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前スレ
MUGENについて語るスレpart209
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・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
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アルカナ1ではかなり減った気がするんだが
それで2では調整したんじゃないかな
mugenはシールドバンカーから拾えるからな
原作でもできたっけ
KOFはK'、レオナ、雛子とボス以外のAIも充実してきてる、あとAKOFキャラも
カプエスは京が強いだけで完全にインフレに取り残されてるような
3rdも全開アレクが強いがまあそれぐらいだと思う
メルブラは去年辺りは火力高すぎって叩かれてたのになあｗ
ボス白レンの火力も「ボスだからしょうがない」で済まされてきてる感があるし。
悪いことではない…よな？
一年前はＡＩが充実してなかったからなぁ
メルブラだとコンボ簡単なの多いし
何気に層の厚いNBC勢
最近のユウキマジ強い
>>630
⑨氏のキャラはメルブラキャラ全部火力一割増しなのは知らない人いないと思ってたが、最近の動画を見る限りだれも触れてはいなかったぜ。
>>643
3rdは全開まことと全開いぶきという禁断の・・・
カプエスはどうだろ？ギースやザンギの新しいAIはできたがあの京を超えるキャラはいないかな
KOFは本当に充実してきた
>>641
できたら皆使ってる…と思う
確か元々追撃できなかったのを補正つけて可能にしたって説明があった
>>643
ボスキャラがどいつもイカレてるからいいんでね
ステ高い技性能高い所にAIが揃えばおかしくなるのは当然だなあの連中
MBゆゆこのADは当たり所が悪いと、８～９減る。紙なら１０割。
>>647
出来るならこんな感じでやってみたらどうかな
http://www.nicovideo.jp/mylist/11278598
>>641
MBAAでは拾えてたような、もちろんかなり補正かかるが
>>645
それプラス確かダメージ1割増しのままなんじゃなかったっけ？
KOFは作品別やると「3チームは多すぎ」みたいによく言われるけど
3チーム安定して出せるAIとキャラの豊富さってなにげに凄いことのような気もする
おっとチームの名前になってるのにそのチームにいない主人公の悪口はそこまでに
メルブラリアクト時代は４割コンボデフォだったしな
（レデュースなんてありません）
七夜なんかは始動技によっちゃノーゲージ５割↑いけたし
志貴なんかはパッチ前はＬＡからＡＡＤに繋げられた
（今でもmugenの素手→ナイフな志貴がそれを再現してるよね）
3rdはシューティングレミーとかいるじゃないか……
そういやストZEROも取り残されてんなあ。
出番ないゲームの中じゃ、たぶんキャラ自体は一番多いのに。
>>657
かつては毎年出てたんだもの、しかも3on3で。量が違うよなあ
>>643
その3人はAIも優秀だけど、地味にアッパーアレンジされてるんだよね。
Ihoo186さんの庵もそんな感じ。
>>657
それに加えてAKOFも出せるからな。
これから更にキャラ増えそうだし、まだまだ伸びしろあるな。
ストZEROはZERO2仕様にしてオリコン決めまくるAIが入ったら世紀末化するんじゃね
カプエスとかゼロのAIが増えないのは、単純にAIの許可を取るのに
敷居が高いからではないかと思う
>>663
地味ってレベルじゃねっすよｗ
ZERO2のサガットとかってオリコンで九割いけなかったっけ？
あと真・豪鬼は恐怖だな
通常技でも下手に振ったら阿修羅で後ろ取られてボコられる
>>644
