■MUGENについて語るスレpart230


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■■MUGENについて語るスレpart230

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1 名前: no name :2009/04/12(日) 04:38:57 ID:eTe0fG7p

前スレ
MUGENについて語るスレpart229
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1239342636/
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http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ もう4時だよ、そろそろ寝ようよ

42 名前: no name :2009/04/12(日) 12:08:30 ID:Tz8CDEmg

ドラゴンに新技が2つ搭載されてるけどどうやって使うんだぜ?
pal7-12でも使えないし

43 名前: no name :2009/04/12(日) 12:09:03 ID:3hD5TKBZ

cmd開いて使わせたくない技のところのtypeにnullって書けばいい

44 名前: no name :2009/04/12(日) 12:10:52 ID:ctZm+253

>>38
そりゃ誤用は誤用だからだろうよ

俺は原作の動画にまでその手の使い方が出てきたから
どっちの動画でも注意はしてた

45 名前: no name :2009/04/12(日) 12:12:19 ID:0mpw6kOn

>>33
広まってからようやく知ってる側が必死になって訂正したからだろ ゲジマユでもカーソル音やってたし
あんな労力かけるなら>>18みたいに早めに潰した方が何倍もいい

46 名前: no name :2009/04/12(日) 12:12:57 ID:kyHcDSqk

>>44
元ネタから転じて、こういう使い方もされてるって感じで何も問題は無いと思うけど

47 名前: no name :2009/04/12(日) 12:14:09 ID:qSa5GNMa

>>41
バイパー病人と羅漢のジャギ、後はタッグのマガキも一応入るかな?
他にもゲージ技が優秀なのは思いつくけど、たいていは他の部分も優秀だから・・・
むしろその逆、ゲージ技は使いにくいがそれ以外は強いってキャラの方が知りたい
ゲージ技がそもそもないキャラを除いてね

48 名前: no name :2009/04/12(日) 12:15:00 ID:ctZm+253

>>46
だから原作の動画にまでその手の使い方が出てきたっつってるじゃないか
まぁ、原作プレイヤー同士でそういう言い方が出てきたならいいんだけど
別にそういうわけでもなかったし

49 名前: no name :2009/04/12(日) 12:16:01 ID:Iz1nUdPo

>>38
一言いわずにはいられない人多いね
それでも>>18のは試合に対するコメにもなるからいいんだけど
コメの誤用だのMIYOKOが被害者だのは試合そっちのけでコメ流すから困る

50 名前: no name :2009/04/12(日) 12:18:00 ID:SV4xTPVA

宣伝させてもらいますね
N日34話

51 名前: no name :2009/04/12(日) 12:18:23 ID:DXG1Zgqs

>>41
名雪はゲージ依存度が高いってのが弱点のひとつなんだけど、ゲジマユだとそれが解消されるから確かに強いね。
コンボ火力も高いし。

>他はそうでもないがゲージ行動は飛び抜けて優秀
ニトロワキャラはほぼ全員そうじゃないかな。

>>47
>ゲージ技は使いにくいがそれ以外は強い
レイドラのペペとかそんな感じだった気がする。

52 名前: no name :2009/04/12(日) 12:19:54 ID:PB1Beqvy

>>47
ペペとか

まあレイドラは2ゲージ技の微妙さが目立つけど
見た目以外性能変わらなかったりするし

53 名前: no name :2009/04/12(日) 12:20:39 ID://IF1Q7Q

>>47
レイドラのペペは丁度そんな感じ

54 名前: no name :2009/04/12(日) 12:20:42 ID:Po2BbNXW

動画のコメントで注意とか意味あるの?
その間違ったコメを書き込んだ人がわざわざ見直すことなんてないから注意書いても相手に伝わらないでしょ?
後から見る人に迷惑なだけじゃない?

