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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart68
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■MUGEN動画愚痴吐き捨て専用スレ
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関係ない動画でそういうのを見たことないので特に問題ない
少し早いけど次スレ真とか神人の方にするか？
結局全然使われてないし
最近マスターリュウを見る機会が増えたけど、
あれで体力減るとブロ率が上がりすぎるというコメみる
まあ上がっているけど同時に避けや前転、阿修羅なんかもバンバンつかっているから
この四つ平均で同じくらいの割合の勝率だとおもうんだけど。
でもブロ系統は目立つのかな、これにしか批判いかないんだな。
俺は飛び道具あいてならブロ率高くてもまあまあかまわないけどな
最近の動画は、かませと本命がはっきりしていて、意外性がなさすぎるっつー愚痴
キャラ選の段階で明らかに力を入れているチームとそうじゃないチームの差が激しい
かませ扱いするなら最初から出すなと思う。
AIの試合に意外性って
勝敗の意外性のことであってAIの行動の意外性の話じゃないだろ
ほんとにAI馬鹿にするの好きだな
>>826
おはようがこれからもいなくなってくれりゃあっちの意義もないんだけど
とりあえずは別進行扱いで避難所として残しとけばいいんでない
つか神人とか立てたの誰だｗｗｗ
>>830
831が言ってくれたけど、AIそれ自体に言及したつもりはない。
勝敗の意外性だよ。
というか、最近のトーナメントは>>795にもあるが、準狂クラスが普通に出てくるだろう。
そんなトナメではAIは性能差を覆すのはまず不可能なんだよ。
どこのトナメでも、成績優秀なチームの大将クラスはボス性能、一部の技が狂ってる性能あるいはアッパー性能のいずれかがほとんど
そこに、単にAIが優秀なだけの一般キャラが大将になって出ても勝てるわけがない。
まあ、でも正直今の俺の認識を覆してくれるようなキャラを出してくれるのを期待しているけどな
ただ、見る専の俺が偉そうに言うもんじゃないとは自覚している
AIが優秀なだけの一般キャラが大将になってる動画を教えてくれ
一般キャラの基準が人によって全然変わってきそう。
プレイヤーキャラで活躍してるのはAIよくかつアッパーキャラがほとんどだろうね。
原作性能で活躍できてるのはボスキャラくらいじゃね
>>835
一般キャラというと御幣があるかな
少なくとも強キャラではあるけれど、狂性能とは間違っても言われない連中かな？
あと、動画を名指しで上げてしまうのもあれなんで、そこは勘弁してくれ。
あくまで、愚痴ですから
チーム組ませたら大将安定と言うか他に選択肢のない魔理沙さんは強キャラがAIで凶の筆頭じゃね
マスターリュウもそうじゃね？
まあ過大評価うんぬん言われてるが
超反応しまくる時点で一般キャラとはいえねーだろ
敢えて言うなら狂AI的な
魔理沙は普通に凶性能だろう
待ちガイル…は大将なった事ないか
5年前のゲームと18年前のゲームを比べてやるなよ
スト2キャラは飛び道具すら空中ガード不可だったり
強いというかAI殺しの塊
自分に(システム上)できることは相手にも出来るようにするし逆もまた然り
待ちガイルとかゲージがもったいないからあんま大将にしたくないだけじゃね
アヌポルが最後と同じような感じで
>>841
だなぁ
実際に自分で戦ってみて射撃の爆風の強さにびびった
あと超反応での反確になるタイミングの多さがやばいわ
なんか狂あたりのランク付けって格ゲーのダイヤ決めるのより不毛だなプレイヤーが介在しないし動画で結果が出ても
「たまたま負けただけなのに･･･」とか普通に通るし
知ったかも排除しにくいからから余計ひどい
性能で凶ってヨハンとかKOFボスとかあの辺の連中からだと思ってた
露骨にステが高かったりとか
チェーンやマントみたいなこれやってるだけで良いだろ的な技持ってたりとか
よく話題に上がるのは狂じゃなく凶じゃね。
キャラの実力は自分のPCにMUGEN導入して
WATCHモードで何戦か対戦させてみればきちんと分かる。
トナメでよく見る面子のキャラ間の優劣はだいたい把握してると思うから
動画の結果見てどうこう思うことはあんまないかな。
じゃあ待ちガイルの前にギル置けばいいか
キャラの強さなんてAIや相性でかなり変わるからなんとも…
東方キャラなんてボスハルク圧倒したりするのに
Gルガやフリーザには逆に圧倒されたりするし
ボスハルクはEFZの上位陣もとっても苦手だな、黄昏には相性悪い。