悪いことでは無いがこのままだと性能悪いキャラどころか
並キャラでも強ＡＩ積んでないと出番が皆無という現実が押し寄せて
俺の悲しみがマッパになる
>>654
当たり所っていうか、密着だと即死級のダメージになるな
そのくせ切り返しやリバサで多用するから困る
たぶん大量の飛び道具が同時に当たるから補正が効かなくなってるんだろうけど
あとあいつの低空鳳紋蝶の槍はマジでクソ技ｗ
>>655
やろうとしてるのは乱入者氏のＡＩレビューに近いかも、それにシステムとそのキャラが使ってくる技とかを中心に解説をやろうかと
>>643
KOFは他にボス以外だと大艦氏のチャンも強いね、
ボス除いて4人チーム組むならレオナ、チャン、K´、雛子の
メンバーが現状一番強いんじゃないかと思う。
ただ表イグニス、96ゲニ、2K2ルガのボス勢でチーム組んでも
激破する作品チームが珍しくなくなってきてるんだけど。
青村氏ベティも公開されてKOFオリキャラって全員AI入ったんじゃね？
ZERO2の真豪鬼はやばい
歴代豪鬼の中でもトップクラスの性能だからなぁ
強キャラ・原作再現キャラ至上主義みたいな傾向は早く変わってほしい
>>670
どんなキャラを解説するんだ？
次元の違いはあれど
今の風潮は神キャラとかのと大差無いからな
神キャラはどこまでいくんだろうな
最近トレーニングモードでKO判定出したらしいし
>>676
ＡＩがあるけど見かけないキャラが中心かな
やる予定なのはテキストを作るよ
最初はアケでやるとよくでるカプチーノ氏の覇王丸かな
>>676
>強キャラ・原作再現キャラ至上主義みたいな傾向は早く変わってほしい
強キャラはともかく、原作再現キャラ至上主義はある程度は仕方ないだろう。
作品別とかいいつつ、アレンジキャラや別会社ドットのキャラがたくさん出てたから、その反動でしばらくは収まらないんじゃないかな。
オリコンで九割はアドンとかでもいけたような気がする
ていうかZERO2とZERO3はオリコンゲーな面が多々あるし
ZERO3のV豪鬼はカプエスのKとEXグル以外なら張り合える
真・豪鬼は……確かキャラ自体がいないんだよな、少なくとも日本産だと
>>680
あのリョウはやばいよなｗ
性能もだが演出がかっこよくて見てて楽しいし
表と裏で動きが完全に別物になるのも面白い
逆にSVC枠でCAPキャラ、CVS枠でSNKキャラだけ出たら笑えるんだがｗ
そういや2002UMのナイトメアギースがマスギ並みとか書いてるの見たがMUGENに来たら最強のギースになるのかな
数値だけ見るならだけど、たぶんマスギほど強くないよアレ
たぶんだけど
>>686
ボス性能だとしてもぶっちゃけマスギと比べるのは過剰すぎ
というかRBSPのナイトメアより弱いと思うよ、あのナイトメアは
あくまでもコンシューマーレベルだから
RBナイトメアよりちょっと下くらいの性能じゃね
一応疾風拳で永久とかできるけど
>>685
いや、>>672も>>643も別にKOF「オリ」キャラと言ってないよね。
ニコニコでは出番あった龍虎キャラは師範しかいないような
あとターナー氏か？
視聴者が文句さえ言わなければAIKFMとかそういうレベルでも魅せる試合はできるだろう、うん
ワイラーが何度か
あとなんで>>643が話にあがっているのかがよくわからないんだけど
自分の発言は一体どういう解釈をされたの？
>>690
テムジンも居るよ･･･しかも日影氏がかなり強いAI製作してるよ･･･
何で出番無いんだろうねあの人orz
欅氏のポルAI完成したのか
Gルガと同程度の強さだがラバソにストレート負けしたのはビックリした
ループコンボ封印してるんならしょうがないか
>>681
mugenは格ゲーではない、が
格ゲーとしてバランスよく作られたキャラなら良ポイントになるからな
アレンジやオリジナルでもバランスよく作られていればいいが、素人調整ではやはり難しいというもの