55 名前: no name :2009/04/12(日) 12:21:04 ID:Bt95mTtC

>ゲージ技がつかいにくいがそれ以外は強い
無双の呂布を彷彿させるな。
まぁ4以降は使いづらいっていうのはなくなったが。

56 名前: no name :2009/04/12(日) 12:22:00 ID:DXG1Zgqs

>>46,49
>>48が何を問題視してるのかというと、MUGENで生まれたネタを原作動画に持ち出しちゃってるからだろ。
普段から俺らが愚痴ってることじゃないか。

>>54
後から見る人が誤解せずに済む…といいんだけどなあ。
やっぱウザイと思う人もいるよなあ。

57 名前: no name :2009/04/12(日) 12:22:40 ID:bvsuBtJh

ゲジマユの名雪見てると坂本ジュリエッタのでも死ねを思い出す

58 名前: no name :2009/04/12(日) 12:22:53 ID:yEndbinf

その「後から見る人」が誤用しなくなる
あわよくば注意する側に回る

59 名前: no name :2009/04/12(日) 12:23:09 ID:gR8GGX9K

ぺぺのゲージ技フルボッコで吹いたw
それで不動の最強って言われてるあたりさすがなんだろうか

60 名前: no name :2009/04/12(日) 12:27:54 ID:/JIrSzXi

お前らどんだけペペ好きなんだよw
確かに俺も真っ先に思いついたけどさ
逆にソニアはゲージ技でコンボの伸びが全然違うあたり面白い
スパキャンあるゲームならコンボの〆で
ダメ底上げ出来るって点だけでも使い道あるんだけどな

61 名前: no name :2009/04/12(日) 12:29:19 ID:qSa5GNMa

どんだけペペのゲージ技弱いんだよw
原作でのパートナーのゲージ技が優秀なのか?
と思ったら、プパのアウは結構優秀そうだ・・・

62 名前: no name :2009/04/12(日) 12:32:42 ID:MdUutEod

ドラゴンの追加技は阿修羅と斬空だけ
あとは名前からお察し下さいってとこか

しかし強化されてようやく
普通の立ちまわりができるというのも悲しい話だ

63 名前: no name :2009/04/12(日) 12:33:10 ID:P7HTwyUM

まあ普通強キャラってゲージ技含めて強いから珍しいんだろうな

64 名前: no name :2009/04/12(日) 12:33:25 ID:glBFgjwv

>>27

まあ鬼巫女10Pはいくらなんでも無理だろうと思ったよw
3発当てる前にこちらが死ぬ

65 名前: no name :2009/04/12(日) 12:33:40 ID:k4x9sWhc

闘姫伝承のゲージ技はどうしようもないのが多いけど
ノーゲージ即死コンボだらけ

66 名前: no name :2009/04/12(日) 12:36:26 ID:Fr448gRg

ゲージ技が弱い・・・チップだな
つーかGGはロマキャンにゲージ使うからな

67 名前: クモ :2009/04/12(日) 12:37:02 ID:euEQjEEf

wolfさんへ
ゴレムスAIを紹介していただきありがとうございます。
名前の方なんですがkumoでokですよ。
後、Mugen ChinaのUnknownのAIを作成していたのは私です。

