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前スレ
MUGENについて語るスレpart209
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魔理沙は普通に強いしトキとかその辺りが相手なら全く問題なく戦えるだろう
そりゃ尖兵とかじゃ歯が立たんだろうが少なくとも力不足とは考えられん
火力低いからなあ魔理沙以外のメンツは
最近のAIインフレでワンコンボでごっそり奪えるキャラじゃないと勝てなくなってきた感じがする
オリとかアレンジありならメディスンお勧めなんだがな…
当身と毒からごっそり持ってける
さっき話題に出てたクロガネ妖夢なら未来永劫斬で5割もってくじゃないか
原作でもあの威力なのか知らんけど
副将クラスまではゴロゴロいるけど大将格がいないって感じか
手書きのでも良いならMG神奈子も入るだろうけど
正直東方の火力そんなに低いと思わんのだけど
咲夜と霊夢は低いかな
アレンジありならうさぎ氏AIの緋萃香も中々
>>601
力不足はいいすぎだったかな。
ただ最近は他の作品の大将格にタイマンで魔理沙より
強いの増えてきたからな。
画像差し替えは東方アレンジ枠でいいのかえ？
水影氏にの緋アリスAIってどんなんだろう？
「画面制圧しすぎできもい」らしいが
>>597
魔理沙現役っていうかアレ以上はもう格ゲーってレベルを超えちまうよ
今でも半分踏み出しかけがデフォになってるのに
いや、ＭＵＧＥＮは格ゲーじゃないのは分かってるが・・・種類じゃなくて強さの話ね
だって最近の強AI連中1回のコンボで半分以上軽く持ってくじゃない
東方キャラは手数と弾幕力で削ってく感じだから
それが通じないと火力負けする気がするんだよなあ
でも魔理沙の場合はバ火力の瞬弾殺があるしやたらコンボ火力も高いから戦えてる気がするんだよなあ
ぶっちゃけ立ち回りの良さなら同じ風見氏の霊夢や咲夜の方が上だと思うし
>>598 >>599 >>600
返信ありがとう。
氏のは良アレンジキャラばかりなのに、
露出が少ないのは残念なことだ。
改変にうるさい人ではないと思うけどね。
ＳＦＦの中にスパキャンとドリキャンの
表示を２種類、あって、好きなの使ってって感じだったし。
うーん。まあホント些細な変更だけど……
久々に英文書いてみるかなあ……
堅実だけど一発がないから地味な印象ばかり受けるメルブラ勢のことも（ｒｙ
>>614
なんか水影氏のホームページにアリスのAIサンプルもらったって記事があって
そういう風に書いてた気がする
メルブラのシオンが魔理沙とだいたい同じくらいの強さかな
実はEFZ文も相当強い。
アレンジ枠では最強クラスかな？
去年の俺 東方くらいの強さを基準にしたインフレトナメばっかだな
今年の俺 お前らせめて東方くらいの強さを基準にしてください
>>615
原作でも実に堅実かつ地味だよな。
ＧＧやＥＦＺやらＫＯＦ連中が超必をバンバン使ってくるのに対し、
メルブラはＥＸエッジぐらいしか使わんし・・・
ＡＤやＡＡＤ、ＬＡは派手なんだけど全然使わない。
ゲジマユ限定でＬＡ連発する白レンとかいたけどね。
アリスのAIつくってるのって厨忍氏だっけ？
厨忍氏のAIなら魔理沙より強いアリスができるかもな。
>>609
それやると東方アレンジってぶっちゃけどの作品のキャラでも揃えられることになる気がする
>>615
それをいったら変身技以外の豪血寺は（ｒｙ
超必混ぜなくてもコンボ火力普通に高いから見劣りしてないイメージだけどな
確かに見た目地味だけど
>>615
シールドから四割とか火力地味に高いのにね
アレンジ込みのメルブラで一撃が大きいのって何かいるか？
>>622
緋アリスで「強い」ってなると全然近寄れん完全封殺タイプになるんじゃね
まあアーク系とかも壁コンで何もできずに終わったりするけど
>>621
LAはともかくADやAADは確定状況を作るのがめんどい
七夜なんかAADにしたら逆にコンボに組み込めなくなるからなあ
その代わりAD込みのコンボをするAIでも作ってみてるけど完成には程遠い
と言うかどれも無敵自体はけっこうあるからバカキャンでもいいから使わせてみたらどうだろう
