02:54 ID:gAC0hjIP

>>652
リョナを忘れてる

657 名前: no name :2009/06/13(土) 11:37:53 ID:z9vInCXz

カプ厨ってカップル厨房?カプコン厨房?

658 名前: no name :2009/06/13(土) 12:30:15 ID:tquZeJS/

>>602
何 が お か し い ん だ よ

659 名前: no name :2009/06/13(土) 13:32:14 ID:RaoTaF8j

荒しの米がクズ過ぎて引いた

660 名前: no name :2009/06/13(土) 13:36:15 ID:5WSFSpTs

むしろ荒らしのコメにクズじゃない物があるのか

661 名前: no name :2009/06/13(土) 13:38:43 ID:jGzQ5guX

あからさま過ぎて誰も反応せず、すでに消えてた

662 名前: no name :2009/06/13(土) 15:10:45 ID:cUS1zMFX

良い事じゃないの。反応する奴も荒れる原因だってのがよく分かるね。
あからさま過ぎなくてもそうなるのがベストなんだけど

663 名前: no name :2009/06/13(土) 15:32:15 ID:4CrcqQpf

荒らしが確実に出る、と分かりきってるゲジマユをわざわざ見る
黄昏好きっているんだろうか? そのたびにグチってるんならある意味すごいが・・・

ここで「ゲジマユにまた荒らしが〜」って言ってる人らが
最近見始めた層であることを願う

664 名前: no name :2009/06/13(土) 15:35:09 ID:RaoTaF8j

流石にドラクロの作者みたいに轢かれて死ねとかいうのはちょっと……

665 名前: no name :2009/06/13(土) 15:45:45 ID:96JZI/Gb

でも変な改造キャラ作ってる人は死ななくてもいいから手を引いてもらいたいかなー

666 名前: no name :2009/06/13(土) 16:08:19 ID:LcIWP0Qa

何でもありがmugenの醍醐味だったと思うんだが
普通の格闘ゲームしか眼中にないタイプの流入もあってギクシャクしてる感じはする
荒らしレベルのは問題外
あそこまでいくと格ゲーすら好きか怪しい

667 名前: no name :2009/06/13(土) 17:31:15 ID:F2xTPO42

>>665
変な改造キャラって?

668 名前: no name :2009/06/13(土) 18:13:23 ID:8WOtdIDU

mugenは気難しい製作者さんのために、
全ての批評を排した優しい世界なのでそれを答えることは出来ません。

669 名前: no name :2009/06/13(土) 18:17:13 ID:AB87dG23

んなわけねえだろ気持ち悪い

670 名前: no name :2009/06/13(土) 18:28:14 ID:SrNStfyT

俺様が気に入らない=変な改造
じゃね?

改変に文句言う割に自分の好きなシリーズの改変はかっけーかっけーいうような奴ばっかじゃん

671 名前: no name :2009/06/13(土) 18:41:39 ID:5WSFSpTs

>>664
何だよそれ…それもゲジマユ内か?
コメ消しで見てるが内情そこまで酷くなってんのかよ…

672 名前: no name :2009/06/13(土) 18:54:18 ID:Gt8JQnNd

最近、自分の動画を「空気じゃない」ってしつこく言い張る人、
いい加減にしてくれよ。
全然空気じゃないから。

貴方の動画が仮に空気だとしたら自分の動画は幽霊だよ・・・orz

673 名前: no name :2009/06/13(土) 19:26:30 ID:eawhW/0t

>>666
元々、watchモード見たいな楽しみ方はしてなかった気がする
COM同士の対戦がメインになってるのってニコニコだけでしょ?