68 名前: no name :2009/04/12(日) 12:37:52 ID:li7shH67

セッカッコー!ハアアッ!
カクゴ…キリサケッ!
ユダサマハホントウニアタマノヨイオカタ

確かに、強キャラってゲージ技も大体強いイメージはあるな
むしろゲージ技がとことん弱いってこと自体が珍しいのか

69 名前: no name :2009/04/12(日) 12:38:05 ID:P7HTwyUM

02もどこキャンの方が優秀かな
ゲージストック多いからゲージ技も使うけど

70 名前: no name :2009/04/12(日) 12:39:41 ID:FRmo5jkl

チップというか、GG全部だな
RCとFRCでゲージを使うことが多い
最近はFBがあるが
まともに見る覚醒なんてダークエンジェル、DOTなど一部しかない

71 名前: no name :2009/04/12(日) 12:40:13 ID:Iz1nUdPo

最近はゲージの使い道が多いゲームが増えたから
本当にゲージが死んでるキャラはあんまないね

72 名前: no name :2009/04/12(日) 12:42:13 ID:neWNeeOM

ガーキャンとかコンボ継続とかな

73 名前: no name :2009/04/12(日) 12:43:29 ID:rWO7nabn

ゲージがないと何もできない

74 名前: no name :2009/04/12(日) 12:46:50 ID:snJ3vVs5

>>68
ホーオーコトーカイテン!
オシオキデス!ハァイ!ヌフフ…ツブレテシマイナサイ!
シバッテアゲル
ホクトラカンゲキ!
下位キャラのも異常に強いんだけどね
世紀末基準でまともなのはラオウ・ケン・シンか?

75 名前: no name :2009/04/12(日) 12:47:20 ID:/nThVQl7

月華の李の炎龍纏身とか微妙じゃなかったか?

76 名前: no name :2009/04/12(日) 12:50:48 ID:M6CBvmlu

VSシリーズやKOFXIみたいに交代可能なゲームなら
ゲージ技があまり強くなくても問題無いな
>>70
ギルティの覚必はもっぱら割り込みやリバサで使われてる印象が

77 名前: no name :2009/04/12(日) 12:51:56 ID:Iz1nUdPo

やっぱりゲージの存在感の無さは闘姫伝承が頭ひとつぬきんでてる

78 名前: no name :2009/04/12(日) 12:52:42 ID:EOkQzu+3

>>74
シンの南斗雷震掌は強いんじゃないか?
残りの二人は・・・まあ永久とかあるし

ジョジョキャラ使ってから北斗のキャラ使うと
ゲージ技のぶっぱ性能の良さに感動する

79 名前: no name :2009/04/12(日) 12:53:58 ID:DXG1Zgqs

>>70
ジャスティス「面白い…」
クリフ「覚悟しなぁ!」

80 名前: no name :2009/04/12(日) 12:54:36 ID:yEndbinf

ジョジョはゲージ技の発生遅いからな
見てから割り込みが余裕で困る

81 名前: no name :2009/04/12(日) 12:56:25 ID:XEknRTlj

そもそもそれなりに優秀な技だからゲージを消費しないと使えないわけで。

82 名前: no name :2009/04/12(日) 13:02:00 ID:FRmo5jkl

>>76
(元ゲーで)覚醒をまともにリバサで使えるのって
イノザッパジャムジョニーくらいしかいないような?
ソルなんかは昇竜RCのほうが大抵のばあい有効
>>79
クリフは覚醒が強いけどジャスティスはFRCにまわしたほうが
強くね?

83 名前: no name :2009/04/12(日) 13:02:37 ID:glBFgjwv

わくわく7のキャラもハラハラアタックじゃないゲージ技は強いわけで・・・
弱キャラでもゲージ技は決め手になることが多いしねえ

84 名前: no name :2009/04/12(日) 13:06:57 ID:oH1In7Ve

梅喧は連ね三途を使う派と使わない派に分かれるらしい

85 名前: no name :2009/04/12(日) 13:08:56 ID:XlFEIwG5

>>82
リバサで使える覚醒技というより
リバサで使える技が覚醒しかないキャラがいるよ

金バ当てたのに攻め込まれて起き攻めにゲージ使えない俺のミリア

86 名前: no name :2009/04/12(日) 13:11:19 ID:J8uGEKWO

>>82
カイとか鰤は時々見るな
あとポチョのガイガンダーはなんとなく出しちゃう

87 名前: no name :2009/04/12(日) 13:12:09 ID:DXG1Zgqs

>>82
・画面端まで一瞬で攻撃判定が出る
・追撃可能
・無敵が長いので切り返しに使える。

こんだけ充実した覚醒技があるのにFRCに回したほうがいいとか…。
ゲジマユでも猛威奮ってたのに…。
他のゲームのキャラどんだけ涙目なのよw

88 名前: no name :2009/04/12(日) 13:12:33 ID:X7uukkdv

 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  
  | |@_,.--、_,>  
  ヽヽ___ノ  KOFに使おうと思っていた小銭が音ゲーに消えていったでござる
                              の巻

