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現行MUGEN動画愚痴スレ
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MUGEN界の元締めではあるけど
KFMが色々な基準になったらどうなると思う？
>>399
大きさや浮きとかの影響もあるキャラも多いし参考といえる参考になるかは疑問。リュウに相性が無いって言ってるのに近い。飛び道具の有無もあるし。
そもそもAIと肉入りじゃ変わるしな･･
･受身狩り、時止め、シュンゴクとかAI殺しとかパターン化最強なのがAI戦だし。ここでバランスだ火力だとかそこがおかしい
>>400
mugenで搭載キャラが出るときにやってれば別に問題ないよ
文句言ってるのはそこじゃないっての
東方厨は理由があったら叩いてもいいと思ってるから
叩く行為自体に反発するんじゃなくて叩く理由がどうこうとアンチ相手に議論を始めるんだよな
そもそも動画で議論始める事時点で既におかしいが
mugenという仕様も性能も違うキャラたちが戦うゲームで基準になるキャラを作るってのは
実は難しい事なんじゃないかと
はいはい今日のNGID沸きましたよっと
東方の話なんか誰もして無いのにな
>>405
基準の作り方そのものが謎っぽいと思うなぁ。。作品仕様そのものが違うし
同じ作品の同じシステムでも製作者によって処理の仕方が違ったりするしねえ
東方厨って身に覚えがあると
すぐ荒らしだのNGだの騒いで必死で印象操作を始めるから分かりやすいな
もっとも本人は気付いてないんだろうがｗ
頭の中のお花畑で四六時中東方厨と妄想で戯れてるコだから仕方ない
はいはい妄想じゃないならソース
基準っつーとやっぱ波動昇竜持ちは必須になってくるかねぇ
でもKFMには波動無いしそこらへんどうなんだろ
SFのリュウは結構万能型だと思うんだ
GGやメルブラほどではないが一応コンボできるし、波動拳みたいな射撃技もある
あのスタンダードな強さはある程度の審査はできるかと
そもそもmugenは基準とか必要なツールじゃないと思うんだけどな
強いて言うなら自分で勝手に基準を考えて
なおかつ他人に押しつけない それくらいしかないでしょもう
そういやスト4のリュウも全キャラに有利〜微不利の万能キャラなんだよな。
でもMUGENに触れた奴が全員知ってるとなると付属のKFMしかないと思ったわけで...。
まあ確かにMUGENにゃ基準なんていらないかもね。
CvSはともかくSFのリュウはとがり過ぎだと思うが
上昇中完全無敵の昇竜はほとんどの相手に有利だが
移動系統が貧弱だから弾幕、相殺不可の飛び道具相手だと詰みかねない
押し付けさえしなけりゃいいわけで
ある種の指標を提示するのは分かる人には分かりやすいからいいんじゃね
絶対的なランクはそれこそ無限にキャラがいる中では決められないけど
○○と同じくらい強いとかはある種の目安になる
あくまでAI戦での話だが
頭の中のお花畑で四六時中アンチと妄想で戯れてる東方厨だから仕方ない、か
ランキングに入った動画で狂った様に騒ぎ出す
人気のある大会に狙いを定めて食いつぶすとかつくづくタチの悪い寄生虫だな
リュウは基準と言うにはちょっと待ちキャラ寄りすぎないか？
んー、3rdリュウが対抗するにはﾚﾂｺﾞｰかブロ昇竜ってイメージあるから俺も待ちな印象がある。
ソースって言われるとオウム返ししか出来なくなるのね可哀想に
リュウとかただでさえオトコマエAI持ちで東方厨がファビョって叩いてるのに
基準なんて御輿にしたら間違いなく潰されるな
ブロと言うと何故かアレクを思い浮かべる
リュウに突進力プラスでテリーとかか
と思ったがAI的には超ガン攻めだなこいつ
まあ、ZERO系列のリュウだと結構攻めれるぜ。
主に→中Kの存在がでかいんだが。
それ以外のシリーズだと前進する技が少ないから攻め込むよりは迎撃よりの戦い方になるな。
GM氏のAIはそこそこに攻める印象があるけどなぁ
3rdリュウのノーマル波動はガードさせようがHITさせようが不利だから
下手に打てないのが辛いところだね
俺の中での基準は悪咲氏cvsリュウ
強すぎず弱すぎず平均的なイメージ
俺的にはデフォＡＩのpots氏リュウだな