kuro氏メカヒスイは火力高い
>>625
ネロのガー不アークドライブとかシロト氏吸血鬼シオンの吸血攻撃はかなり減った様な気がする
後者は動画に全然登場しないが
そういやMUGENのはシールドの補正が甘い気がするんだけど
原作でもあんなダメージだったっけ？
アルカナとBASARAは何であんな気持ち悪いぐらい減らないんだろうか
BASARAは北斗の教訓を生かして即死しないように
そしたら永久がわんさかと
少し聞きたいのだけど、キャラの解説を入れた動画を作ろうと思ってるんだけど
トナメ系で大まかにやるのと、１キャラを深くやるのだったらどっちがいいかな？
メルブラが堅実って言われてる時点ですげえインフレだと思ったり
まぁKOFだのカプエスだの3rdだのも最近凄えけど
アルカナ1ではかなり減った気がするんだが
それで2では調整したんじゃないかな
mugenはシールドバンカーから拾えるからな
原作でもできたっけ
KOFはK'、レオナ、雛子とボス以外のAIも充実してきてる、あとAKOFキャラも
カプエスは京が強いだけで完全にインフレに取り残されてるような
3rdも全開アレクが強いがまあそれぐらいだと思う
メルブラは去年辺りは火力高すぎって叩かれてたのになあｗ
ボス白レンの火力も「ボスだからしょうがない」で済まされてきてる感があるし。
悪いことではない…よな？
一年前はＡＩが充実してなかったからなぁ
メルブラだとコンボ簡単なの多いし
何気に層の厚いNBC勢
最近のユウキマジ強い
>>630
⑨氏のキャラはメルブラキャラ全部火力一割増しなのは知らない人いないと思ってたが、最近の動画を見る限りだれも触れてはいなかったぜ。
>>643
3rdは全開まことと全開いぶきという禁断の・・・
カプエスはどうだろ？ギースやザンギの新しいAIはできたがあの京を超えるキャラはいないかな
KOFは本当に充実してきた
>>641
できたら皆使ってる…と思う
確か元々追撃できなかったのを補正つけて可能にしたって説明があった
>>643
ボスキャラがどいつもイカレてるからいいんでね
ステ高い技性能高い所にAIが揃えばおかしくなるのは当然だなあの連中
MBゆゆこのADは当たり所が悪いと、８～９減る。紙なら１０割。
>>647
出来るならこんな感じでやってみたらどうかな
http://www.nicovideo.jp/mylist/11278598
>>641
MBAAでは拾えてたような、もちろんかなり補正かかるが
>>645
それプラス確かダメージ1割増しのままなんじゃなかったっけ？
KOFは作品別やると「3チームは多すぎ」みたいによく言われるけど
3チーム安定して出せるAIとキャラの豊富さってなにげに凄いことのような気もする
おっとチームの名前になってるのにそのチームにいない主人公の悪口はそこまでに
メルブラリアクト時代は４割コンボデフォだったしな
（レデュースなんてありません）
七夜なんかは始動技によっちゃノーゲージ５割↑いけたし
志貴なんかはパッチ前はＬＡからＡＡＤに繋げられた
（今でもmugenの素手→ナイフな志貴がそれを再現してるよね）
3rdはシューティングレミーとかいるじゃないか……
そういやストZEROも取り残されてんなあ。
出番ないゲームの中じゃ、たぶんキャラ自体は一番多いのに。
>>657
かつては毎年出てたんだもの、しかも3on3で。量が違うよなあ
>>643
その3人はAIも優秀だけど、地味にアッパーアレンジされてるんだよね。
Ihoo186さんの庵もそんな感じ。
>>657
それに加えてAKOFも出せるからな。
これから更にキャラ増えそうだし、まだまだ伸びしろあるな。
ストZEROはZERO2仕様にしてオリコン決めまくるAIが入ったら世紀末化するんじゃね
カプエスとかゼロのAIが増えないのは、単純にAIの許可を取るのに
敷居が高いからではないかと思う
>>663
地味ってレベルじゃねっすよｗ
ZERO2のサガットとかってオリコンで九割いけなかったっけ？
あと真・豪鬼は恐怖だな
通常技でも下手に振ったら阿修羅で後ろ取られてボコられる
>>644
悪いことでは無いがこのままだと性能悪いキャラどころか
