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前スレ
MUGENについて語るスレpart209
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（検索乞食対策）
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の軽いものはこちらのロダに
http://www4.uploader.jp/home/MUGENnico/
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、URLをそのまま貼り付ければOKです。
・ >>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
>>842
うおおおおSUGEEEE！これだけでも乙といいたい自分がｗ
エフェクトに関してはある程度諦めた方がいい気もする。
最終特別攻撃の演出とか明らかにライフバーやキャラに被るし
>>845
ブログに移行してるだけだぜベイベー
しかも元のアドレスからちょいと変えるだけで飛べたりする
ihoo氏閉鎖しちゃったのか
あの庵動き良いし、見栄えも良いから好きなんだが残念だな
てことは今一番よく出てる庵はsander氏のか？
庵自体最近見ないからよく分からん
>>846
愚痴スレ行きだな
ここで口にするようなことじゃない
>>844
ブーンループは完走できれば即死コン（ｷﾘｻｹｯでフィニッシュ）だからドリブルとか関係なくね？
私女だけｄ
>>851-852
だからブログに移行してるだけだとry
アドレスのmyhomeをblogに変えるだけで飛べるよ
>>826
うん、俺もKOFにCVS京はどうかと思ってる。京なんてCVS以外で他にいくらでも良いのがあるのにね
だから>>822でも触れてない
後、あんな事言ったけどあの人のAIや動画編集の丁寧さは評価してる
だからあの人の動画は大抵見てるし
ああ、全然更新してなかったから気づかなかった
すまんこ
>>856
前もアドレス変えればいけると言われた気がしたが、
そこをそう変えるんだ・・・
ブログに移行してたとか解らんかったｏｒｚ
ホントに自分の情報収集能力はカスだぜフゥハハハー。
>>850
そんな事いわれるとこちらもサムスピで
絶命ミヅキ、天草、傘、汚い半蔵で行くしかありませんなあ
>>833
なんか釣りのような気もするが、その辺は調整でどうとでもなるじゃないか。
AIレベルMAXで出しとけー、みたいな風潮があるからそいつらがどんどん強くなっていってるわけで。
いつごろだったか忘れたがシナで一度見たなぁihoo庵３，４ヶ月前だっけ？
出てくるAIや製作者が偏るのはやはりあまり好かないなぁいつも同じAIばかり見ても飽きるしやはり個性は大事よ
個人的にpots氏とRajaa氏のカプエスキャラアレンジ枠とかにすればバランス取れるような気がする。
>AIレベルMAXで出しとけー、みたいな風潮
これはどうせいつになっても変わらない
キャラ変えて調整するしかないんだよ
>>857
だったら本人に直接言えよ。
せっかく動画の説明コメにブログへのリンク張ってくれてるんだしさあ。
もうなんか>>822のレスがブログコメに転載されちゃってるみたいだけど。
＿_
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`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことよりテニスしようぜ！
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AI製作者の側でインフレを懸念する向きが徐々に出てきてる気もするな
このまま行くと神キャラの領域と変わらなくなっちまうし、
性能負けしてるキャラがついていけなくなって
どんどん動画に出れるキャラが偏っていきそうだ
いくら良いAI組んでも性能で負けてるキャラの超反応には勝てないし
最近rei氏のAIを高評価する意見が増えてるのがその証拠じゃないかねー
強さ求めたＡＩも俺は好きだけどな
もっとやれ
>>873
まあねー。
でも人操作っぽいAI。性能を最大限に引き出そうとしてるAI。
どっちも良いAIだとは思う。
今は後者が偏重されてるけど、そのうち前者も評価されるのかな。
ただ、反動で後者が叩かれるようなら、それはそれでイヤだなあ。
念のため補足しておくと、性能を最大限に引き出そうとしてるAI≠超反応連発AIだと俺は思ってる
>>874
name指定とかしてもいいのかい？
個人的にだれも文句言わないんならちょっと使わないとやってられない気がしてきた。
システムを生かすために擬似学習４種類も作って入れてやったのになぜ元ゲーの並キャラにすら勝てない･･･
rei氏のレイ、リバサ断己そんなに使わないなーと
思ったらリバサキリサケ使ってきた
