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・最初に、東方厨批判はMUGEN動画愚痴スレでお願いします。
現行MUGEN動画愚痴スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1240916379/
・このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
愚痴の範疇を越えている持論の展開や自己主張はblogなどでお願いします。
・雑談をするのは自由です。しかし、雑談や馴れ合いによって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・考え方や価値観は人それぞれです。
他の人の愚痴にはできるだけ客観的な視野を持って"寛容"に受け止めてください。
その上で反論するのは自由ですが、感情のままに相手を貶めたり、煽ったりするのだけは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。
・製作関連の質問、など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
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前スレ
無し
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ニコニコMUGENwiki
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■MUGEN動画愚痴吐き捨て専用スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1203206927/
何で他人が作るタダで食える闇鍋に俺の嫌いな具入れんじゃねーよボケ！と文句をいうのかと
具も鍋本体も時間掛かるけど基本タダなんだから自分でmugen本体持ってきて好きなキャラだけ入れて大会開けばいいじゃんよ。
好きなキャラ活躍させんのも嫌いなキャラかませにするのも好きなようにできるぜ？
大百科に全く同じことを言っていた奴がいたなぁ
「でもそれって根本的な解決になってませんよね」の典型だというのに
俺の見たくない物を出すなってのはそれこそ付き合う必要がない我侭だが
よし、正常にスレが機能しているようだな。
>>262
荒らしへの取っ掛かりを残してるのは口には言わないが
本当はコメがいい争いとかで埋まって荒れた状態にしてほしいんだろうと思う
東方厨とかその最たる例だな
アンチコメ以上にアンチ叩きコメを連投
自分達の行為を棚に上げて他信者の応援等を叩く
アンチがいない時ですら「まだアンチが来て無くて良かった！！」
アンチですらここまではやらないというのに…
日付がかわったらすぐにそれですかｗ
ID変わっちゃたんで冒頭におはようとか付けておいてください
東方厨って動画で日付だのIDだの騒いでる自分のコメが邪魔だという自覚は無いんだろうな
動画で日付とか聞いたことねえよｗ
おいおい日付だのIDだの言ってるのは東方厨らいしですよ
誤字連発するほど怒り狂ってアンチ叩きコメ連投したりと見てて可哀想になるな
しかもコメ荒らしの自覚すら無いというのがもう…
ttp://suzuka.mine.nu/nijiup/upfiles/niji13982.jpg
厨も厨だがアンチもアンチでこんなだから困る
厨がウザイアンチがウザイじゃなくてお前らの罵り合い合戦が一番ウザイってのに
２ちゃんから持ってくるなよ…
東方厨は「サンドバックになるのは嫌だから殴り返すのは当然」らしいからな
だから他作品厨はせいぜいアンチに一言二言言い返して終わりなのに
東方厨の場合は「論争」になるんだよな
272 名前： no name :2009/06/08(月) 00:15:57 ID:ynxCVdqx
東方厨って動画で日付だのIDだの騒いでる自分のコメが邪魔だという自覚は無いんだろうな
