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前スレ
MUGENについて語るスレpart218
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の軽いものはこちらのロダに
http://www4.uploader.jp/home/MUGENnico/
貼り付ける際はttp://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp～～
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・ >>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ >>1なら立ちラスマゲが安定する。
とりあえず、今年のMUGENランキングの毎月のトップ３はゲジマユ、オマユ、ultの独占ってのは見えているなｗ
暇で作った作品別の大会優勝数リスト
神クラスとシングルの結果を除外した、同キャラタッグと同キャラチームも除外
三回：月華、サムスピ、ジョジョ、BBB
二回：CVS、DB、東方、マーヴル、メルブラ
一回：アルカナ、ヴァンパイア、餓狼、餓狼MOW、KOF、GG、SFシリーズ、
ニトロワ、北斗、龍虎、レイドラ(、ハルヒ、るろうに剣心)
GGとKOFは意外と勝てないな
そしてBBBが凄すぎる
>>391
いいなあ、俺は同キャラで挑んでも２ラウンド続けて取れることはほぼ無いｗ
できればキャラと戦術教えてもらえると喜びます
>>396
そっか、それはありうる。
やっぱ急がないと駄目だね
>>398
そうだとしたら寂しすぎるｗ
>>401
よく知らないけど、その中のどれか（あるいはどれも？）って
12月までかかるものなの？
3つともほとんど見てないからよく分からん
>>390
ちょっと長いですけど状況とエラメ書いときます
MugenPlus キャラ:水影氏の3/23更新版
エラーメッセージ:
Error message:
Error parsing trigger1,5
Error parsing [state -3]
Error in[Statedef -3]
Error in alice_ai/cns/state-3.cns
Character needs to be updated. See docs/incompt*.txt.
Error loding chars/105THchars_M/alice_ai.def
Error while precaching
Error parsing1,5
Error parsing[state -3]
Error in[Statedef -3]
Error in alice_ai/cns/state-3.cns
Character needs to be updated. See docs/incompt*.txt.
Error loading char/105THchars_M/alice_ai.def
Errpr loading p1
邪魔してスマソ
>>402
どう考えてもBBBはタッグでの優勝だよな。
というかBBBは兵田と三蔵とおまけキャラ以外はどいつもこいつも猛者だしね。
>>390
それって以前平成㌢氏のトキAIであった現象に似てる気がする
ファイル開くのにメモ帳使ってない？
確か俺は他のテキストエディタを使ったらレベルを変更しても大丈夫だった
上書きするとエラー出るってことは、テキストエディタ側に長い行を自動で改行する設定とかがあって、
トリガーが途切れてんじゃないのかな
アリスAI公開直後あたりにも似たような話題があったと思う
剣心チームなんてあったのか…
ニトロワはAI出来たの最近だからか、まだあまり勝ってないな
SFは出場回数が多いうえに3rdとかたいてい別枠だが、それを考えると極端に少ないな
CvSだとメインは京かGルガだろうし
ttp://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp00106.png
アレンジＬｖ１３撃破、これの黒とか無理だよ…
>>408
多分、>>410や>>411の言うとおりだと思う。
それでもだめだったらまた報告よろしく。
アリスに限らず、俺のＡＩは所々ものすごく長い行があるから何というかごめんなさい
ところでｶﾜｲｰだけのためにＡＩファイルの容量が５０ＫＢ以上増えそうな悪寒がしてきたんですがどうしましょう。
ｶﾜｲｰは正義とは全く恐ろしい言葉だぜ・・・
>>408
俺も同じエラー出てた。
自分で直そうにも statedef やら state -3 を検索してみても
分からずじまいで修正版が出るのを待ってる組。
優勝だけじゃなくて上位まで行った作品とかも集計すれば面白そうだ
面倒くさそうだけど
>>403
戦術なんて上等なもんはなかったよ