89 名前: no name :2009/04/12(日) 13:14:37 ID:J8uGEKWO

ああ、あとテスタのサーキュラーをリバサに使う人もいたな
相打ちなのにテスタの追撃が入ってワロタ

90 名前: no name :2009/04/12(日) 13:16:02 ID:AzJ/sWJ+

BBやるはずがいつの間にかデススマイルズやってたでござるの巻

91 名前: no name :2009/04/12(日) 13:19:06 ID:D8aIPIPa

プレイヤー操作撮るつもりがまたMAD作っていたでござるの巻

92 名前: no name :2009/04/12(日) 13:28:17 ID:1S7cPxOm

気付いたら乱入者氏のトナメが来てたでござるの巻

93 名前: no name :2009/04/12(日) 13:31:53 ID:snJ3vVs5

そういえばラオウには陰殺というチート技があったでござるの巻

94 名前: no name :2009/04/12(日) 13:36:30 ID:JJ5KHBkm

>>55
ホウ統「ゲージ技一筋ですがなにか?」

95 名前: no name :2009/04/12(日) 13:40:00 ID:DXG1Zgqs

>>92
速さが足りない!
でもなんか今朝から検索の調子がおかしいから仕方ないね。

96 名前: no name :2009/04/12(日) 13:41:44 ID:/nThVQl7

気がついたら頼子ときら様で抜いてたでござるの巻

97 名前: no name :2009/04/12(日) 13:45:28 ID:li7shH67

>>94
つ[矢]

98 名前: no name :2009/04/12(日) 13:46:59 ID:PB1Beqvy

陰殺はかなりの壊れ技だよなあ
あれと無想と永久持っててやっと4強の末席ってどうなのよ

99 名前: no name :2009/04/12(日) 13:50:06 ID:aMFpiWot

夢想か呼法つけないと防御が弱すぎるからね
先に触られるとガンガン崩されてしまう

100 名前: no name :2009/04/12(日) 13:52:09 ID:JJ5KHBkm

>>97
やめて三国2やオロチの矢やめて

あれは世紀末死あたぁ版北斗神拳のような気分になれるw

101 名前: no name :2009/04/12(日) 13:58:46 ID:iV0ak/+0

>>100
ゲーム版北斗のボウガンみたいなもんか

102 名前: no name :2009/04/12(日) 14:00:49 ID:ctZm+253

北斗は二ゲージだから難しいところではある。確かに立ち回り上は壊れ技だけどね

103 名前: no name :2009/04/12(日) 14:07:55 ID:Bt95mTtC

ロールちゃんを挙げようと思ったが、アレは本人の性能的に考えるとゲージ技の方が使えるのか・・・。
全体的に見れば使えないゲージ技って言えるけど。

>>94
長政「ゲージ技も通常技も両立できない方が悪い。」

104 名前: no name :2009/04/12(日) 14:11:26 ID:ZdP9eJMP

>>89
あれはむしろ相打ちさせるための技だから。

チップの覚醒必殺技の問題はリバサにすら使えない上に外したら(相手によっては)即死確定で、リターンも微妙だからだと思う。
FBも最低クラスの性能だし

105 名前: no name :2009/04/12(日) 14:14:27 ID:iV0ak/+0

香乃とえーりんとよっちゃんと達也とベガと自由なにとりのAI更新
 ルイリーAI公開やっと完成したよ兄様
 1ゲージコンボで7割持ってく姿に惚れます。
前、イグニスが外部AIなくて涙目とか言われてたが普通に強いから必要ないと思うんだがなぁ
http://cid-dbcb55343ce3b191.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public?uc=8&isFromRichUpload=1