その動画ってどこにあるのか答えてもらおうじゃないか
強い強いと言われてるキャラを連れてきてかませ犬にするのはやめてくれんかな
確定で勝てないって知られてる組み合わせを使われても困るっていうかなんていうか
都合の悪いレスは無視っと
東方アンチってこんな奴ばっかなんだな
ジェネラルは優秀なカマセになりつつあるよな
物凄く強いって知られてそうな割りに
ボスフォルダと、フェルナンデス・信長・デスアダ・ジェネって
無茶な面子で組んだトナメ位しか優勝経験ないし
>>280
強いと思われてるキャラが順当に優勝するトナメなんてまず無いだろ
飛竜とかマヴカプ系、風見魔理沙、マスター幕末
このあたりは凄いかませ起用率だと思う
それフェルナンデスじゃなくてヨハンだから
一応ヨハンの削りがあって勝てたんだからハブらないでｗ
あら、ヨハンだっけか
勘違いしてた・・・スマン
つーかフェルがヨハンになると、更にとんでもない面子になるじゃないかw
>>282
ジェネラルはかませじゃないだろ
ちゃんとそれなりの戦績を残して敗退してる名脇役
かませってのは今まで表舞台に立てなかったキャラを人気にするために倒される
実力があって多少人気にで尚且つ負けても余り咎められないキャラだろ
まさにパーフェクトソルジャー
それなりの戦績･･･すごくヤムチャっぽいです
「それなりの戦績」すら残せないキャラが大半なんだから充分だろう
>>282
ジェネラルはいわゆる狂だの凶だののちょうど境界上にいるからじゃないか？
いやまぁそういうランクの面子とか知らないけど、上のクラスに放り込むと
力不足で、それ以下だと無双とか。
というかある程度ぶっ飛んでると、あとは相性と先手をどっちが取ったかで
ほとんど決まるような気がするんだが。
それなりの戦績を残す為にはさらに下を喰ってんだからどこがかませなんだって話
最近でよくかませにされるキャラといったらSMHやエルクゥかね
そもそも尖兵自身がエルクゥを出汁にしてる動画あったような
まあかませ犬って広辞苑にのってなかったり
国語的な定義が早々見つからないような単語だし
定義だって人によってずれる部分はあるんじゃないの？
かませっつーか、踏み台だよな。
それにしても信者やアンチに辟易するのはわかるが、元ゲーまで非難してんじゃねーよって愚痴。
何かにつけて強いキャラがベスト4ぐらいで負けると「かませにされた」って愚痴があるけど
そのかませに負けさせられる多数のキャラはどうなるんだ
>>294
この前は「段々かませになってきたな」ってコメント見たけど
どういう意味なんだ
かませって言葉乱用されすぎて意味を見失ってるだろ
自分の思ったような結果にならないとかませだとか、
八百長だとか、ひいきだとか抜かすからな
この頃そういうの多すぎ
>>294
噛ませ犬は箔付けの為に用意するもんだから
ある程度実力や知名度がないと意味なくね？
ベスト4位まで無双したキャラが落ちると動画も盛り上がるし
snkキャラの空気読まなさは異常
と動画で暴れ狂い冷めた目で見られる東方厨
と妄想を並べ立て可哀想な目で見られるキチガイ
あ、妄想じゃないってならソース出して下さいよ＾＾
本スレの連中は頭が残念だな
荒らしをスルーしようとするあまり自分たちがスレを荒らしていることに気付いていない
これだからFラン大便所飯卒ニートは
>>300
SF厨がウザイだの、KOFキャラが空気読まないだの
東方厨の脳内にしか無い事だからな
構うだけ無駄
ゲジマユのKUSANAGIに対して「KOFは多いからいいよ」って、馬鹿なの？カプエスだろうよ．．．
あんなコンボ繋ぎまくってオリコンしてオロチナギからもまた浮かせられるのがKOFなわけねえじゃんｗ
まあゲジマユ脳はどのゲームも同じに見えるんだろうな、ある意味めでたい。
>>305
俺はそのことも気になってたが、作品別ではクロスオーバー系はそれ自身で枠もらえてないからしょうがないと思って見てる。
カプエス枠、エスカプ枠、マブスト枠とかほとんどないからなあ．．
まあ、できればKOF京使ってほしいんだけどｗ