ポチョで苦し紛れの小足ヒットしてそこから４割とかスラヘミスってヘブンリー暴発してそれがたまたまヒットしたり
あとJK当て投げポチョバスとか
まさに偶然
浮かれて撮るタイミング間違えたorz
よし、PS3のコントローラーのテストもできる・・・
アレンジチップに挑んでみようかのお
どこかに金カラーのパレットの作り方を教えてくれるいい男はいないかのう
>>417
ミナ、我旺、ミヅキ、斬紅郎、腐れ外道
Capccinoって人が作ってるのもサムスピ仕様だっけ？
>>411
うん、メモ帳使ってる、そしてそんな話をしてるのは見た気がする･･
ありがとう、ちょっと調べてみるわ
>>417
初代天草、斬紅郎、ミヅキ、我旺がいまんとこ最上かねぇ
図らずもボスチームかつ製作者だだ被りなのがｱﾚだが
後は黒子さん、ガル、半蔵(Pinko氏)、ナコ、レラ、リム辺りかなぁ原作ドットだと。
そういやついさっき原作(斬サム)仕様破沙羅が公開されたね
>>425
ああ成る程、企画系のトナメか
んでタッグなら事故率もかなり高くなるし確かに優勝狙える方だな
>>413
すげぇｗマジすげぇｗ
>>416
勝てばよかろうなのだぁ！
まあ楽しんでもらえれば何よりです
だがＡＩにとってポチョバスは脅威すぎるｗあの投げ間合いは想定外
三蔵のガー不連携はスラハメを想起する
何とか倒せたと思ったらAILv10のままだった
http://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp00107.jpg
13つえー
逆にまだ優勝できない作品たちのリストを作る
強すぎるため出番なし：ウルトラ怪獣、カイザーナックル
何故勝てない：EFZ
やや力不足：豪血寺、ワーヒー
出番が少なすぎる：NBC、BASARA、わくわく７、風雲、ギャラクシーファイトなどマイナーな作品
そもそも作品ではない：AKOFなどアレンジ勢、オリジナル勢
やはり人気がないと優勝させないだな
http://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp00108.jpg
にゃん☆鬼龍氏テリー最強説
他キャラ？無理ですよorz
難しいな
地上での刺し合いは絶対に勝てない
リーチ的に有利でもなく速さはそりゃあチップのほうが上で当たり前
超反応昇竜が飛んでくるのも当たり前
チップが地上にいる間現状こっちは逃げるしかない
こっちには無敵技もないし当然である
仮にあったとしても相手のほうが後手超反応だから競り負ける
それこそ鰤の星船ぐらい相殺能力すごいなら別だが
刺し合えるチャンスはチップが空中にいるとき
ここに対空をぶち込むのだが・・・
そこもバーストで抜けられたり超反応で裏に逃げられたり・・・
あとドラッグは状況次第で詰む
読み合いに4回程度勝たないと負け
地上で3回コンボ食らうと負け
http://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp00109.jpg
勝てたけどかなり厳しかった
二枚目は完全に偶然
この後二本はボコられました
>>424
初代天草は同意だけど、あとは腐れ外道が少し頭抜けてると思う。
その他のボスはとんとんって感じ
>>431
EFZは決定力に欠ける気がする
どの下の作品群はキャラもAIも充実しだしてきたから今後に期待
>>431
EFZはultをはじめ有名どころでは出られるけど
その他の有象無象の動画では出ていないイメージが
あと「だな」の使い方がおかしい人をよく見るけどあれ全部あんただろｗ
BBBはゲージ溜まったら大ダメージで逆転狙えるのが強みだな
アーケードでキャラ練習してるとよく無頼さんに出会ってボコられちゃう
ちょっと前に格ゲー上手くなりたいって言ってた人がいた気がするのでよかったらどうぞ
ttp://gamechan.blog19.fc2.com/blog-entry-20.html
そういや某所でアレンジジェネラルが公開されてたけど
あれは普通の大会だとどのくらいの強さになるんだろうね？
>>431
さすがにそれは穿った見方だと思うけど。
誰を出すかもそうだけど、意外にAIが充実してるから選出が難しいんでないかね？
EFZは見栄えは悪いけど全員が高火力なループコンみたいなの持ってるんだけどね
リコイルで強制的に俺のターンもできるし
BASARAは割と最近作られたばかりだし出番が少ないのは仕方ないんじゃないの？
キャラも５人くらいしかいないし
あれ？ゲジマユうｐ主パワプロくんでたっけ
http://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp00110.png
リードしてる時に運良くお見合いになった
対策できねえ
投げと昇竜の二択ってどうしようもなくね？
AI殺し、というか対応できない攻撃無しで勝つ方法が見えねえ
対応できない攻撃無しというか、とりあえず現状何出しても先手はとれない