原作再現系がある程度評価されるのは必然ともいえる
AKOFはそろそろ名前が知られてきた気がするし
AKOFキャラを指すときはAKOFと言った方がいいな
>>672がAKOFのつもりでKOFオリと言ったのかはわからんが
正直あのクソみたいに面倒なチャレンジの最後に出るキャラにしちゃ拍子抜け
>>672はベティで敢えて言ったんだから
KOFでのオリジナルキャラだと思って自分は>>674で返信したぜ
そういや京-1ってMUGENにいるんだろうか、京2は有狩氏が製作してるけど。
あれの京-1モードしかないんかなー。
>>696
それだとしても意味不明なのだけれど
ベティはKOF独自のキャラでそれについて「KOFオリキャラ」としていたからけど
<<682はAKOFキャラであるの名前を出していたから誤解してるんでないかなあと思っただけなのだけれど
引きずることじゃないんだけど自分に一体何を言われているのか意味がわからなくて気持ち悪い
ああそういう意味か
ちょっと考えてやっとわかったよ
そしてその意味なら・・・俺は知らんな
何かいたっけ？
>>698
あとやっぱ原作に思い入れあるしな。
作品別とかでも、カプエスチームです！ って言われて
全員EXグルーヴだったり、カプエスアレンジが混じってたり、P.o.t.s氏のが並んだり……なんかうん、複雑だおれは
>>678
でもメディスンみたいに、デススターの死の宣告を応用して毒によるダメージ減少を搭載したキャラもいるし、
こういうのを見ると神キャラの進化も様々な面での応用に期待できるのではなかろうか
戦争のために開発されたインターネットが今日生活面を大きく支えてるようにね
ポルナレフのレクイエムも神キャラの技術応用してるんだっけ？
reversaldef成立させにゃならんから再現方向じゃ使い勝手が微妙でな
MUGENは格ゲーじゃないってよく言われてるけど
それってSTG魔理沙VSセクロスとか神キャラ同士の戦いとかそういう格ゲー要素０の試合をそう言うんじゃないの？
普通のキャラ同士戦ってるんなら一方的になってもそれは格ゲーとしてなりたってるんじゃないの？
アーマーのない相手になら当身しなくても毒は再現可能
相手の行動を妨害せずに？
でもNegy京って強いしかっこいいし出したくなるんだよねぇ
Potsキャラも最近AIに恵まれだしたから尚更
で、出すなら出典に従ってSFかKOFかなーと思って出しちゃったりすると
すげー嘆かれると
特にAI製作者さん達から
｢Potsリュウやカプエス京やアレンジなのに悪咲DIO出して作品別とかは正直ないですね。
自分のAI搭載したキャラ出てるけど見る気ないです。｣
とか
｢未だにカプエス京をKOF代表で出してるトーナメントか｣とか言われて
俺のハートマジでフルボッコ
CVS：SNK枠
CVS：CAP枠
で二つ枠作ればいいじゃない
>>707
当身判定の他に投げと打撃判定を高速で出してる
また相手のhelperのステートを奪い取って相手本体のステートを強制的に通常立ちにすることもしている
OTHキラーの応用とか言ってたけど
>>710
相手のやられモーションが残り1Fの時に成立させれば見た目がかなり自然な上に毒をかけることもできる
無条件毒はさすがに無理っぽいが
>>712
CVS：SNK枠の圧勝な気がする
完全再現とはいうがmugenじゃシステムを再現しきれてない、もしくは微妙に変えてたり
オリジナル技とか別シリーズ技が追加されてるって珍しくないと思うんだよなあ
どうにも線引が難しい
>>711
カプエス京はCVS枠、PotsリュウはアレンジCAPCOM枠、
悪咲服DIO(ハイはジョジョ枠でいける)はCAPCOMオリジナル枠で出せば良いじゃない
とか言ってみる
原作再現（を目指している）キャラ限定で作品別トナメやろうとしたらメンバー選出大変そうね
