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前スレ
MUGENについて語るスレpart209
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の軽いものはこちらのロダに
http://www4.uploader.jp/home/MUGENnico/
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、URLをそのまま貼り付ければOKです。
・ >>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
もうちょっと言うとカプエス京が出る時は大抵レベル13
EXグルだと通常ガード?何それおいしいの?な戦い方になるから非常にインチキ臭い
現状京だから叩かれて無いけどね
統一性の話をしてるのに、カプエス京が叩かれるようにしたいのか?
KOFキャラに混じってたら、そもそもドット絵の時点で浮いちゃうもんな。
ドット絵でキャラの強さが決まるわけじゃないけど、チーム組むのに重要なファクターだと思う。
>>835
そういう意味じゃなく、単純に一番統一性で話題になりやすいのが
京なだけかと(強い、使いやすい、更に他に原作ドットの同キャラで強いキャラ、AIが居る的な意味で)
自分はカプエス京がCVS枠にいるなら全然問題ないと思うよ
だから基本叩く気とかはさらさら無い。
動画製作者の心ひとつだが、
「とりあえずLvMAXで出しとけばおk」って考えは危険だなあ
ULTみたいにそれを売りにしてるのならともかく、
ある程度バランスは取らないとキャラ叩きにつながりかねんし
月華の弾きが良い例だ
ネギ京じゃなく別府京でよかったんじゃね?って話だろ。バージョン違うけど
あとはEFZのオーダーになぜ翼人いなかったんだよとか突っ込みたいけどな
へぇー、ultimateってレベルMAXなんだ
と言うか原作再現に拘らないならEX京がいるじゃないか
京に拘らないならihoo庵もいるじゃないか
どいつもこいつも京!京!京!なぜihoo庵の出番が増えねえ!!
そういや暴走庵って出番ないよな
ttp://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up2606.png
アカツキの鼎さん1枚だけ。色数が多い。
エフェクトは処理前のを直で取らないと無理だねこりゃ('A`)
つーかultimateの北斗のレイブーンループモードって書いてあるけどあれバスケモードじゃね
ブーンループモードでもドリブルすんの?
ihoo氏はサイト閉鎖しちゃってあの庵手に入らないからなあ
>>844
あの人の言う事なんて信じるなよ。マトモにれあどめや更新も見ないんだから
一応愚痴じゃないぜ
その次に強いゼルガディス氏の庵も手に入らないという。
>>841
入手できないから。
多分、自分みたいに最近始めた人はihoo庵なんて持ってないと思うよ。
>>842
うおおおおSUGEEEE!これだけでも乙といいたい自分がw
エフェクトに関してはある程度諦めた方がいい気もする。
最終特別攻撃の演出とか明らかにライフバーやキャラに被るし
>>845
ブログに移行してるだけだぜベイベー
しかも元のアドレスからちょいと変えるだけで飛べたりする
>>833
ニトロワを舐めるなよ
あいつらは偶にカイザーナックルボスチームに勝てるぞ
>>848,841
褒められる手段じゃないが、
Archive使えばDLできなかったっけ?
ihoo氏閉鎖しちゃったのか
あの庵動き良いし、見栄えも良いから好きなんだが残念だな
てことは今一番よく出てる庵はsander氏のか?
庵自体最近見ないからよく分からん
>>846
愚痴スレ行きだな
ここで口にするようなことじゃない
>>844
ブーンループは完走できれば即死コン(キリサケッでフィニッシュ)だからドリブルとか関係なくね?
>>845,848
自分の情報収集能力の無さを棚に上げて、「閉鎖した」とか言ってる男の人って…。
私女だけd
>>851-852
だからブログに移行してるだけだとry
アドレスのmyhomeをblogに変えるだけで飛べるよ
>>826
うん、俺もKOFにCVS京はどうかと思ってる。京なんてCVS以外で他にいくらでも良いのがあるのにね
だから>>822でも触れてない
後、あんな事言ったけどあの人のAIや動画編集の丁寧さは評価してる
だからあの人の動画は大抵見てるし
ああ、全然更新してなかったから気づかなかった
すまんこ
>>846
またお前かよ
いい加減にしろ
>>856
前もアドレス変えればいけると言われた気がしたが、
そこをそう変えるんだ・・・
ブログに移行してたとか解らんかったorz
ホントに自分の情報収集能力はカスだぜフゥハハハー。
>>850
そんな事いわれるとこちらもサムスピで
絶命ミヅキ、天草、傘、汚い半蔵で行くしかありませんなあ
>>844
参戦リストを出した時点であの人は見る專レベルのは確定的に明らか
>>833
なんか釣りのような気もするが、その辺は調整でどうとでもなるじゃないか。
AIレベルMAXで出しとけー、みたいな風潮があるからそいつらがどんどん強くなっていってるわけで。
いつごろだったか忘れたがシナで一度見たなぁihoo庵3,4ヶ月前だっけ?
出てくるAIや製作者が偏るのはやはりあまり好かないなぁいつも同じAIばかり見ても飽きるしやはり個性は大事よ
個人的にpots氏とRajaa氏のカプエスキャラアレンジ枠とかにすればバランス取れるような気がする。
>>861
魔改造がありなら、論外トナメでやれってよくね?