更に無敵時間の長い技で対応
Sunboy氏以外のブラハも触っているところなんだけど、Kong氏のはお約束のKong氏性能で
空中ダッシュもできないから置いておくとして、
Cyanide氏のも攻撃Hit時のエフェクトがカッコいいんだよな･･･
でもこっちこそ全然コンボ入らなくて俺涙目www
エフェクトがかっちょいいだけに惜しい
こっちのほうが続きも完全に載ってた。うざかったらスルーしてください。
ttp://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-418.html
投げはともかく昇竜は読み勝ちすれば大抵圧倒的に有利になると思うが
常に有利になるような対策ができるn択なんて存在するのか？
>>445
正にさっきのテリーはその方法でボッコにしたｗ
ライジングタックルが上昇しきるまで完全無敵というｗ
AIあればピヨリコンも含めてやばいぐらいの一発屋として活躍出来そうなんだが
>>434
ラウンド取れるだけすごすぎるよ、うん
>>441
確かにＥＦＺは十二分に強いと思う。リコイル怖いです
>>443
時間切れまでいくのか。ちょっとおとなしすぎるかなあ？
>>444
少なくとも俺では無理です。あくまで１２以上は反応実験レベルだし。
弱点としては、空中で裏にも判定がある攻撃を出す、
５Ｆ以内に着地するタイミングで技をだして相手のβスカりを誘う、
わざと木の葉隠れ使わせて何とかかわしてフルボッコ、空ガ不能の対空って感じになるかな・・・
>>448
昇竜がガードできればの話だけどな・・・
とりあえず今まで一度もガードできてない、というかこっちがガードできる状況で絶対に出してこない
先手で昇竜はありえない
たしかリコイルはブロッキングよりも硬直時間短いんだったよな。
>>450
いやしかし、やった事は
適当に攻撃置いたらチップが突っ込んできてくれました、なんで…ねぇ
確かに空中で攻撃置いておくと結構引っかかってくれるな
>>447に月華は十三 愛ですがなにか。という書き込みがあったのをみて
十三に愛のアルカナ搭載とかよくわからないものが浮かんできたわ。
sage忘れスマン
二枚目で切れ者である十三が愛のアルカナかひかりさん（あかりの姉）に対する愛は本物なのは確かだな。
EFZの優勝が少ないのは、打撃に強い相手に相性が悪いからじゃないか
全体的に投げの発生が遅いし、中段で崩すよりもリターンが少ないから、AIがあまり投げを狙わない
前転→投げをされるだけでも翻弄されたりする
>>447
ｶｶｯと読んでいったが、最後のコメに書いてた通り
初心者向けではなく初級者～中級者向けなトピックさね
応用がきかねえと言ってるコメも居たが
一応他のゲーム、非コンボゲーでも言葉変えれば通じるかな
ただそういうように変換するのにはやはりある程度
格ゲー知っておく必要があるから最初にコレ見て学ぶのはかなりきつい気がするね
あとスレの最後のがちと気になった
ぶっちゃけGGにあるものみんなMVC2とか00年以前の格ゲーに大体ある気がするんだ
それらを上手い事バランス良くしたのがGGの良くやったとこだと思う
黒だとチップ君が見えません、あんなの反応できるかｗ
勝つなら１撃準備を使わせるのが１番楽かな？勝手に体力減るし
それでなんとかキングで勝てた
作品に関係なくて、無敵移動→投げはAIに滅法強く
ジャスティスが沙耶に勝てないのもそうだろう
ちょっと尋ねたいんだけど、「ブロッキングの完全再現に近いことは可能だが
相手側のキャラを対応させる必要がある」という事をどっかで見た気がするんだが
詳しいことを解説してるサイトとかあったらgoogleの検索ワードだけでも教えてくださいお願いします。
今更ながらサムスピ再現系だと外道と天草が抜けてるな
tokume外道ヤバい
アレンジチップレベル13に挑んでみた
誘い行動とか有る程度纏まったダメージを与えられるキャラなら割とゴリ押しで行ける感じ
お勧めと有るとおり１０くらいが一番面白いです
亀レスだが、
>>215
ちょっと前の大会だけど、こことか
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1867.html
EFZキャラはあれ全部のキャラ待ち戦法の方が強くね？
壁端で待って相手が飛び込んできたら空ガ不可の対空かリコイルしてそっからフルコン入れる
正面から突っ込んできたらリコイル→小足→フルコン
この戦法ならリーチの短さとか全く関係ないんじゃないの？
あゆ使ってるけどこれやってるだけで並の強キャラなら普通に食えるし
こっちは初心者向け解説としてはどうだろう。
PacPが北斗勢な分ちょいフリーダムだがｗ
>>463
解説っちゅうかその例だが、ウミヘイ氏のスト3キャラとかどうだろ
確か｢コンプゲー仕様｣という形で再現させていたはずだけど
>>462
対処しにくい行動なのは確かだね
前転をきっちり投げてくるAIもあるけど、そういうのは大抵投げキャラって気がする
