MUGEN動画愚痴スレpart69


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■MUGEN動画愚痴スレpart69

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1 名前: no name :2009/04/28(火) 19:59:39 ID:EW0mCZOj

・このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
 動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
 愚痴の範疇を越えている持論の展開や自己主張はblogなどでお願いします。

・雑談をするのは自由です。しかし、雑談や馴れ合いによって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
 下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
 せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。

・考え方や価値観は人それぞれです。
 他の人の愚痴にはできるだけ客観的な視野を持って"寛容"に受け止めてください。
 その上で反論するのは自由ですが、感情のままに相手を貶めたり、煽ったりするのだけは止めましょう。
 所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。

・製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ

前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart68
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1240393693/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
■MUGEN動画愚痴吐き捨て専用スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1203206927/

2 名前: no name :2009/04/28(火) 20:04:15 ID:Ysk2Q3xd

重複だぞ池沼
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1240906447/

3 名前: no name :2009/04/28(火) 21:12:50 ID:EW0mCZOj

しらんがなage

4 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/04/28(火) 21:22:58 ID:Ysk2Q3xd

使い切ったらここ使ってやるからガマンしろ早漏

5 名前: no name :2009/04/29(水) 00:42:19 ID:+8gj6G7V

あっちは荒らしが立てたからこっち使うか

6 名前: no name :2009/05/05(火) 09:01:32 ID:hbszJh5R

次スレここかい?

7 名前: no name :2009/05/05(火) 09:40:58 ID:D9SHY+VN

本スレ見てると原作再現は無理だの原作やれだの言ってる奴は
再現目指してる製作者を侮辱してるとは思わんのかって愚痴

本スレはキャラ情報が欲しいから見てるけど
普段の会話の内容的に見続けるのは精神的にきついな

8 名前: no name :2009/05/05(火) 09:42:36 ID:47qmFdwF

再利用age

ここまでの流れ
GGってシステム云々出てるけどそんなに強いの?
って流れ。
要はSF信者お得意のケチつけ。GGのシステム云々じゃなくSF3のシステムがMUGENに向いて無いだけ。

9 名前: no name :2009/05/05(火) 09:54:50 ID:NjKjUMDB

>>7
原作を侮辱するクズは死ねばいいのに

10 名前: no name :2009/05/05(火) 10:02:28 ID:ou1rtZVi

そっくりさんだよ
リュウそのものじゃないよ
って方が著作権的にも都合いいだろう

11 名前: no name :2009/05/05(火) 10:27:48 ID:w0BPkt2P

>>7
結局作者が別に再現したくないのか
再現するのが難しいからアレンジしてるのかが
分からん限りはどうとでも言えちまうしな

12 名前: no name :2009/05/05(火) 10:48:34 ID:24TPiUdc

原作再現目指してる製作者を侮辱する気なんてないし
むしろmugenのシステムでどこま出来るか頑張って欲しい

でも改変、アレンジキャラが大好きな自分としては
原作再現至上主義みたいな風潮が広まるのは嫌だな

13 名前: no name :2009/05/05(火) 11:10:14 ID:SdDvfl3I

でも再現できてる人いないでしょ

14 名前: no name :2009/05/05(火) 11:16:46 ID:bBteS5Y2

原作知ってるキャラのアッパーアレンジは見てるとむぅってなる

15 名前: no name :2009/05/05(火) 11:28:17 ID:nzsEgDVx

デバッグで判定表示できる一部KOFのキャラならいそう
コマンド入力の受付猶予が1フレームでもズレてたら再現じゃないとか言い出すならたぶんいない

まあアレンジ技や無敵追加とかなくて火力、ゲージ効率が原作に近くて
原作コンボがちゃんと入って原作以上のコンボはできなくて各種フレームに大幅な誤差なくて
移動速度、摩擦係数、重力値なんかもちゃんと設定されてて大幅な判定の強化弱体とかなければ
ほぼ再現できてると言っていいんじゃないかなあ
再現系っつったって完全再現謳ってるわけじゃないんだし
コンボに関しては相手キャラの判定依存な部分もあるから微妙な所だけど

16 名前: no name :2009/05/05(火) 11:32:31 ID:+zCzZScM

「原作再現」って別に完全に原作と同一ってわけじゃないんじゃないの?