ヒゲさんがキリサケ使うぐらいなら断己使えって言ってたけど
知ってて使わせてるよね
>>873
なんか一時期神キャラが持て囃されたけど今は廃れたし、ＡＩインフレの超反応合戦やりすぎると、今主流のそのレベルも廃れてくるかもね
それこそrei氏ＡＩくらいのレベルが主流になったり
人操作っぽいていうか、いろんな立ち回り・コンボをするAIが人気かな？
ただあるていどワンパにならざるを得ないキャラも結構いるしなあ・・・
>>878
MUGENだとどうなってるかわからんが、断己のアーマーは1発分しかない
いろんな起き攻めがありうるMUGENだと無敵つきのｷﾘｻｹが無難かも
>>833
システム（つかリコイル）強いって言われてるんで
いっそ出場者全員（別作品のキャラにも）に
リコイルつんだトナメをやろうかと企み中だぜ。
…7月までメインマシン使えないんで誰か代わりにやってくれないかとも思ってるんだが（ぁ
>>877
全然おｋ
まあできればＡＩレベル下げると反応落ちてくれると助かるけど
というかＡＩ殺し技とかへの対策nameは対人用だろうが対ＡＩ用だろうが個人的にはして欲しいな
>>875
確かに超反応とAIの出来は別だな
自重しなければ立ち回りが微妙でも無敵技をピンポイントで割り込ませるだけで
あっという間に強AIの出来上がりだし、それは良AIとは言えない
ただ新しく出来たキャラトナメであった
「久々に格ゲーらしい試合を見た」ってコメントが
最近の風潮を物語ってるんじゃないかと
強さを求めなければ面白い動きをみせてくれるキャラはいくらでも出てるんだよね
何かこの流れに
攻撃力重視の風潮からコンボ重視の時代になったのと似たものを感じた
>>878
断己で120％起き攻め放棄出来るしな
まぁでも他ゲー相手だと普通に安定行動な気がしてならないｗ
AI戦闘だと結構食らってくれる上に断己より大ダメージだし
>>880
即出しすれば即無敵に移行して(アーマー部分無しで無敵に移行)飛び道具出る瞬間まで無敵になって
そのまま空中ダッシュでキャンセルして飛び道具タテにして逃げれるから、
本来なら断己安定だと思う。
まぁでも先に書いた通りMUGENならどっちゃでもいい気はする
＞ただ、反動で後者が叩かれるようなら、それはそれでイヤだなあ。
メシウマじゃないんですか厨忍さん
>>867
転載した人空気呼んでくれよ、何のためにあえて名前を伏せたと思ってるんだ？
多分そのせいで空気悪くなるんだろうな、だからブログには書かなかったのに。書きそうになったことはあったけど
さっき言ったようにあの人にも評価できる部分はあるから俺だってそのブログ見てるのに
>>876
それは人操作っぽいAIと性能を最大限に引き出そうとしてるAIとを戦わせたら後者が勝つに決まってるわけで。
そういう意味で叩かれるのは動画うp主が悪いって話になると思うんだが。
>>877
ナテルオ氏とか風見氏とかは使いまくってるけど、一定レベル以上でないと確実に対策が発動しないようになってる。
こういうのならいいんじゃないだろうか。
>>880
オトコマエAIの人気ぶりを鑑みるにそうだろうね。
あの人のAIは体力減ってくると反応速度とかコンボとか自重しなくなるから、
逆転が多いのも人気の理由かな。
定番キャラはたまにはキャラのカラーを変えて欲しいな。
いつも同じカラーばかりで見飽きるのですよ
宣伝
>>890
自作パレットで大会とかも見てみたい気がする。
とはいえパレット弄くっても改変になるんだったら許可貰わにゃいかんし、簡単じゃないか・・・
ボイスパッチ大会とかやったら面白いかもなー
MSIのマガキボイスパッチとか人気でそうだぜ
ロリ喧が出る動画はまだですか
ケチつけるならせめて愚痴スレ行きだわね
ゲジマユきてた。
そういえばゲジマユに出てるあの２Ｄの様で３Ｄっぽいロボ系キャラも
何か元ゲーがあるんだろうか。
ボイスといえば特殊カラートナメのナコ月の声が違ったけどアレは自作なのかな
明らかなミスを何度もやってるうｐ主への突っ込みも愚痴スレでやれってのはなんかな
ぶっちゃけAIの立ち回りなんて誰が作ってもあんま変わらん
このスレじゃなくて本人に言うべきだな
つ 直接うｐ主に連絡する
こういう詳しい事情を知らない人も出入りしてる場所でうｐ主批判しても
うｐ主には伝わらないかもしれないし、悪影響しかないと思うんだが
そもそも匿名でないとできないような批判は端から愚痴スレ行き
否定的な意見がすべてイコール愚痴ってわけじゃないからな
何でもかんでも愚痴スレ行けってのは違うわな
確かに連絡手段ある相手への事なら
ここで言うより本人に直接言ったほうがいいだろうけど
まー今までのアレげな流れの話題は
基本本人に言うか愚痴スレ行きなモノな気はする
>>893
俺の諏訪部アチャパッチが火をry
まぁ思いついたら誰でもやってそうな感じがしてならないが
ゲジマユのカラテカいいなぁ
でも初めて見たから修造みたいな感じだろうか
>>897
One Must Fall 2097というゲームらしい