106 名前: no name :2009/04/12(日) 14:16:19 ID:1heC3JMz

実はニトロワのゲージ技で強い点は、連続技補正がなくて威力が高い事だけなんだ
一部やたら高性能なのもあるけどね

107 名前: no name :2009/04/12(日) 14:16:21 ID:aMFpiWot

>>104
相打ちの方がリターン高い技ってあるよね
セスとか

108 名前: no name :2009/04/12(日) 14:17:14 ID:yEndbinf

ワロスコンボですね解ります

109 名前: no name :2009/04/12(日) 14:17:54 ID:J8uGEKWO

>>105
乙なのです

110 名前: no name :2009/04/12(日) 14:18:14 ID:SfktLFXQ

>>100
2の合肥新城の弓兵軍団はトラウマ

111 名前: no name :2009/04/12(日) 14:21:01 ID:BRWeeIgS

BBでゲージ技が強いっつったらバングとノエルだな

112 名前: no name :2009/04/12(日) 14:23:22 ID:JJ5KHBkm

>>103
貂蝉「属性付加とかないわ…」
忠勝「そうそう」
武蔵「特殊技強すぎなんだよ」

113 名前: no name :2009/04/12(日) 14:25:07 ID:aMFpiWot

ハクメンにはゲージ技しかないな

114 名前: no name :2009/04/12(日) 14:25:46 ID:MdUutEod

>>105
おつ
歩行モーションふいた
これどうにかできないの?

115 名前: no name :2009/04/12(日) 14:35:14 ID:121CDxBg

>>114

さって、ボイスパッチも対応ししょうか・・・

116 名前: no name :2009/04/12(日) 14:48:07 ID:1heC3JMz

>>105
乙です
歩きモーションはずっとステート40に飛んでますねw
音もなく滑りながら近付いてくる兄様KOEEEE

117 名前: no name :2009/04/12(日) 14:50:14 ID:yyndbnbZ

>>116
ある意味原作再現でいいんじゃない?

118 名前: no name :2009/04/12(日) 14:51:15 ID:iV0ak/+0

>>114
修正した

>>115
ボイスパッチの方が最新版に対応してないからなー
対応したら対応したやつを作るかも

119 名前: no name :2009/04/12(日) 14:51:59 ID:MdUutEod

>>115
俺はなんにもしてないんだぜ

ctrlがマズイのかもねー
ctrl=0で処理してstate20で飛ばすほうがいいのかも
あーでもそれなら新しいstate作ったほうがいいのか

120 名前: no name :2009/04/12(日) 15:05:52 ID:1heC3JMz

>>118
修正乙です
ゲージがある時は六塵散魂無縫剣が飛んでくるから、遠くでも飛び道具を撃てない……
近距離だとチャンスメイクが怖いし、手強いですね

121 名前: no name :2009/04/12(日) 15:08:02 ID:Q/jnNhjx

Ildanaf氏の守矢でKFMと戯れてたんだか
もしかして受け身取れないのか守矢って?

122 名前: no name :2009/04/12(日) 15:14:31 ID:Bt95mTtC

そういや、セスって出番全然ないね。
・・・いやまぁ、出たら出たで「超必がかっこ悪い(地味)」って言われそうだけどさ。

>>112
ガラシャ・信玄「ちょっとお前等表出ろ。」

ねね「みんな喧嘩はやめるの!まとめてC1でハメ殺すよ?」

123 名前: no name :2009/04/12(日) 15:17:32 ID:1heC3JMz

>>121
受身のステートはちゃんと存在してるね、AIが対応してないだけっぽい

124 名前: no name :2009/04/12(日) 15:23:11 ID:J0qFtPaJ

>>105
乙です

125 名前: no name :2009/04/12(日) 15:31:50 ID:7pKu/ajX

クーラAIも充実してきたな

126 名前: no name :2009/04/12(日) 15:31:56 ID:t8TmonPK

>>123
空中喰らい時やダウン時に弾きボタン押してもなんともならなくて驚いたよ
守矢のAIと言えば追い討ちしとけば勝ってたのに…っての結構多いな
安定しないってのはわかってるんだが