674 名前: no name :2009/06/13(土) 20:58:53 ID:53iLzj/Y

結局本スレの連中もつまらんつまらんグダグダぬかすのが好きなんですね

675 名前: no name :2009/06/13(土) 22:31:36 ID:q8lCsX8a

今本スレの凶キャラ議論を見たけど
なんか最近は超反応やAIインフレは悪みたいな言い方する人が
増えてるみたいでなんだかなあと。
AIインフレは確かに進んでるが個人的に試合が昔にくらべて
つまらなくなったとは感じないんだけどね。
かつての葉桜K’の最高レベルみたいに試合が完全にバイツゲーになるのは
俺も勘弁だけどあれはネタレベルだから。
厨忍氏正義のLVMAXなんかもそうだけどネタレベルを動画に出すうp主は元々いなかった。
正直非推奨の厨忍氏AIのLV11とLV10の試合を見比べても
LV10の試合のほうが面白いとは特に感じないからなあ。

676 名前: no name :2009/06/13(土) 22:33:27 ID:GLUySH3S

正直ここなんぞよりよっぽど酷い事言ってました

677 名前: no name :2009/06/13(土) 22:36:35 ID:512OchtJ

しかしネタレベルのが来たほうが視聴者は喜んだりするのよね

678 名前: no name :2009/06/13(土) 22:46:21 ID:q8lCsX8a

>>677
ネタレベルっていってもカイザーナックル杯のおまけで出た
画面を埋め尽くす大根とか大量増殖するちび莢香みたいなのは
一発ネタとしては受けるだろうけど、バイツやSBTしかしないK’や正義を
見て視聴者が喜ぶとは思えないけどね。

679 名前: no name :2009/06/13(土) 22:54:39 ID:512OchtJ

まあそれもそうか
モヒカン氏のケンシロウとかヤリタカッタダケーでネタ性も十分だが
戦い方としてはガーキャン当て身から星ごとごっそり持っていくばかりと批判されることもあるんだが
ああいうのはどうなんだろう

680 名前: no name :2009/06/13(土) 23:06:29 ID:q8lCsX8a

>>679
モヒカン氏ケンシロウはそこまでワンパとは感じないかなあ、
最高レベルのK’や正義は本当にバイツとSBTしかしなかったから。

681 名前: no name :2009/06/13(土) 23:12:25 ID:aHAdhf0U

正義LV11と言えばSBTばっかって皆言うから試しに落としてみたらイメージしてたほどは撃ってこなかったしな

682 名前: no name :2009/06/13(土) 23:18:00 ID:4CrcqQpf

「見栄えがワンパ」なのと「やってることがワンパ」なのは違うよね
ケンシロウはいい例だと思う。基本的に"確実"なカウンターからごっそりコンボ。
だからクセのない普通のキャラ相手なら"確実"に安定して勝つという方程式。

683 名前: no name :2009/06/13(土) 23:29:45 ID:512OchtJ

超反応にしても超反応として認識されずに防御側に
「ガードしろwww」なんてコメが付けられる時もあるくらいだし
内実が知られず意識もされない以上問題は無いのかもしれない

見る側にはあまり気にならないのに高AIレベルを非推奨にしたがるのは
製作者ゆえにカラクリが完全に分かっちゃってるからかもね

月華とか弾きのことが下手に知られてしまっているから
(AIならリスクを極低にできることも含めて)あんなことになってしまったのかもしれない

684 名前: no name :2009/06/13(土) 23:33:02 ID:4CrcqQpf

んむ、だから「別に問題ないじゃん」って言う人がいるけど、
それはあくまで「今は問題がない」だけであって、そういうキャラが勝ち続けると
さすがに「あれ?」って疑問を持つ人が大勢出てきて最終的に「なんだ○○か」と揶揄される事態におちいる。

インフレAIは「確実さ」を追求しすぎた結果、ローリスクハイリターンになりすぎた・・・
人操作ならそういう確実なシーンなんて限られるけどAIなら発生2Fの小足ですら確実なエサになるから困る