>AIレベルMAXで出しとけー、みたいな風潮
これはどうせいつになっても変わらない
キャラ変えて調整するしかないんだよ
>>861
ウルトラマンチームがアップを始めたようです
>>861
Gズィルバー・Gアーデル・神オロチ・Dアテナ「よろしい、ならば戦争だ」
>>869
名前から違うのはいくらなんでも違うだろ……
>>859
またって誰だよマジで
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`‐、{ へ '゙⌒ `!~ヽ. ! /{. /
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AI製作者の側でインフレを懸念する向きが徐々に出てきてる気もするな
このまま行くと神キャラの領域と変わらなくなっちまうし、
性能負けしてるキャラがついていけなくなって
どんどん動画に出れるキャラが偏っていきそうだ
いくら良いAI組んでも性能で負けてるキャラの超反応には勝てないし
最近rei氏のAIを高評価する意見が増えてるのがその証拠じゃないかねー
強さ求めたAIも俺は好きだけどな
もっとやれ
>>873
まあねー。
でも人操作っぽいAI。性能を最大限に引き出そうとしてるAI。
どっちも良いAIだとは思う。
今は後者が偏重されてるけど、そのうち前者も評価されるのかな。
ただ、反動で後者が叩かれるようなら、それはそれでイヤだなあ。
念のため補足しておくと、性能を最大限に引き出そうとしてるAI≠超反応連発AIだと俺は思ってる
>>875
ていうかもう叩かれてるような気がする
>>874
name指定とかしてもいいのかい?
個人的にだれも文句言わないんならちょっと使わないとやってられない気がしてきた。
システムを生かすために擬似学習4種類も作って入れてやったのになぜ元ゲーの並キャラにすら勝てない・・・
rei氏のレイ、リバサ断己そんなに使わないなーと
思ったらリバサキリサケ使ってきた
ヒゲさんがキリサケ使うぐらいなら断己使えって言ってたけど
知ってて使わせてるよね
>>873
なんか一時期神キャラが持て囃されたけど今は廃れたし、AIインフレの超反応合戦やりすぎると、今主流のそのレベルも廃れてくるかもね
それこそrei氏AIくらいのレベルが主流になったり
人操作っぽいていうか、いろんな立ち回り・コンボをするAIが人気かな?
ただあるていどワンパにならざるを得ないキャラも結構いるしなあ・・・
>>878
MUGENだとどうなってるかわからんが、断己のアーマーは1発分しかない
いろんな起き攻めがありうるMUGENだと無敵つきのキリサケが無難かも
>>833
システム(つかリコイル)強いって言われてるんで
いっそ出場者全員(別作品のキャラにも)に
リコイルつんだトナメをやろうかと企み中だぜ。
…7月までメインマシン使えないんで誰か代わりにやってくれないかとも思ってるんだが(ぁ
>>877
全然おk
まあできればAIレベル下げると反応落ちてくれると助かるけど
というかAI殺し技とかへの対策nameは対人用だろうが対AI用だろうが個人的にはして欲しいな
>>875
確かに超反応とAIの出来は別だな
自重しなければ立ち回りが微妙でも無敵技をピンポイントで割り込ませるだけで
あっという間に強AIの出来上がりだし、それは良AIとは言えない
ただ新しく出来たキャラトナメであった
「久々に格ゲーらしい試合を見た」ってコメントが
最近の風潮を物語ってるんじゃないかと
強さを求めなければ面白い動きをみせてくれるキャラはいくらでも出てるんだよね
何かこの流れに
攻撃力重視の風潮からコンボ重視の時代になったのと似たものを感じた
>>878
断己で120%起き攻め放棄出来るしな
まぁでも他ゲー相手だと普通に安定行動な気がしてならないw
AI戦闘だと結構食らってくれる上に断己より大ダメージだし
>>880
即出しすれば即無敵に移行して(アーマー部分無しで無敵に移行)飛び道具出る瞬間まで無敵になって
そのまま空中ダッシュでキャンセルして飛び道具タテにして逃げれるから、
本来なら断己安定だと思う。
まぁでも先に書いた通りMUGENならどっちゃでもいい気はする
>ただ、反動で後者が叩かれるようなら、それはそれでイヤだなあ。
メシウマじゃないんですか厨忍さん
>>867
転載した人空気呼んでくれよ、何のためにあえて名前を伏せたと思ってるんだ?