他作品のクロスオーバー狂った様に叩いて
東方のアレンジだけ大歓迎する様な基地外集団がいらっしゃるしな
>>283
そういうこと言うとこの間の本スレみたいにマヴカプ厨がどうのこうの言い出すのが
湧くからやめなさい
>>306
マヴスト枠は、marvelvsシリーズ枠で括らないと逆にキャラが全然居ないという
sk氏AIのvyn氏キャラなんかは本当にガワだけカプエスで
中身は完全に別モンだからなあ。
強いけど作品別で出るのはなかなか難しそう。
ただカプエスは最近になって春麗やケン、庵あたりに強いAIできたから
自重しない系でなければトナメでも活躍できそう。
>>309
セービングあったりするしな
けどあの人のキャラは完成度高くて好きだわ
最近出番増えて俺は嬉しい
凄く馬鹿なことを聞くかもしれないが、
セービングって弾きみたいなもんだと考えておっけー？
触ってないからいまいち性能が分からんのだけど
スプライトやベースシステムが一緒でも、その他で色々アレンジ利かせてると
作品別で分けるの難しいよな。ハヤテの人が今やってるけど、同キャラチームで
大会開くのが一番無難なのかな。
>>314
＋受けたダメージはヴァイタルソース分になって回復可能ってとこか
あとはEXセービングで色々キャンセルできる
東方以外のキャラが少しでもアッパーアレンジになってて大会で目立つと
東方のアレンジだけスルーする自称知識人の荒らしに難癖付けられるからな
まあ彼らはアッパーアレンジになってなくても
「原作がクソゲー」とか言いながら叩くから結局気を使っても一緒か
セビのヴァイタルソース分はコパン一発でも食らえばパアになるね。
覚えたてでセビばっかやってると逆に死ぬって感じ。
ホントAIは的確に使うわなー。
自重しないことでどこまで強くなれるか系AIって
大体相手から技を振らせる状況作って無敵技なりブロなりでカウンター取ってるだけっぽいけど
先に技を出した方がアホみたいな印象を与えるAIを作って何をしたいのかよくわからない
見てる奴の多数はアホだからそれでも楽しめるんだよ
どこまで強くなれるかを追求してるんだからそれでいいだろ
>>318
動画で見て面白いAIとはどこにも書いてないしな
基本、人操作で「倒せるもんなら倒してみろ！」なコンセプトだから
AI戦に出すもんじゃないよ
>>318
そのAIを気に入らないやつがいればキャラアンチ扱いして黙殺すればいい
それで誰も文句言わなくなれば植民地化されて誰か声を上げれば被害者面される
いや、強さを求めるにしても方向性がどれも同じだから
カウンター技が優秀なキャラほど強い事の証明にしかならないし
みんな似たような動きになるから面白くない
極端な事言うとどれもジェネラルの真似事をしてるだけ
植民地とか何と戦ってるんだよｗ
対人での使用にも耐えうるAIとなると
ほんと1握りしかいないのが現状だからなぁ…
>>325
レベル無しで対人「にも」AI戦「にも」使えるAIってのはなかなか作れないわな
状況に応じてレベルを自動で可変するようなAIになるんだろうか
作ってみりゃ分かると思うけどガン攻めより待ちの方がどうしても強くなる
AIのコンセプトが魅せじゃなくて単純な強さなら待ち一辺倒になるのは仕方がない
そもそも強さのみを追求したAIが面白くないって前から言われてたことじゃない
そりゃ待ち戦法と超反応の相性の良さは異常なわけだし
AIにやらせるんなら待たせたほうがいい
だけど待ち＋超反応とか対AIにしても対人間にしても微妙すぎるよね
純粋に強いのを作るって話ならそれしかないのは分かるが
ワンパになりがちってのもあるし
神キャラでもない限り攻撃出すとガードが解けてしまう時点で迎撃戦法が強くなるのは当たり前
人対人だって超スローでやれば先に技を出したほうがアホっていうゲームになる
質問：
最近ID:ynxCVdqx が愚痴スレだけじゃなく暴れまわっていて困ってます。
どうしたらいいんでしょう？
具体的に何処で？
あとスルーしましょう、ってさっきも同じこと書いたなｗ
ところでジェネラルってあれ待ちなの？