一見原作再現っぽいけどオリ技が一つだけ追加されてたりとか結構あるし
>>712
SFチーム･KOFチームが複数出てるのにそれはどうなの？
みたいな
後CvS性能やMvC性能のキャラを抜いちゃうと
戦力が厳しくなるところもあるしなー
まあカプエスだろうと京は京だしKOFチームに入れても問題ないでしょう
と思ってた
そもそも他のチームもアレンジ効きまくりだしいいかなーと思ったんだよね…
(Pots氏キャラのみに関わらず、傘とかお借りしたマキシマとかetcetc)
作品別じゃなくテーマ別ならそういうの考えないですむと思うんだけどな
まあテーマ別はテーマ別で色々テーマこじつけた上でバランス取るのがやたら面倒だけどさ
>>711
まーそのへんは見る側としての一意見だから
動画作る人がやりたいようにやるのが一番なんだけどね勿論
やっぱそういう時期が長かったからさ
アレンジ枠とかカプエス枠とかで良かったんじゃないかしらとか
H"氏がAI謹製したCVSサガットもかなり強いと思うんだ
毒って永続タゲじゃないのか
当身以外で取れるのか…
凶悪キャラで色々技術を使える部分は使った方が良いな
ヘルパー分身対策も、あれ確か凶悪キャラからだったような
>>717
そういうのだったらその技を封印しとくだけでもいいとは思うけどね
以前よりは確実に増えてるだろうなとは思う
トナメはキャラ紹介もけっこう凝ってるの多いし
オープニング全部見ないと、うｐ主のスタンスわかんなかったりするから難しいね
ストーリーは注意書き一発でわかっちゃったりするけど
ヴァンパイア代表、デミトリ（SVC）
凶悪キャラの技術が最も役に立つ場面はボーナスゲームじゃないかなと俺は思うんだがね
毒ダメージが何のことかわからんが・・・
ダウン中とかにガリガリ削られるアレ？
>>708
MUGENはお互い想定された環境で戦うわけじゃないからな
本来あるべき調整がなされていないだろうから覚悟はしとけ、という意味での「格ゲーじゃない」ってことだと思うが
・・・商業ベースでも昔から10：0ダイヤがあったりするだと？聞こえんなぁ～
>>711
冷やし中華をラーメン丼に盛って出されて「冷やし中華です」って言われて納得するかどうか、って感じ？
そこで「そんな器に盛るなんぞ認められん」って思うか「味は変わらないからいいや」って思うか
要するに思い入れの中核がどこにあるか、境目がどこにあるかで個々人の趣味の問題だと思う
Potsリュウは自分のMUGENでチーム戦するときは
カプコン連合として出すな。
他のメンバーはバレッタ、全力アレク、飛竜。
ヴァンパイア、3rdは本気チーム同士で試合すると
どうしても戦力的に厳しいんだよね、
なので代表格を連合として出してる。
もう作品別に悪咲3号氏枠を作ればいいんじゃね？ｗ
ゲジマユのkong氏枠みたいにｗ
ヴァンパイアも結構粒ぞろいなんだけどねえ
毒って言ったら時間でどんどん体力が減るあれだと思うんだが
H／G扇奈とか持ってたよな確か
普通に時間毎に攻撃判定出すやり方だと相手の行動を中断してしまうので、
スムーズにやろうと思ったらターゲットを取っておいてlifeaddするしかないと思うんだが
>>709が当身不要って言っているので気になった
まぁ龍虎代表とか出せなくなるのはつらいとこだ
今んとこジャック(超アレンジ)、テムジン(気力的な意味でアレンジ)、
不破刃(超アレンジ)しか居ないし
つかそもそもMUGENでAOFキャラメインで製作している、
かつ原作仕様で再現してる人はAOFMUGENのFred氏しか見たことが無い気がry
そもそもズームが無い時点で、完全に原作を再現したキャラは存在し得ないんじゃなかろうか
それこそ格ゲー以外のキャラでもない限りは。
ヴァンパイアは基本的にAIが古いんだよなぁ、今も更新されてたらもう少し強くなりそうなんだが
龍虎外伝メインの製作者いないかな・・・