あくまで製作者の意図として、原作と同様の感覚で使えるようにってのを目指したキャラじゃないのか
アレンジも、製作者が自らそうしようとして改変したキャラのこと
原作再現を目指したが意図せず結果的にフレームや判定が多少違う、ってなキャラは
やっぱりアレンジじゃなく原作再現に分類されると思う

17 名前: no name :2009/05/05(火) 11:50:18 ID:w0BPkt2P

それに原作再現を目指してるってキャラで違うと思う部分があるんなら
作者に質問すれば聞いてくれると思うぞ
こまかい技の発生速度や判定の大きさとか技の繋がり方とかは
作者でもすべてを知ってるとは限らないし

18 名前: no name :2009/05/05(火) 11:53:09 ID:0gbp2/Xu

とある製作者が技を当てた後どれぐらい不利か有利かの詳しいデータ持ってたら
ぜひ教えてくださいとか言ってたっけ
かなりやりこんでる人でも自分で測ってみた体感でしかわからないデータもあるしね

19 名前: no name :2009/05/05(火) 12:22:42 ID:rv1cjqux

>>8
ちなみにその質問を最初にした俺はGGが大好きだったりする

20 名前: no name :2009/05/05(火) 12:39:14 ID:fTn2mP4f

>>15-16
そもそも発端は原作再現同士での大会が見たいだったけど
動画で見るのであれば細かい判定やらフレームがわかるわけないからなぁ

あるとしたら原作再現で同作品キャラ同士の対決になって
本来つながらないコンボがつながったりしたら「ん?」てなるかもしれない程度
作品別だったらその違和感を生じるかもしれない唯一のケースすら発生しない

21 名前: no name :2009/05/05(火) 12:49:34 ID:0gbp2/Xu

北斗にデバッグモードがついてて判定見れたら吹く自信あるw

22 名前: no name :2009/05/05(火) 12:51:16 ID:U5hes5Gk

組み立て作業で原作をいかに再現したり自己解釈で手を加えたりする過程が楽しいのであって、
作りもしない弄りもしないお前等乞食どもには何も関係ないから

23 名前: no name :2009/05/05(火) 12:53:54 ID:SdDvfl3I

だったら動画使用不許可にしろよ
何作ろうが勝手だが人前に出すものかどうかぐらい選べ
萎えるようなキャラ見せられるこっちの身になったことがありますか?(一応、ネタです)

24 名前: no name :2009/05/05(火) 12:54:54 ID:Lqiekp2x

>>20
その前に原作だと無敵判定無い技で相手の攻撃を一方的に潰せたりすると「うん?」となる
判定強いから潰せるとかそういうレベルでなく既に全身無敵とかそういうレベルの重なり方で

25 名前: no name :2009/05/05(火) 12:55:11 ID:1Ak8oifa

>>23
3行目何が言いたいかわからない

26 名前: no name :2009/05/05(火) 13:06:08 ID:w0BPkt2P

>>23
ネタといえば何言っても許されると思ってる人って・・・

27 名前: no name :2009/05/05(火) 13:07:40 ID:AIyKXil5

>>23
嫌なら見るな

これで解決w

28 名前: no name :2009/05/05(火) 13:09:27 ID:fTn2mP4f

>>24
原作再現を目指す人が実機を持ってないというのは考えにくいから
そこまで行くとそういう仕様で作ってるんじゃないかと

29 名前: no name :2009/05/05(火) 13:13:17 ID:DCfULBUP

しかし見る専は本気で動画のためにキャラを作ってると思ってるから怖い

30 名前: no name :2009/05/05(火) 13:19:53 ID:qaOY77E7

XLT7k6K1ovは本当キチガイだな、そんなんだからmoreroに「荒らしより反応する連中の方がウゼー」なんて言われんだよ

31 名前: no name :2009/05/05(火) 13:24:05 ID:XQaAoSNw

誰だよそいつ

32 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/05(火) 13:24:09 ID:YbybYn+M