つか、なんの基準の話をしてるんだｗ
キャラ性能の基準なのか、対人用の強さの基準なのか、対ＡＩ用の強さの基準なのか
>>423
3rdどころか最近の波動は密着で当てると不利だけどな。カプエスももちろんそう。近距離で撃つもんじゃないけど。
むしろ密着で当てて有利な飛び道具があったらやばい気がするｗ
いや、ありそうではあるんだが。
初代パイロンのソルスマッシャーだな
ハンターだと弱体化されてたけど
それでも密着ガードで完全五分
密着で当てて有利とか小パンと一緒に繰り返すだけで永遠に固められるだろ
ＡＩの話も出てるから対人用の強さの基準なんだろうけど、
なんでそんな話になってるのかよくわからなかっただけだｗ
ｳｰﾘｬｼｬﾄﾞ-ﾄﾞﾗｺﾞﾝｳｰﾘｬｼｬﾄﾞ-ﾄﾞﾗｺﾞﾝｳｰﾘｬｼｬﾄﾞ-ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
いつだかの双角のまきびしは端で撒くだけで当たってもガードされても永久だった記憶が
まあ跳びが通る間合いで飛び道具はねーよなー。
そういえば東方の通常技の発生Fはよく話題に出るけど、
飛び道具の発生や硬直はどうなってるんかな。
>>431
発生と硬直は違うぞ
>>436
他と違って通常技扱いなのでジャンプキャンセルなんかが効く
発生はちょっと分からんが隙は格段に少ないな
射撃にキャンセルかけないとかあり得ないからな
発生は大体10f台
10F台はさすがに無いんじゃないか
確か鈴仙の立Bがそのくらいだけど、あれはかなり速い部類らしいし
>>429
／カイのSスタンエッジは密着ガード時3F有利とかいうイミフな性能だった気がする
神奈の草薙シ光ノ刃も1F有利だったかな
それは最初から飛び道具が固めの要として想定されてるだけなんじゃ
3Fでイミフなら私のカーカスライドはどうなるのだ （<◎>）
>>439
そうしないとあのゲームの普通の飛び道具なんか空気だしな
固めの手段になれない飛び道具は要らない
普通の飛び道具の発生は40Fくらいだっけ？
波動拳がそんくらいだったな
しかしGGと同じコンボゲーなのに北斗の飛び道具はしょぼいのが多いイメージがあるな
当てて小パン並みとかガードされたらブーストで反確とか地上ｺﾞｰｼｮｰﾊとか
ブーストあるんだからもっと強くしてやりゃいいのに
芋緋キャラの飛び道具の発生だけど、恐らく最遅クラスの衣玖Ｃで２５Ｆ発生
最速クラスはパチュリーJＣで１1Ｆやね、当然ホールドするともっと長くなるが
ユダのレッパは密着で当てて反確＋威力激低
そもそもGGでゲージなしで4割とかそんなコンボあるっけ？
受身狩りで大ダメは見るけど、そんな酷い火力差だっけ？
？？？「ゲージを消費するから大ダメージでも問題ないとは感心しませんな」
A「なんで○○よりもXXのが火力高いんだよw」
B「←文句があるなら動画見んなや」
ちょっと過剰反応過ぎるかな、と思いました
そういえばアンノーンの人何で更新停止になったんだっけ？
よく知らん
本スレなら誰か知ってるんじゃね？
>>453
いまwikiで調べてきたんだが
どうやら水影氏の射命丸が理由で中止したみたいだ
面白い動画だけに残念だ･･･
>>448
2K始動とかだとまず無いけど、HS始動とかなら結構あるんじゃないかな
とりあえずACのアクセルで画面端D始動爆コン4割強ってのはあった
Dループとかエディの起き攻めを最初から食らったとかカウンター妖刺陣とか
レベル5カウンター始動とかなら結構あるんじゃないかな
爆コン Dルプ エディのコンボ、犬コン、
とはいえ、このぐらいなら他のゲームの普通にある火力だと思うよ。見る専はきにいらないのの文句しかいわんし。火力やワンパで同じ動画でもっと酷いのあっても恥ずかしげも無く叩くしなぁ。
>>451
ここは愚痴ｽﾚ
さすがにノーゲージ4割とかまともに格ゲーやってるゲームじゃなかなか無いぞ
各ゲーム一人のパワーキャラ枠のフルコンで行くかどうかじゃね
普通なら飛び入っても精々3割だろ
動画の愚痴じゃね？
ゲージ使っても火力そこまでブーストできないんだし実際トナメで席巻してるわけでもないしな。もうコメ匿名やめちまえよっておもうわ。
ざんくろう
「まともにやってる格ゲー」の基準って何よ
ループとか永久とか10割とかない事かな