685 名前: no name :2009/06/13(土) 23:45:56 ID:hFGt2Hlz

つーか既存ゲーでもAI(CPU)は超反応が少なからず付いてまわるもんだからな
何を今更って気もするが
AI戦に対人戦の様な妙味を求めるのが恐らく間違い

686 名前: no name :2009/06/13(土) 23:46:29 ID:hziVLFSs

その前にケンシロウってガーキャンからコンボいけんの?
原作から乖離してるじゃんそれ

687 名前: no name :2009/06/13(土) 23:47:13 ID:npCzGkeg

実機の超反応はもっと可愛げがある
mugenのはトリガーとかガッチガチで困る

688 名前: no name :2009/06/13(土) 23:55:19 ID:q8lCsX8a

>>681
LV11は超反応は自重しないがSBTは自重してるよ。
今は存在しないかもしれないがそれより上のLV12かLV13は本当にSBTしかしなかった。

689 名前: no name :2009/06/13(土) 23:57:36 ID:q8lCsX8a

>>687
トリガー云々はAI製作者やキャラ製作者の人じゃないと分からんからね。
そのあたりに超反応を自重したがる製作者と一般視聴者の意識のズレがあるんだろう。

690 名前: no name :2009/06/13(土) 23:59:47 ID:96JZI/Gb

>>685
今そいつらのほうが多いじゃないの
なんかあれば「試合がつまらない」と叩かれる有様

691 名前: no name :2009/06/14(日) 00:59:19 ID:xljP0xCv

今のAI事情って凶悪キャラが絶対即死しないor製作者の意図した方法以外で
ほぼ勝てない作りのキャラばかりになって動画的にクソつまらなくなったのと状況が似てるな

いっそブロor無敵技or1フレ投げしかしてこないAIが大会で暴れて
超反応合戦のむなしさに気づいた方がいいかもしれん

692 名前: no name :2009/06/14(日) 01:06:01 ID:SsWGYzTE

96ゲニにブロを付ければそんな感じになるのか?

693 名前: no name :2009/06/14(日) 01:15:50 ID:gJFcoyRq

正統派厨の超反応神ブロ⇒すげえ!魅せ!
エロゲなど今叩いてるキャラの以下同文⇒糞キャラ糞調整消えろ

に決まってるじゃん。叩く奴は何やったって叩く

694 名前: no name :2009/06/14(日) 01:20:50 ID:IrlMrMMo

叩くキャラがいなければ叩かない
ゲジマユでも静かな試合騒がしい試合とはっきり分かれている

695 名前: no name :2009/06/14(日) 01:21:27 ID:GVWBgNYh

同人・エロゲ・オリジナル・GG・正統派とどのキャラも荒らしは叩くが
奴等にとっていったいどんなキャラが理想なんだろうか

696 名前: no name :2009/06/14(日) 01:23:28 ID:821rep0k

なんでも「キャラによる」とか極論に持っていきたがる単細胞がいるよな

悪意を持って見るやつが多いか少ないかの差しかないんだから
ブロ連発も度が過ぎたら即叩かれる。

697 名前: no name :2009/06/14(日) 01:23:56 ID:dyxYrOHp

荒らしなんだから、叩くと信者が顔を真赤にして反論してくるようなキャラが理想なんじゃないの

698 名前: no name :2009/06/14(日) 01:27:58 ID:0m5YRlDw

荒らしにも、他作品の信者と作品のアンチと、過度に反応する狂信者と
荒らすコトを生業にしている方が存在する
それらを一まとめにして、「じゃあ、どんなキャラなら納得するんだよ」とは、とてもとても・・・

699 名前: no name :2009/06/14(日) 02:02:29 ID:IrlMrMMo

荒らし以外の「オナニーキャラかよ・・・」「つまんね」
って一言だけ書き込むような普通の人たちをどうして無視するの

700 名前: no name :2009/06/14(日) 02:13:13 ID:cyPfkaNg

自分は叩きをやってないつもりでアンチまがいの言動を繰り返す奴が一番の悪
このスレにも結構いるけど

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