p2垢BANされたって愚痴
荒らし行為なんてしてねえぞカス!!!!!
仕方ないから別垢取った

33 名前: no name :2009/05/05(火) 13:25:29 ID:HyNQg87g

実際ニコの為の製作者は多いと思うけどね

34 名前: no name :2009/05/05(火) 13:26:41 ID:1Ak8oifa

楽しんでくれる人のためだろ勘違いするな

35 名前: no name :2009/05/05(火) 13:32:07 ID:+zCzZScM

キャラ製作者はニコで発表してるんでもない限りニコの為だなんて思ってないだろ

AI製作者は意識してそうなの多いけどな
watch前提のガチガチに強くしたAIは動画専用みたいなもんだ・・・
自分で戦ってもパターンで全く面白くない

36 名前: no name :2009/05/05(火) 13:35:48 ID:w0BPkt2P

>>35
ぶっちゃけそういうのは動画で見ても微妙だから
あんまり使われないという罠
強いにしてもある程度のバリエーションは必要だわな

37 名前: no name :2009/05/05(火) 13:36:12 ID:Lqiekp2x

そろそろ「Lv下げればもっと動くんだよこの馬鹿」みたいなのが出てくる頃だ

38 名前: no name :2009/05/05(火) 13:39:53 ID:C96s+XNn

トキヘ、ストーリー動画スレ荒らすな

39 名前: no name :2009/05/05(火) 13:49:08 ID:dq4PbyGx

>>37
それは超反応で単純な動きしかしないからつまんねー、って言えば釣れる

40 名前: no name :2009/05/05(火) 13:53:48 ID:EvBYcTv+

>>30
あれ(=3MC1y3GehS)、荒らしだから放置推奨
揚げ足を取れる発言以外中身について言及せずに
発言者の人格を批判するという典型的なタイプだよ

41 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/05(火) 14:00:01 ID:YbybYn+M

>>38そうか荒らしてほしいのか^^

42 名前: no name :2009/05/05(火) 14:30:48 ID:l2YcAN5R

また原作再現の話かよ。
再現は再現で原作じゃないんだよ。だから多少の違いがあって当然。

こういうと不快に思う人がいるかもしれないが
便宜上は第三者が作ってるキャラの「同人」といって差し支えない。

43 名前: no name :2009/05/05(火) 14:39:25 ID:q7f0vJLs

>>42
不快というか上の流れちゃんと読めば完璧にして欲しいというような話は全く出てないよと

その上で>>7
不可能ななりに出来ることまでやろうとしてる作者もいるかもしれないんだしさ

44 名前: no name :2009/05/05(火) 14:51:56 ID:dMAJFw0O

アレンジや改変キャラは知らんが、
手書きキャラを「誰か」の為に作るヤツはまずいないだろうなぁ
基本的には自分が好きだから作る
そうでないとやってられん

45 名前: no name :2009/05/05(火) 15:31:19 ID:SdDvfl3I

自分のために作ったのになぜか他人に公開か

46 名前: no name :2009/05/05(火) 16:10:10 ID:zCAVh90t

本スレ早すぎてここ一週間くらい遅れて見てるけど原作再現の話なの?
>>16ですむ話と思うけど
少なくとも意図的なアッパー調整とかしてる人は、原作再現のつもりで作ってないよな

47 名前: no name :2009/05/05(火) 16:49:19 ID:68Tkuezl

>>44
そりゃ「誰か」のために作る奴は殆どいないだろ
普通は、誰かから賞賛される「自分」が好きだから、苦労してでも作るんだから

完全に自己満足のみならうpする理由は無いだろJK
実際に、動画やSSだけ公開して見せびらかすけど、うpしないって人はめったにいない
無断なんちゃらで「できない」って人はいるがw