多分そのせいで空気悪くなるんだろうな、だからブログには書かなかったのに。書きそうになったことはあったけど
さっき言ったようにあの人にも評価できる部分はあるから俺だってそのブログ見てるのに
>>876
それは人操作っぽいAIと性能を最大限に引き出そうとしてるAIとを戦わせたら後者が勝つに決まってるわけで。
そういう意味で叩かれるのは動画うp主が悪いって話になると思うんだが。
>>877
ナテルオ氏とか風見氏とかは使いまくってるけど、一定レベル以上でないと確実に対策が発動しないようになってる。
こういうのならいいんじゃないだろうか。
>>880
オトコマエAIの人気ぶりを鑑みるにそうだろうね。
あの人のAIは体力減ってくると反応速度とかコンボとか自重しなくなるから、
逆転が多いのも人気の理由かな。
定番キャラはたまにはキャラのカラーを変えて欲しいな。
いつも同じカラーばかりで見飽きるのですよ
>>889
定番キャラの色んなカラーが見られる大会
宣伝
>>890
自作パレットで大会とかも見てみたい気がする。
とはいえパレット弄くっても改変になるんだったら許可貰わにゃいかんし、簡単じゃないか・・・
ボイスパッチ大会とかやったら面白いかもなー
MSIのマガキボイスパッチとか人気でそうだぜ
ロリ喧が出る動画はまだですか
>>887
穿った見方をしてるのは同意するが
やりたいようにやってるのにケチつけるのは良くないよ
ケチつけるならせめて愚痴スレ行きだわね
ゲジマユきてた。
そういえばゲジマユに出てるあの2Dの様で3Dっぽいロボ系キャラも
何か元ゲーがあるんだろうか。
ボイスといえば特殊カラートナメのナコ月の声が違ったけどアレは自作なのかな
明らかなミスを何度もやってるうp主への突っ込みも愚痴スレでやれってのはなんかな
ぶっちゃけAIの立ち回りなんて誰が作ってもあんま変わらん
このスレじゃなくて本人に言うべきだな
つ 直接うp主に連絡する
こういう詳しい事情を知らない人も出入りしてる場所でうp主批判しても
うp主には伝わらないかもしれないし、悪影響しかないと思うんだが
そもそも匿名でないとできないような批判は端から愚痴スレ行き
>>843
抜き出せたのか
期待してる
否定的な意見がすべてイコール愚痴ってわけじゃないからな
何でもかんでも愚痴スレ行けってのは違うわな
確かに連絡手段ある相手への事なら
ここで言うより本人に直接言ったほうがいいだろうけど
まー今までのアレげな流れの話題は
基本本人に言うか愚痴スレ行きなモノな気はする
>>893
俺の諏訪部アチャパッチが火をry
まぁ思いついたら誰でもやってそうな感じがしてならないが
ゲジマユのカラテカいいなぁ
でも初めて見たから修造みたいな感じだろうか
>>897
One Must Fall 2097というゲームらしい
ゲジマユpart143で「鷲塚が一回も弾きを使ってない」ってコメが有ったが・・・そうなの?
>>906
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4916001
昨年10月にうpされてる
>>907
まさかwikiの弾きの項目を曲解した知ったかの仕業ではあるまいな…。
このカラテカ普通に強いよね
>>907
あれは普通に使ってる
>>908
いや、なんか催促したみたいで悪いんだがありがとう
10月か…ちょうどPCが物壊れてた時期だな…
>>908,910,912
やっぱりかー
モーションも効果音も弾きだったから自分が弾きを勘違いしてたかと思ったよ
多分そいつは「後の先」が出てたから勘違いしたんだろうね
「後の先は別物」ってのを間違って理解しちゃったか
折笠愛ボイスのキャラが欲しくなったけど、自分で一からオリキャラを作る気力は無かった
良さそうなキャラの声差し替えて遊ぶかな
ボイス差し替え+パレットいじりは何気に楽しい
知識なくてもできるし
後の先は弾きじゃないって思っちゃったのかw
書き直したほうがいいかもな
折笠愛って誰だと思ったらてんてぇの人か
天帝?
俺はナムカプの沙夜のイメージ
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>>919
このスレ的には本多愛、結蓮の人だぜ
いやまぁ自分はロックマンやザキ姐、カトルの声の人と認識してるが
>>922
もしかしてサンドロック?
いまだにエルクのイメージだなぁ折笠愛
ニコロダにセラのAIはあるが、どっかにパス書いてあったっけ・・・?
基本ではないようだが
弾き成功時には必ず出るって書いてあるし
ちゃんと読んでれば曲解しようがないんだけどなw
適当に流し読んで分かった気になってたのかね…
知ったかはとても恥ずかしいことです
月華の対戦動画見てみたが、
本当に対人戦だと弾き使わないな
ジリジリとした間合いの取り合いがメインなんだな
折笠愛と言えばエルク・ピエトロ・ロックマンのイメージ
かなり中途半端ではあるがwikiの影響って一応あるのな
>>928
相手が弾きを警戒してるっていう前提だとほんとに博打だからなあ
MUGENのAIだと「相手の攻撃を見てから出す」ってのが簡単だし
弾けるポイントが過ぎてからもmovetype = Aが働いて
相手AIが攻撃してこないことが多いから
ある程度ローリスクに使っていけるんだけどね
あとは裏周りでのガード不能を狙ったりとかだな
二幕にはガード硬直短縮ってのがあったし 弾きよりこっち狙う人のが多かったな
弾きミスると隙だらけだからまずいし。
無理に弾き狙うより間合いの取り合いが命。
技の直江のコンボ蔵って7割一気に減らされて吹っ飛ばされた経験あるわ。
直江にAI入ったらやばいな