並キャラでも強ＡＩ積んでないと出番が皆無という現実が押し寄せて
俺の悲しみがマッパになる
>>654
当たり所っていうか、密着だと即死級のダメージになるな
そのくせ切り返しやリバサで多用するから困る
たぶん大量の飛び道具が同時に当たるから補正が効かなくなってるんだろうけど
あとあいつの低空鳳紋蝶の槍はマジでクソ技ｗ
>>655
やろうとしてるのは乱入者氏のＡＩレビューに近いかも、それにシステムとそのキャラが使ってくる技とかを中心に解説をやろうかと
>>643
KOFは他にボス以外だと大艦氏のチャンも強いね、
ボス除いて4人チーム組むならレオナ、チャン、K´、雛子の
メンバーが現状一番強いんじゃないかと思う。
ただ表イグニス、96ゲニ、2K2ルガのボス勢でチーム組んでも
激破する作品チームが珍しくなくなってきてるんだけど。
青村氏ベティも公開されてKOFオリキャラって全員AI入ったんじゃね？
ZERO2の真豪鬼はやばい
歴代豪鬼の中でもトップクラスの性能だからなぁ
強キャラ・原作再現キャラ至上主義みたいな傾向は早く変わってほしい
>>670
どんなキャラを解説するんだ？
次元の違いはあれど
今の風潮は神キャラとかのと大差無いからな
神キャラはどこまでいくんだろうな
最近トレーニングモードでKO判定出したらしいし
>>676
ＡＩがあるけど見かけないキャラが中心かな
やる予定なのはテキストを作るよ
最初はアケでやるとよくでるカプチーノ氏の覇王丸かな
>>676
>強キャラ・原作再現キャラ至上主義みたいな傾向は早く変わってほしい
強キャラはともかく、原作再現キャラ至上主義はある程度は仕方ないだろう。
作品別とかいいつつ、アレンジキャラや別会社ドットのキャラがたくさん出てたから、その反動でしばらくは収まらないんじゃないかな。
オリコンで九割はアドンとかでもいけたような気がする
ていうかZERO2とZERO3はオリコンゲーな面が多々あるし
ZERO3のV豪鬼はカプエスのKとEXグル以外なら張り合える
真・豪鬼は……確かキャラ自体がいないんだよな、少なくとも日本産だと
>>680
あのリョウはやばいよなｗ
性能もだが演出がかっこよくて見てて楽しいし
表と裏で動きが完全に別物になるのも面白い
逆にSVC枠でCAPキャラ、CVS枠でSNKキャラだけ出たら笑えるんだがｗ
そういや2002UMのナイトメアギースがマスギ並みとか書いてるの見たがMUGENに来たら最強のギースになるのかな
数値だけ見るならだけど、たぶんマスギほど強くないよアレ
たぶんだけど
>>686
ボス性能だとしてもぶっちゃけマスギと比べるのは過剰すぎ
というかRBSPのナイトメアより弱いと思うよ、あのナイトメアは
あくまでもコンシューマーレベルだから
RBナイトメアよりちょっと下くらいの性能じゃね
一応疾風拳で永久とかできるけど
>>685
いや、>>672も>>643も別にKOF「オリ」キャラと言ってないよね。
ニコニコでは出番あった龍虎キャラは師範しかいないような
あとターナー氏か？
視聴者が文句さえ言わなければAIKFMとかそういうレベルでも魅せる試合はできるだろう、うん
ワイラーが何度か
あとなんで>>643が話にあがっているのかがよくわからないんだけど
自分の発言は一体どういう解釈をされたの？
>>690
テムジンも居るよ･･･しかも日影氏がかなり強いAI製作してるよ･･･
何で出番無いんだろうねあの人orz
欅氏のポルAI完成したのか
Gルガと同程度の強さだがラバソにストレート負けしたのはビックリした
ループコンボ封印してるんならしょうがないか
>>681
mugenは格ゲーではない、が
格ゲーとしてバランスよく作られたキャラなら良ポイントになるからな
アレンジやオリジナルでもバランスよく作られていればいいが、素人調整ではやはり難しいというもの
原作再現系がある程度評価されるのは必然ともいえる
AKOFはそろそろ名前が知られてきた気がするし
AKOFキャラを指すときはAKOFと言った方がいいな
>>672がAKOFのつもりでKOFオリと言ったのかはわからんが
正直あのクソみたいに面倒なチャレンジの最後に出るキャラにしちゃ拍子抜け