48 名前: no name :2009/05/05(火) 17:48:36 ID:wCD1SERk

あとまあこれは屁理屈みたいなもんだが
流れにくいロダに上げるとバックアップ代わりになる

49 名前: no name :2009/05/05(火) 18:10:34 ID:8q6iAx4r

製作途中で折れる人なら見かけるな

50 名前: no name :2009/05/05(火) 21:14:11 ID:l+Vp3p+i

なんか最近アルカナキャラの出番多いけどコンボ途中で途切れまくっててもやもやするな
相手が悪いのか?よくわかんね

51 名前: no name :2009/05/05(火) 21:28:47 ID:hbszJh5R

ステージの高さが問題・・・ってのをよく聞くけど、
他作品キャラにコンボが安定しないのはよくある事だと思うよ

52 名前: no name :2009/05/05(火) 22:19:03 ID:KIYfs0LB

ゲジマユが東方厨に荒らされまくってんだけど
やっぱ例の投稿者コメが後引いてるのか?
俺的にはよく言ったって感じなんだが

53 名前: no name :2009/05/05(火) 22:23:42 ID:gPvhiIJW

はっきり言ってあれに意味はなかった

54 名前: no name :2009/05/05(火) 22:25:20 ID:bPyi8vQR

無理に燃料投下しようとしなくてもいいっての

55 名前: no name :2009/05/05(火) 22:25:39 ID:UgWpRw+H

最近ゲジマユの人がえらい叩かれてる気がしてたけど
やっぱりなんか言ったんだな

56 名前: no name :2009/05/05(火) 22:33:41 ID:KIYfs0LB

>>54
愚痴スレに愚痴りに来ただけなのに
無理に燃料投下とか的外れな言い掛かりはやめてね

57 名前: no name :2009/05/05(火) 22:36:40 ID:AIyKXil5

(キリッ

58 名前: no name :2009/05/05(火) 22:37:10 ID:wRyI4s8+

前もゲジマユの再生数がどうこうって言っただけでアンチのレッテル貼られてる奴いたし
ここではゲジマユについて話すのはタブーなんだな

59 名前: no name :2009/05/05(火) 22:43:38 ID:SdDvfl3I

自重率0%の奴らがちょっと文句が出たぐらいで
ゲジマユ民扱いして帰れとかどういうことだよ
派遣のチーム管理してる派遣がお前らとは違うとか言ってるぐらい滑稽

>>52
今だから言うがあのPartは最初の口論で力尽きたせいか
荒れそうな試合にそれらしい煽りを書いても
もまったく荒れに持っていけなかった
ああいう自爆テロはやめてほしい

60 名前: no name :2009/05/05(火) 22:47:38 ID:1FXHAmK1

つまりあの文章があってよかったって事だな。

61 名前: no name :2009/05/05(火) 22:59:56 ID:KIYfs0LB

なんか知らんがレスを見る限り
動画シリーズ同士で信者の鞘当てがあるんだな。
スレタイを額面通りに受け取ったのがいかんかったのか。

>>57
使い方間違えてんぞ知障

62 名前: no name :2009/05/05(火) 23:05:43 ID:USSnhZcm

AIレベルが下げてあってマイナーキャラが出てる大会がまるで
伸びてないって愚痴
結局AI MAX超反応でメジャーキャラが出てる大会が伸びてる現実

63 名前: no name :2009/05/05(火) 23:10:09 ID:Lqiekp2x

注目集めたかったらキャラでも作れよ

64 名前: no name :2009/05/05(火) 23:12:28 ID:EvBYcTv+

そりゃ、ただマイナーなキャラを出しただけだったら伸びんよ
メジャーなのを出しても何か特別な要素がなかったら伸びないのに

65 名前: no name :2009/05/05(火) 23:15:40 ID:KIYfs0LB

マイナーってのがどういう方向性でマイナーなのかにもよると思うが

66 名前: no name :2009/05/05(火) 23:16:48 ID:1VokTuTp

マイナーキャラ大会とかいうのだったら、キャラ追加しまくりだったのが気になって見るのをやめたな

67 名前: no name :2009/05/05(火) 23:24:34 ID:v2mAc+sJ

マイナーキャラは集客力が無いからマイナーキャラなんだが。
マイナーキャラに光を当てたいのなら、
漫然とマイナーキャラ同士殴り合わせても駄目だろう。

あと早苗トナメや全部チート辺りのレベルでも、
AIレベルは調整してるんじゃなかったっけ?