ボスハルクは凶の番人といわれるけど相性差が大きいので
番人と呼ぶには不適当だと思う。
凶→地味にヤバイ
狂→どう見てもヤバイ
って感じだからなぁ･･･普通に強い+壊れ技って感じがする
バランスのいい凶キャラってなんだろ？
ボスハルク圧倒できる東方キャラとかいるの？
魔理沙Lv12でもゲージ技が箒で突進するやつじゃない限りほぼボコボコなんだけど
まあ、瞬獄殺みたいなのがありなら知らんけど
>>855
586氏の佐祐理+床氏ＡＩがかなり理想に近いと思う
今、自分のmugenで強〜凶審査みたいなことやってるけど
ルガ2ｋ2みたいな奴から強程度かな？ってキャラまでまんべんなくいい勝負するんで見てて面白いよ
ブロリーとかうんこマン氏ジャガノからもたまにラウンド取ったりする
>>858
瞬弾ありにしたら、ゲージ効率悪すぎでむしろジリ貧になったんだけど
超反応昇竜→箒突進でハメる以外に勝ちパターンが殆どない印象
>>857
個人的に凶キャラ=アケでそのまま使えたらクソゲーになるレベルだから
KOFのボス性能とかは凶キャラかな
同じ理由でトキとかも個人的には凶扱い
その中でさらにエルクゥとかぬっ殺せちゃうジェネラルとかペットショップとかは
もうこれは狂だわ･･･て感じ
その間に瞬弾ONに変えてやってみたんだろう
疑問に思ったら自分のMUGENで検証するってのはいいことだと思う。
相変わらずultのコメは酷いの多いな。
鷲塚と楓の4戦で弾きは楓が1回決めているだけなのに、
弾き強すぎとか、弾きからしかコンボ決めてないとかマジで何処見てんだ。
挙句の果てにガーキャンがとか言い出す奴もいるが、
そのガーキャンも鷲塚が一回決めただけで、
しかもそのガーキャンからは1-1.5割しか削ってねぇ。
それで、相性差のある大将をあと一歩まで追い詰めてるんだから、
普通に頑張ってると思うんだが、もう月華キャラは何やっても叩かれるな。
原作からのファンとしては悲しいとしか言いようがないって愚痴。
EFZのリコガが叩かれてたのと同じ現象でしょ 諦めれ
漆黒氏のあゆはほんと不幸だったな
ノーマル設定でも風見AIキャラやKOFボス連中ともやりあえる強さなのに
普通のトナメに放り込まれて作者が叩かれるとか何の嫌がらせかと
>>865
オレからすれば超反応で弾きから５割と超反応で超必で５割は
どっちも変わらん。
なんで弾きが嫌われて超必が称賛されるんだろう．．．
・地味だから
・相手を拘束する時間が長いから
この2つが合わさってるから受けが悪いんだろうな
全く同じ動作でも当身型の乱舞超秘とかだったら叩かれてなさそうな気がする
もちろんそんなの月華の仕様と全然違うわけだけども
どかーん！超威力！がお好きな子が多いって事だろ
相手の上空からエフェクト付き手刀するだけで５割の技が絶賛される時代ですから
原作エロゲは先天的に叩かれる要因があるんですね
こうして○○が叩かれるのがおかしいって話のはずなのに
○○が叩かれないのがおかしいって流れになるんだよな
ildanaf氏がね、うん
猛獣の檻の中にソース浸けて入ればそりゃな
月華は嘉神や刹那はしらんが響も叩かれてたから
月華自体が叩かれる作品になってるな
一時GGも強いとかで叩かれてたけど、その時より目立つ気がするな
このままエロゲとか何癖付けて叩かれるモノと同じ様に叩かれるか、GGみたいに通り過ぎるかだな
正直引退するならデフォの弾き率とか下げてほしかった
何だかんだ行ってもデフォ状態で動画上げる人が多いんだからなぁ。原作好きとしてはなんとも
叩かれる作品は色々あるけど
アンチと一緒になって暴れだす基地外狂信者が大量に集ってる作品が
東方だけというのがキツイな
馬鹿な狂信者があれだけ暴れてればそりゃアンチも気楽に叩けるわな
守矢とかは目が痛くなるほど画面やエフェクトがチラつくのがなんともニガテ…
いつもの燃料投下きましたっ！
響って純正のはそんなに叩かれてる気はしない。コメ職人付いてるし、
もともと動画人気自体があったから何かと優遇されてる。
そのゲーム独自のシステムが受け入れられにくいのかね
MBのブラッドヒート、東方のスペカ宣言、EFZのリコイル、月華の弾き
この辺はよくいちゃもんつけられるよね
七星ゲージ「え？」
アンタチーム戦だとよく言われてるじゃないですか
北斗とかMVCとかはどんな酷い性能でも「クソゲーだから」の一言で済むから困らない
アルカナ抜けは、基本的には「うめえｗ」扱い。
北斗のやつは最早ギャグに見えてくるｗ
やっぱ回復系が嫌われる傾向が強いのかねぇ
「東方の弾幕は叩くのにマガキとかの弾幕は叩かないのか！？」
とかいうイチャモンならよく見かけるな
ゲジマユで東方の弾幕叩いてた後サガットの弾幕は賞賛してるのを見て笑った
元ゲーの（ニコニコにおける）知名度が低いと叩かれやすい
SFのブロ、KOFボスの性能、北斗のいろいろはマイナーゲーが