ゲジマユpart143で「鷲塚が一回も弾きを使ってない」ってコメが有ったが・・・そうなの？
>>906
ﾄﾞｿﾞｰ
あとチビキャラタッグにも出てた気がする
>>907
いや、普通に弾きモーション取って弾いてるからアレは確実に出任せかと
>>906
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4916001
昨年10月にうpされてる
このカラテカ普通に強いよね
>>908
いや、なんか催促したみたいで悪いんだがありがとう
10月か…ちょうどPCが物壊れてた時期だな…
>>908,910,912
やっぱりかー
モーションも効果音も弾きだったから自分が弾きを勘違いしてたかと思ったよ
多分そいつは「後の先」が出てたから勘違いしたんだろうね
「後の先は別物」ってのを間違って理解しちゃったか
折笠愛ボイスのキャラが欲しくなったけど、自分で一からオリキャラを作る気力は無かった
良さそうなキャラの声差し替えて遊ぶかな
ボイス差し替え+パレットいじりは何気に楽しい
知識なくてもできるし
後の先は弾きじゃないって思っちゃったのかｗ
書き直したほうがいいかもな
折笠愛って誰だと思ったらてんてぇの人か
天帝？
俺はナムカプの沙夜のイメージ
／⌒＼ ＼ｎ／ ／⌒丶 ,,＿＿,
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>>919
このスレ的には本多愛、結蓮の人だぜ
いやまぁ自分はロックマンやザキ姐、カトルの声の人と認識してるが
ニコロダにセラのAIはあるが、どっかにパス書いてあったっけ・・・？
基本ではないようだが
弾き成功時には必ず出るって書いてあるし
ちゃんと読んでれば曲解しようがないんだけどなｗ
適当に流し読んで分かった気になってたのかね…
知ったかはとても恥ずかしいことです
月華の対戦動画見てみたが、
本当に対人戦だと弾き使わないな
ジリジリとした間合いの取り合いがメインなんだな
折笠愛と言えばエルク・ピエトロ・ロックマンのイメージ
かなり中途半端ではあるがwikiの影響って一応あるのな
>>928
相手が弾きを警戒してるっていう前提だとほんとに博打だからなあ
MUGENのAIだと「相手の攻撃を見てから出す」ってのが簡単だし
弾けるポイントが過ぎてからもmovetype = Aが働いて
相手AIが攻撃してこないことが多いから
ある程度ローリスクに使っていけるんだけどね
あとは裏周りでのガード不能を狙ったりとかだな
二幕にはガード硬直短縮ってのがあったし 弾きよりこっち狙う人のが多かったな
弾きミスると隙だらけだからまずいし。
無理に弾き狙うより間合いの取り合いが命。
技の直江のコンボ蔵って７割一気に減らされて吹っ飛ばされた経験あるわ。
直江にＡＩ入ったらやばいな
月華の参考プレイ動画は日中交流戦でFA
>>928
空中弾きなんてとてもじゃないけど使えんなー怖くて。
>>928
雪姉さんの主なダメージ源が各種Aということから察して･･･
それは姉さんだけだねorz
MUGENと違って弾き読まれると本気でフルコン食らう距離での立ち回りが主体だからね、原作は
>>932
屈伸ガードで短縮だっけ。アレから反撃できたり、弾ける技がかなりあったよね
十六夜月華とかガードしてる最中に普通に弾けたりするし
そういや剣質選択出来る月華キャラでも
大抵、出る剣質決まっちゃってるな
技の楓って見た事無い、あと十三はもっと評価されていい
>>928
基本弾きなんて飾りですよ。ただし刹那を使う場合はある程度弾きを狙っていかないとキツイんだが
高火力キャラな筈のに、天野と違って気軽に振れる技が無い（+目押しコンボすら無い）から全然ダメージ与えられない
６ステージ目の刹那は結構強く感じるんだけどね
まぁ超反応昇竜のお陰かもしれんが
あと3ステージ目の天野はJC弾かずに勝つのはかなり難しいと思う
雪姉さんはまともなアレンジのが公開されたけど
相変わらず厳しい性能で泣けた
無敵技もガーキャンもないし弾きから小技しか確定しないし
ゲージ依存率高いのにゲージ効率ががが
AI更新でかなり動きは良くなったけど火力差で押し負けまくり
wikiに騙されて（今回は曲解だが）やっちまった経験はあるからなんか心が痛む
ところで、さっきまで寝てたらなんか咲夜さんとちょっとだけイチャつく夢を見たような覚えがあるんですけど
俺どうしちゃったんでしょうね、東方厨じゃないはずなんですけど、原作未プレイだし
ああくそ夢ってこえー
技や極の骸とかは微妙だけどなｗ
そういやゲジマユにも召還自重の裏骸きたな、こうしてみると表と違ってだいぶ火力低くなってるな
>>941
エイリアンと戦う羽目になった俺に比べればどうという事はない
エイリアンなんて中の国以来見てないのに・・・
>>941,943
ふ、甘いな！俺なんかナコルルと混浴だぜ！
他にも色々な人がいたような気がしたが、忘れちまったｗ
夢の中でえんえんとトレモしたことならあるな
何の役にも立たなかったが