東方厨がスルー出来る様なら
東方アンチやランキングから来た一見にすらムキになって煽る様な事はしないだろ
害虫にマナーを求めても無駄
ジェネラルは火力と３wayで押し切ってるってイメージなんだが
実際どうなんだ？
ひたすらワープして、背後に回った時に攻撃してたら投げるかコンボなら
「待ち」と言えるのでは？
相手が隙晒すのを待ってるんだし
ジェネラルはツッコミ待ち
種類としてはガン逃げになるんだろうか＞ジェネラル
待ちに見えない待ち
要は前に進みながら超反応してるAI系統なんかと一緒
攻撃のばら撒き方次第で魅せプレイになる不思議
ニコニコがキッカケでＡＩ職人が増えたのは事実だが、
本スレに投稿されてるＡＩが超インフレタイプでデフォレベルがMAXとか見ると
そんなに自分の強い(変わり映えのしない)ＡＩを見てほしいのかと思う
どっかで言われてたがモヒカン氏ケンシロウとかもカウンター技の種類が多いだけで、
超反応やらガーキャンからコンボにつなぎまくってるレイパーだしなぁ
正直、あそこらへんのキャラと戦わされるキャラが不憫に思えてしかたない
AIが無いキャラにAIが入っただけで喜んでた頃が一番楽しかった
mugenが飽きられるまでインフレは続くんだろうね
原作やり込んだ人でAI作ってる人が少ないんじゃない？
そのキャラのセオリーとか技の役割とか立ち回りのリズムとか知らずに組んでるんでは
>>343
ん？ それ原作仕様じゃないか？
天破で☆1カウンターで☆1弱有情で☆1だよな
そればっか狙ってるって話ならスマン
まあ普通ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ見てわざわざ突っ込むとか無いしな
AI戦の限界
ガーキャンからコンボ？
mugenだと相手が壁背負ってれば入る。原作じゃ無理
ソルとかもガーキャンからDループしてくる
どっちも見たこと無いな
端背負わせでガーキャンする状況自体少ないんだろうけど
バニや当身ではないのか
ジョンス・リーってＡＩ戦に出して何が面白いの？
対人では面白いキャラだと思うんだけどＡＩ戦だと当たれば勝ちのキャラだから萎える
昔の偉い人は言いました
「当たらなければ胴という事は無い」と
>>349
「男がオナニー演出やちゃちいコンボなしのすごい効果音で大ダメージを出す」という
マーケティングをしたかのようなキャラじゃないですか
即死はＡＩ殺しだが他は大した事なかろう
斬紅郎の方が普通に火力出るし
概ね>>349
ジョンスリーって硬直長いけど踏み込みもなげぇだろ。
プレイヤーを恐怖させるボスのような存在だと思うが、
AI入って蹴散らし蹴散らされてもエアマスターファン以外爽快と思えるかどうか。
原作人気だけで成り立ってるキャラだからな＞ジョンス
たとえばユン、都古、めーりんの火力をそのままジョンス並に引き上げたら
多分ボロクソ言われるだろうし
そりゃあジョンスより技の発生早いキャラがジョンス並に火力あっても困るわけだがｗ
幻影陣がやばいことになるぞｗ
大会動画開くのはいいが、後先考えず大規模な『リーグ戦』開いて途中で無断放棄するのだけはやめてくれという愚痴。
やめるなら、「再生数コメが少ないので続ける気力がないです。」など
責めないから言ってほしい。
ストーリー系の動画ならまだわからなくも無いが、トナメ動画に台詞コメつけてる奴自重しろよ
一人で同じ箇所に脳内台詞を複数書くとかやってて寒いと思えよ
そんなに自己主張したいなら自分で動画作って上げろって愚痴
昔いたなドラクロに赤字で
「ゆくぞ・・・・」「そろそろ本気を出すか・・・：」
とか台詞コメつけてた奴
ギガ大会の都古がまさに超火力改造だがむしろ応援されてるよな
>>355
そんなん書いても「演出が悪いとかつまんねーからな」とかのツッコミが入るのがオチじゃね
民度低いからな
ギガ大会は性能に突っ込んだらキリがないから
思考じゃなくて感覚で楽しむが吉
そんな大会でも修正しろとか言われてるキャラがいますね
どんな動画でも自分が気に入らなきゃ修正しろとかいうアホがいるもんさ
気にしなきゃいい