127 名前: no name :2009/04/12(日) 15:34:48 ID:aMFpiWot

お前セスの垂直JBなめるなよ

128 名前: no name :2009/04/12(日) 15:35:08 ID:Ttf1+nRz

>>122
街成長で目だってたから少しは出番増えたかと思ったけど、
あとはハヤテの人のトナメくらいしか見当たらなかった

いいキャラだと思うんだけどね・・・
他のキャラとも絡ませづらいしなあ

129 名前: no name :2009/04/12(日) 15:40:58 ID:SHNd7RVp

今更だがアルカナ2移植は解像度そのものと色数を下げれば・・・
そんなうまくいくはずないか

130 名前: no name :2009/04/12(日) 15:43:31 ID:1heC3JMz

Ildanaf氏のキャラの受身はa+bみたい
弾きボタンにすればもう少しAIも使うかも
安定した追い討ちをさせようと思ったら、相手のダウン時間を学習させないといけないのが難点かな

131 名前: no name :2009/04/12(日) 15:45:12 ID:121CDxBg

>>118
http://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up2843.rar
瑞麗用ボイスパッチ、最新版対応しました。
簡単だが疲れる仕事だな、これが。
よければおまけの人氏のところで代理公開お願いします。

132 名前: no name :2009/04/12(日) 15:45:13 ID:iV0ak/+0

>>128
街中じゃ結構目立ってたんだけどねぇ

思うんだけど最近もっと評価されるべきトナメ系が増えて来て、そっからメジャーになった奴もいるけど
そのトナメかそれ系統のトナメではそこそこ出番があるけど、メジャーな動画には全く出ないとかいうよく分らんキャラ層が出来た気がする。
シン(ガンガン)とかショウ(ブレイカーズ)とか

133 名前: no name :2009/04/12(日) 15:45:49 ID:AOKsC8Wv

KOされるとtime系のトリガって停止するんだっけ?

134 名前: no name :2009/04/12(日) 15:52:33 ID:iV0ak/+0

>>131
了解です。
ただ、別々に分けるのがめんどくさいのでAIパッチ当てて代理公開していいですか?

135 名前: no name :2009/04/12(日) 15:55:09 ID:mVGSU65k

ult見てイグニスが更新されたと聞いたがGONZOー氏また公開場所変えたの?

136 名前: no name :2009/04/12(日) 15:59:08 ID:DNi7uhPm

うp主が古いイグニスから最新のに変えただけじゃない?

137 名前: no name :2009/04/12(日) 15:59:25 ID:snJ3vVs5

>>127
「2ゲージで5割超えすげぇ」みたいなコメがあるけど安くね?感じてしまった
まぁ非コンボゲーなら普通なのか

138 名前: no name :2009/04/12(日) 16:01:23 ID:1heC3JMz

>>133
KOされてもTime系のトリガは有効だよ
-2ステートに、!AliveとTime系のトリガでPlaySndを置いたら、KOされた後音が鳴るのを確認

139 名前: no name :2009/04/12(日) 16:10:29 ID:mVGSU65k

>>136
いや俺のイグニスdef100で300じゃないんだよ・・・
Death Unlimitedが約半年更新ないからやっぱ移転なのかな・・・

140 名前: no name :2009/04/12(日) 16:11:59 ID:fhIz2Znt

>>130
なるほど違うボタンだったのか ありがとう

ダウン追い討ちと言えば骸縫い使わない斬鉄も拍子抜けだが、やはり学習がないと難しいんだろうな

141 名前: no name :2009/04/12(日) 16:12:00 ID:rkQogiTA

>>135-136
ultの人は情弱だからな

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