大体4割ってそれ二回と牽制やらなんやらで死ぬ威力だぞ？
そんなポンポン出てたまるかよ
あとサムスピはもう格ゲーっつーかサムスピだからね
メルブラはポンポン出てる気がする
あれは回復するの前提だから回復含めれば実質4割切ってるよ
バイタルソース分除けばかなり火力下がるんじゃね
コンボゲーならわりと普通
コンボゲーじゃなくても昔のゲームなら普通
というかスト2なら飛び入ったらピヨるので死ぬ
>>460
ゲージ使っていいならGGは火力あるだろう
メイ、スレイヤー、アクセルみたいな超火力キャラは元より
ソルあたりでも普通に半分くらいは飛ぶ
その実例がヴァンパイアだよね。
あっという間に勝負がつくゲームだったんだけど、MUGENじゃ長引く。
ノーゲージ火力だけ見てもなあ
ゲージあれば下手すりゃ実質１０割コンが狙えるまこととかどうなんですかと
フルコン入りゃ4割もってくのはわりとありがちなきも
KOFも作品によっちゃノーゲージ4割気絶とかあったし
90年代前半はどこもかしこもクソゲーだらけだった
ゲームってだけでどうにかなった時代だよ
まあ今はAIがどんどん賢くなって守り固いから
ワンチャンスでごそっと減る方が有利だよな
ちくちく削るタイプは頑張っても一度刺さったらそれまでの苦労がパァだ
変なバグとか永久とかガー不連携とか発掘する廃人がいなけりゃ
大抵の格ゲーはそこそこ良ゲーたりえた
好きだからやりこむのにその結果クソゲーになると言うのは皮肉なもんだな
クソゲーになっても好きであり続けられればいいが
変なバグも永久もガー不連携も制作会社が隙無く作れば出ないんだけどね
でもどんだけ精密にしようとありえない所からそういうのを引っ張り出してくるからなぁやり込み派は
かなりの頻度で修正入る同人ゲーでさえその始末なんだから商業ゲーなんてお察しさね
補正切り10割コンとか知らんっちゅうねん
サウザーの黄色コメって昔天草に赤コメしてた奴か？
これからも動き回ってよく喋るキャラが出番増える度にコメ付けるつもりなんだろうか
ﾅﾝﾄﾊﾞｸｾｲﾊ! ↑職人ｋｔｋｒｗ
職人マダー？ ﾊｯ
ﾌﾝｯ
言っちゃなんだが
あれを職人というのは技名とかの綺麗な字幕作ってる職人に失礼だと思うんだ
別に来たらＮＧするからいいんだがまだ来てないなーって感じのコメントがウゼえ
黙って待ってろっつー
通常速度のｻｳｻﾞｰにもつけてるあたり
引き際というものがまったく分かってなさそう
NGすりゃいい。
なんでNGコマンドはコマンド無効化されるだけなんだよ
そりゃ運営だし
>>480
だよな
ぶっちゃけうざいコマンドを使い奴は
コメントの内容自体がウザイから見えなくて良いしな
そういやメルブラのレデュースはAIだとどうなんの？
どうなるの意味がわからんが普通に適当な確率で発動するはず
偶然発動することはあるが、自発的にレデュースさせるのは無理
投げ抜けとかの食らい中にコマンド入力する行動の大半はAIに判断させることはできない
Gルガはよく投げ抜けしてくるけど気のせいかな
ハイパーコンボもレバガチャで両者ともダメージ変動できたな
>>476
あれはあれで何度も巻き戻して言葉を聞き取って
コメタイミング計ってるんだぜ。
コメント固定で動きのないものならやる側にとっては
スクリプト使うんで楽だったりする。
どっちも職人でいいじゃない？嫌かどうかはしらんけどｗ
・・・
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職人ってまれに勘違いした酷いのがいるよな
よく沸くフィニッシュした必殺技を字幕してる奴は
. 昇 .
. 龍 .
. 拳 .
とかなってて見苦しいｗ
>>488
大変ならわざわざやらなくていいよ
鬱陶しいうえコメも流れやすくなるし、わざわざ動画で文句言いだし馬鹿まで現れるしといいことない
ブリス対応キャラはそこそこ居るけど、肝心のブリス技使う奴がいなくて少しさみしい
まあ、デミトリ以外がブリス使ったら荒れるのはわかってるけど
つまりもっとデミトリの出番を増やせということか
しかしデミトリを出しても、なかなかブリスが決まらない罠
アレッシー並に発動してもいいと思う
話終わったっぽいけどボタン連打といえばハイデルンのストームブリンガーは
やる側はパンチ連打でダメージを増やせるが食らう側は何しても変わらない。