68 名前: no name :2009/05/05(火) 23:28:33 ID:u3T3uXtO

マイナーキャラを目立たせるんならあちこちで活躍してるキャラに勝って知名度を上げる他ないと思うが
原作でも知名度ほとんど無いイングリッドとか雛子もそれでmugenではメジャーになっていった気がするしな

69 名前: no name :2009/05/05(火) 23:29:53 ID:Jr8Er1sN

自重0もきっちりキャラ調整しているという現実
本当に無調整な大会なんて殆ど無いよ

70 名前: no name :2009/05/05(火) 23:31:23 ID:wazYAL+n

早苗さん杯の葉桜K´や自重0の正義なんかはLVMAXじゃないが
基本的にはほとんどのキャラがLVMAXだろう。

71 名前: no name :2009/05/05(火) 23:31:53 ID:AIyKXil5

マイナーってのがどういう方向性でマイナーなのかにもよると思うが(キリッ

72 名前: no name :2009/05/05(火) 23:36:14 ID:wm5ZpW4n

そもそも別に伸びなくてもいいんじゃね
どんなトナメ動画でも最低でも100人程度の人は見てくれてる
500人も観客集めりゃ固定客もついてるだろう
それならそれで立派な動画だし、何より自分がそういう大会を作りたいから作ってるんだろう
マイナー大会おおいに結構ってもんだ

そんでその中でも盛り上げたいってんなら自分こそがとコメなりタグなりwikiなりで盛り上げればいい
うp主もきっと喜ぶだろうよ

73 名前: no name :2009/05/05(火) 23:39:12 ID:hbszJh5R

・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ

ID:KIYfs0LBみたいなの見てるとテンプレ無駄だと感じる

74 名前: no name :2009/05/05(火) 23:41:55 ID:DCfULBUP

まぁそう言うタイプがゲジマユとか荒らしてるんだろうしな
本人は自覚ないんだろうが

75 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/05(火) 23:42:47 ID:YbybYn+M

ゲジマユに0秒コメし続けると垢BANされますか??

76 名前: no name :2009/05/05(火) 23:43:21 ID:KIYfs0LB

>>71
粘着うぜ
悔しくてしょうがないないはっきりそう言えよ知障

77 名前: no name :2009/05/05(火) 23:47:51 ID:j2EW4e14

口が悪いといい事ないぞ

78 名前: no name :2009/05/05(火) 23:49:54 ID:UgWpRw+H

キリッとか言って煽ってる奴はいいのか?

79 名前: no name :2009/05/05(火) 23:50:43 ID:rv1cjqux

煽っていいのは煽られる覚悟のあるやつだけ

80 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/05(火) 23:54:58 ID:YbybYn+M

悔しくてしょうがないないはっきりそう言えよ知障(プゲラ

これならいいか??

81 名前: no name :2009/05/06(水) 00:07:21 ID:ra3k2+Np

プゲラだとよ昭和世代かよw
おっさんは死ねよ

82 名前: no name :2009/05/06(水) 00:10:36 ID:rWhjors7

>>73>>74
そうね。

ついでに言うなら吐き捨てスレを口実に愚痴叩きを正当化する馬鹿も
無根拠に無自覚荒らしのレッテル貼る厨房もイラネ。

83 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/06(水) 00:12:10 ID:eGy+FBVD