EFZでノーゲージのコマンド投げを持ってるのは両七瀬と郁未かな
この辺が作品内上位に食い込んでくれば面白くなりそう
>>467
それやっちゃうと直ガ系防御システム持ってるキャラはほとんどこの戦法になってしまう気がするが
超反応バリバリでも現状それなりに見れる試合が多いのはやっぱりガン攻めタイプが多いからだと思うし
AIだと1F投げは反応不可だから待ちだとそれに弱いかもな
こちらからの攻め手に欠けるキャラはある程度仕方ないけどね
特にあゆや佐祐理は、切り返しからの連続技が主なダメージ源だし
>>467
属性別BattleColiseum Part.1をオススメ
まさに超反応と待ちのバーゲンセール
超反応投げには弾幕を
超反応ブロッキングには投げを
超反応カウンターにはリーチの長い攻撃を
弾幕には回避行動を
投げには打撃を
リーチの長い攻撃には弾幕及び飛び道具を
複雑なじゃんけんということでFA？
リコイル→小足→フルコンで何故か天地魔闘の構えが浮かんだ
>>467
だがそれだと詰まらないっていうのは確実にあるよな
やっぱ使うにしても見るにしても攻めでいった方が面白みはあるだろうしね
バーン様参戦ﾏﾀﾞｰ
ただ防御行動関係ない逃げAIは見てみたいところだ
KOF03まりんの｢攻撃当ててタイムアップ余裕でした｣とか見たい
あれ、亜空間野球タッグのパワプロ君ってup主操作だったっけ
投げキャラ相手に0:10がつく大魔王バーンw
相手の攻撃の 間合い を学習するAIはぜひとも見てみたい 作ってみたい
簡易的な方法としてp2name使うのもありなんだろうが
>>467
erukさんのAIは最高レベルにするとそれに近い戦法とってくるよ。
とりあえずEFZは弱くはないってのはもう皆わかってるよね？
自分の間合いが相手に通用するかどうか
程度の学習ならやってみたい気がするな
>>447
格ゲーに強くなる手っ取り早い方法は、自分の持ちキャラと同じキャラを使う
自分より１～２ランク↑の人の戦い方を見て覚え、それを真似するのが一番だと思われ
（ランク差がありすぎる相手は上でも下でもスルー）
どのタイミング＆状況で、どのコンボ＆技を使ってるか？
そこに注意して「使える戦法」を理解すれば、自然に強くなれる
上の人が使ってるコンボの構成や技の性能が良く分からないなら、
理解できるまで、ムック見るなり練習台で色々試めすなりすればおｋ
で、コピーが終わって、そこそこ勝てるようになったら
さらに強い人の真似しても良い
同等以上の相手と、ひたすら対人戦を繰り返し自己流の戦法を編み出すも良い
どっちでもおｋ
見取り稽古ってのは、実践だけでなく、格ゲーでも使えるってことさね
うｐプロ君はまだ出てないはず
古いゲームの気に入ったキャラに限ってまともな映像記録残ってなくて困る・・・
キャラ作ろうと思っても音声確保できないからやらない俺ガイル
つ自分の声
>>489
格ゲならchinaとかにあるし
他の音声なら誰かが提供できるのではないか
どんなのかにもよるが
そういえばK9999はBLACK氏自ら声を入れたSNDがついてるな
>>467
それでも超反応前転→0F投げに詰みそうだから困る
というか北斗EFZメインでAIとスパーしてると
前転が本気でチートシステムに見えるから困る
>>493
そういう時は前転狩りだ！
いやまぁ前転時完全無敵のキャラも多いんだけどね
投げ間合いからちょい離れた辺りで小足連打すると何気に引っかかる事多いよ
AIが投げに弱いのはそれを投げ間合い内でやっちゃうせいで掴まれるからだし
無論凶ランク以上の投げキャラは除いてくれ、ゲニとか。
事後報告
教えてもらった通りメモ帳やめて別のテキストエディタ導入したら
直ったよ、助かりました。ありがとう。厨忍氏もお騒がせしました。
しかし、mugen触ってる人の中ではメモ帳ってあんまり使わないもんなんかな･･
>>461
黒の一撃準備は自殺に近いからねｗｻﾗﾀﾞﾊﾞｰ
>>494
前転時完全無敵ってレイドラ勢のことかー！
>>495
いや、むしろ俺はメモ帳以外使わないんだ。
多分、書式の「右端で折り返す」のチェックを外せばメモ帳でもいけるんだと思う
超反応が問題なのではない、技が偏るのｇ（ｒｙ
そういえばAIやキャラ弄くるときUnEditor使うんだがみんな違ったりするのかな。
フリーダムにとりのＡＩをニコろだ２６７９にうｐ
本当にフリーダムなのでご注意下さい。
>>490-492
格ゲー以外ジャンルのキャラなもので。音声抽出しようにもPSのディスク紛失して…
後回しにして今は別のキャラ作ってるんでまたその時に訊きますね。
>>495
メモ帳は保存しようとすると何故か｢メモリ不足ー｣のメッセージが出て癪なので
フリーのmeditorっての使ってる
奇跡的に一ラウンド取れたよ
http://www4.uploader.jp/user/MUGENnico/images/MUGENnico_uljp00112.png