持ってたら弾きや弾幕あたりと同じ扱いだった可能性が高い
NGされるのが嫌なのかもう叩く対象が東方厨じゃなくて東方になってるね
魔理沙のレヴァリエをガー不やら完全無敵やら
HITしてるのに削りとか言い出す馬鹿がウザイって愚痴
少しは調べて来いそれとHITか被ガードぐらい見分けろ
>>888
回復系は叩かれる可能性は高いね。
あんま叩かれないGG勢でもアバのラウンド終了後の回復は叩かれてたからな。
コンボで消費した分回復してるっていっても分からない人は分からないし。
>>892
で困った事に「東方は叩いて何でこっちは叩かないんだ！」
とか言い出しちゃう頭のおかしい方々が多数いるわけだ
そういやケンとかサウザーも地味に回復持ってる(AIのせい?)けどあんまり言及されないね
これ何度目のループだろうね
スレイヤーさんの方がよっぽど酷いんだけどな
>>891
ultでエロゲキャラをキモいだの叩いてた奴が
試合後のKENZENで格ゲー女性キャラのエロ画像に
ハァハァ言ってたのは吹いた。
死ねぇぇぇとかぶっ殺せぇぇぇとか穏やかじゃないコメントが増えたなって愚痴
やっぱりTRFの影響で北斗の回復システムについて知られているためじゃないかな
MUGENだとヴァイタルソースが見えないから知らないゲームについては
上限があるのかどうかがわかりづらい
狂以上に常時回復が多いせいでそれを想起させるというのもあるやも知れない
まぁ意味の無い愚痴や議論を繰り返すのがここのなわけであって・・・
どっかのひき逃げ魔理沙はちょっと卑怯臭く感じたｗ
というか魔理沙って弾ばら撒くより接近戦した方が強く感じるんだが
月華キャラの弾きやジョジョのタンデムを自重する様、散々喚いておいて
東方のスペカ宣言無しキャラには
「製作者がわざわざマイナス要素付けるのは気分的に辛いだろうから仕方ない」
とか言い出しちゃう様なキティがいる限り、東方は叩かれ続けるんだろうな…可哀想に…
>>896
サウザーの方は実際は地味ってレベルじゃないんだけどね
十字稜2回当てたらピラミッドの演出中の回復でちょっとしたボス級のライフ量に化けるぐらい強い
原作紙キャラっていうのが逆に良かった
東方の回復が叩かれたのを恨んで
北斗やメルブラの回復に当り散らす基地外のせいで
どうしても東方だけが反感買って叩きが集中してしまうからな
おい？ID:GLpos64vが来てるのに何であっちのスレ使わないの？
まさかその場の衝動的な勢いで立てただけなの？
だれそれ
どのスレだよ
俺のログにはなにもないな
>>902
魔理沙は基本ダメージソースは打撃ですよマスパなんて有名なだけの飾りです
風見AIだと超反応昇竜があるから更に打撃重視になるね
>>878
つーかその理論はおかしいだろ、自由に設定可能なんだぜ。
調整せずに使う方に問題があるんじゃないか？
動画とる前に調整やってレベル決めているはずで、
うｐする側がアレでいいと思って使ってるんだからな。
>>907
「まさか」じゃないだろ
いつも東方大好きなのを言い訳にして動画に脊髄反射で荒らしコメしてる様な方々なんだから
同じ様に脊髄反射でクソスレの一つや二つ立てた所で何の不思議も無い
俺が見たときultで月華叩かれてなかったけど今見たら相当叩かれてたんだな・・・
あんなに文句いわれてしかも勝ててないって可哀相過ぎる。
月下は幕末だ何だ言われる前から、刹那や響あたりをよく見かけたが
叩かれてるところなんてほとんど見なかったな。
弾きまったく使わない強AI…ってのは難しい話か
>>912
何だかんだ行っても原作好きとしては気分悪いんだよ。こんな風になるなら作らないでほしかった
響、刹那、嘉神は月華の中でも人気高いよな
それに反して鷲塚とかはよく叩かれてる気がする
マスター鷲塚のデビューとなった凶強混合でのインパクトが凄かったから。
ただマスターっていっても隠し剣質じゃなければそんなヤバくないんだよな。
>>916
できたとしても手遅れかも
>>865でも書かれているが、弾きを使ったかどうかを見ていない
通常攻撃をガードして隙に入れたり、差し合いに勝ってコンボにいっても
すべて弾き扱いされているからな
東方厨に目を付けられた以上、手遅れって事だな
鷲塚もＢスタの時はすごく人気あったんだがなぁ
>>902
魔理沙は１R目の小サイコクラッシャーだけ使ってる方が強い気がしてならん
あれのおかげで下手な行動できん
宣言されたら下手な行動できんのはまあ原作通り
宣言無しにした場合ゲージある限りいつでも危険
Bスタまで突き抜けると叩くのもバカバカしくなるんだろう、
だいたいBスタは所謂自重しない系でも中々でないし。
今だとエイプリル杯には出てるが遥かに再生数の多い自重0は隠し剣質どまり、それでも十分ヤバいんだが。
てか月華って少し前までマスター以外がでると逆に幕末出せって
文句がでるくらい受け入れられてたと記憶があるんだが・・・