2代目トーキングに言えよ池沼

84 名前: no name :2009/05/06(水) 00:13:58 ID:RhN1AO65

ID:KIYfs0LB=ID:ra3k2+Np
スルースキルないなオモチャ

85 名前: no name :2009/05/06(水) 00:15:12 ID:C3eY+GIO

>>82
豸呎強縺代h

86 名前: no name :2009/05/06(水) 00:15:27 ID:/QGgY0cy

なぜそいつが叩かれてるのかわからんが
多分東方厨って単語を出したのが気に障ったんだろうな

87 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/06(水) 00:17:34 ID:eGy+FBVD

moreroの自演乙

52 名前:no name[sage] 投稿日:2009/05/05(火) 22:19:03 ID:KIYfs0LB
ゲジマユが東方厨に荒らされまくってんだけど
やっぱ例の投稿者コメが後引いてるのか?
俺的にはよく言ったって感じなんだが

88 名前: no name :2009/05/06(水) 00:17:42 ID:PpjNaf/R

テンプレすら読めない>>82が一番いらないなw

89 名前: no name :2009/05/06(水) 00:17:48 ID:rWhjors7

>>86

826 名前: no name :2009/04/03(金) 13:21:05 ID:Z1SzCAHs
愚痴スレって東方厨ばっか
東方ファンじゃなくて東方厨ね
あーうざいうざい


この吐き捨てが全てを物語ってる

90 名前: no name :2009/05/06(水) 00:20:11 ID:NmromhKX

>>86
反論に妙に噛みついたり簡単に知障とか厨房とか言っちゃうからじゃない?

91 名前: no name :2009/05/06(水) 00:20:47 ID:lP6X98Pg

>>82
馬鹿とか厨房とか得意がってる所悪いがテンプレ嫁とだけ言っておく

92 名前: no name :2009/05/06(水) 00:22:07 ID:B5IXMlBR

叩かれてるのか?おもちゃにされてるようにしか見えん

93 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/06(水) 00:24:05 ID:eGy+FBVD

>>82のどこがテンプレ違反??

94 名前: no name :2009/05/06(水) 00:27:07 ID:uaCiT08b

>>89
835 名前:no name[sage] 投稿日:2009/04/16(木) 23:02:50 ID:OBFdHQ15
TOHO厨うざすぎワロタ
死ね

836 名前:no name[sage] 投稿日:2009/04/22(水) 23:20:40 ID:giBbARg/
幻想入りとかやって他作品勝手に連れ込んだクセに他作品キャラ踏み台にしてる東方厨(?)がうぜえ
MUGENももう一色になってきたな
東方トナメが馬鹿みたいに多いわ、サムネ東方ばっか 他作品ネタもってきまくり 早く東方ブームなくならないかな

837 名前:no name[sage] 投稿日:2009/04/23(木) 06:51:24 ID:uEvVhAla
結局東方の流行を妬んでるだけでした
チンチン

838 名前:no name[sage] 投稿日:2009/04/23(木) 07:52:27 ID:ZLhBZkgk
掃き捨てスレで絡む奴ってなんなんだろうね



843 名前:no name[sage] 投稿日:2009/04/30(木) 10:34:45 ID:Qet+7kW4
自分では中立ぶって意見してるつもりでも信者なのはバレバレなんだよカス供

とかな

95 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/06(水) 00:29:00 ID:eGy+FBVD

こんどはおはようが複数IDで傷を舐めあっててキモイな

96 名前: no name :2009/05/06(水) 00:30:52 ID:yK6lny88

「吐き捨て」なのにわざわざ掘り返してくる奴はなんなんだろうね

97 名前: no name :2009/05/06(水) 00:33:19 ID:rWhjors7

>>94
詭弁を弄してるけど
「東方厨」って単語出されたのが気に食わないだけなのを
あれこれ屁理屈ごねてるだけだよな結局。

98 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/05/06(水) 00:33:32 ID:eGy+FBVD

すべておはようとゲジマユ信者の自演だろ

99 名前: no name :2009/05/06(水) 00:36:36 ID:flZvQPrB

吐き捨てスレの話題をこのスレでするようになったらお終いだな

100 名前: no name :2009/05/06(水) 00:39:12 ID:RhN1AO65

ID:KIYfs0LB=ID:rWhjors7=ID:ra3k2+Np

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