□MUGENについて語るスレpart208


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■□MUGENについて語るスレpart208

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1 名前: no name :2009/03/08(日) 15:33:06 ID:vMYVmkuO

前スレ
MUGENについて語るスレpart:207http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1236349970/
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の軽いものはこちらのロダに
http://www4.uploader.jp/home/MUGENnico/
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、URLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ 俺は番長様なんだぜぇ?

546 名前: no name :2009/03/09(月) 15:51:17 ID:RlUmCkmO

>>534
今は編集するページの中に
http:// の文字が入ってると編集できない
自分がいれたんじゃなくても

だから(ニコニコ動画内のリンクだったら)&sm○○○○とかに書き換えたり
外部リンクだったらリンク外すなり、h ttp みたいに空白いれるなりしないといけない

547 名前: no name :2009/03/09(月) 15:51:25 ID:8e/BROm7

弾きってブロっていうより、性質としては当身、シールドじゃないか
モーションが出て、失敗すれば隙が出きる
成功すれば、強制的に相手に隙をつくる

どっちもブロとは違う特性のもの
まあ使いどころは同じようなもんだが

548 名前: no name :2009/03/09(月) 15:52:38 ID:K0t/ifq3

マスターとかってGGでいう金キャラだよな

549 名前: no name :2009/03/09(月) 15:53:33 ID:RlUmCkmO

月華のAIは、基本的に日本産のはどれでも、わざと弾き失敗するタイミングで出すたりもするから
むしろ「隙が大きいから弾きは弱い」って認識になりそうなもんだと思ってたけどなあ

550 名前: no name :2009/03/09(月) 15:53:35 ID:3NjasFeD

月下キャラにブロ実装すればいいじゃないか

551 名前: no name :2009/03/09(月) 15:54:16 ID:UG4uzhkO

>>550
そういう問題じゃあないだろ

552 名前: no name :2009/03/09(月) 15:54:37 ID:4IIwvAA1

斬鉄にACバグするようなAI付ければあるいは・・・

553 名前: no name :2009/03/09(月) 15:55:33 ID:caS/nHJw

前入力でブロ
後ろ入力でジャストディフェンス
後ろ前でチャンスメイク
前後ろでリコイル
Xでシールド
Zで弾き
後ろ+Aでフォルトレス
後ろ+Xでスラバをする
全く新しい防御キャラか・・・

554 名前: no name :2009/03/09(月) 15:56:35 ID:vYDZ7mzq

素直に弾き強いって書けばいいのに。

555 名前: no name :2009/03/09(月) 15:56:47 ID:BxBaNXn9

>>553
ミクがそんな感じじゃね

556 名前: no name :2009/03/09(月) 15:56:59 ID:UNYy9fm6

>>553
攻撃の要所要所に相殺判定も入れようぜ

557 名前: no name :2009/03/09(月) 15:57:54 ID:UG4uzhkO

やっぱ知名度の問題もあるのかね
弾きは月華の醍醐味みたいなもんなんだが

侍魂と月華・・・何故差が付いたのか・・・

558 名前: no name :2009/03/09(月) 15:59:50 ID:RlUmCkmO

>>553
うちゅう の ほうそく が みだれる!

559 名前: no name :2009/03/09(月) 16:01:05 ID:3NjasFeD

侍魂にも弾きが、ある
そんなわけで原作再現雪姉さんにブロ実装した

560 名前: no name :2009/03/09(月) 16:02:20 ID:7tOFf4Sy

>>553
ついでにエレナのヒーリングにギルのリザレクション、あとヒートとブラッドヒート実装しようぜ

561 名前: no name :2009/03/09(月) 16:03:07 ID:i+T5wmzC

「リスクが高い」っていうシステム的な現実と、
ポンポン弾いてフルコン入れていく姿ばかり浮かぶAI戦の現実が乖離しすぎてる感はあるんだよね

AI弾き込みでは超性能、弾き抑えて普通に使うと高火力だけど普通キャラっぽい
どっちをイメージして「性能」を語るかで摩擦が出てんだよな
醍醐味と言っても、元ゲであそこまで弾き多用してなかった気がするしな…

>>547
AIだと関係無いから感じないけど、ブロも前入力=失敗したら喰らう可能性が高いって考えれば同じだと思うぜ
「作中全キャラ搭載のワンボタン当身」って位置付け むしろJDとかが違う性質だと感じる

>>549
結局一言で言ってしまえば成功時と失敗時の視覚的・戦局的印象の強さが違いすぎるってことかと。
ゲジマユ斬鉄くらい露骨に空振り続けてすらさほどツッコミ入らなかったしね
そして実際の所弾き失敗したところにフルコン5割以上、ってこともほとんどないわけで。

562 名前: no name :2009/03/09(月) 16:04:19 ID:CewMOC+W

>>549
失敗してもわかりにくい上に、成功したときのリターンがすごいからな。
相手の攻撃を強制的に中断させられる上に、場合によってはそこから5割以上減らせるから、
決まったときの視覚的なインパクトは、当身系共通システムの中でもNo.1だろう。

>>554
的確に使いこなせれば、どのシステムも強いよ。

563 名前: no name :2009/03/09(月) 16:08:41 ID:8e/BROm7

>>557
慢心もしてないし環境もあまりかわらないです

>>561
そうかね
タイミングずらして攻撃がきたときは当たるけど
相手が様子見してる場合は、仕込みブロが不発したら普通に次の動作に行けるよ
リスクは高いけど、隙ができるわけではない

564 名前: no name :2009/03/09(月) 16:08:58 ID:2FwwRLCQ

弾きへの偏見は止まらんだろ
「これこれこんなリスクのある技なんだよ!」

「でもAIは確実に決めるじゃん」

見る専なら弾きの構えすら知らん人も居る
たぶん斬鉄の弾き失敗でなんも言われなかったのはそのせい

565 名前: no name :2009/03/09(月) 16:09:27 ID:K0t/ifq3

デッドアングルの影の薄さは異常

566 名前: no name :2009/03/09(月) 16:09:35 ID:UNYy9fm6

何ッ!?
とかボイスつけたらいいと思うよ

567 名前: no name :2009/03/09(月) 16:11:59 ID:CewMOC+W

>>561
p2nameとか使って、弾き失敗したところにフルコン入れてくるようなAIが増えれば、
また印象が違ってくるかもしれないね。

568 名前: no name :2009/03/09(月) 16:14:33 ID:3t0KnagQ

弾きが叩かれてるのを見て「弾きは卑怯」と刷り込まれた挙句、
「後の先」の表示見て「弾きは卑怯」とか脊椎反射してるのもいると思うんだ

569 名前: no name :2009/03/09(月) 16:15:22 ID:3NjasFeD

>>567
それはそれでちょっと・・・

570 名前: no name :2009/03/09(月) 16:15:50 ID:LqhLjcmd

各キャラ失敗モーションが判りやすいのに変わればいいんかね
とりあえず十三は投げスカリのおっとっとってやつで

571 名前: no name :2009/03/09(月) 16:15:51 ID:z8TEsACi

>>553 >>560
ラストアークだけで戦うキャラですね、わかります

572 名前: no name :2009/03/09(月) 16:17:10 ID:uGgheMLq

>>567
イタチごっこもいい所

573 名前: no name :2009/03/09(月) 16:18:00 ID:hgqwNxQV

ラストアークも対人じゃ警戒されてまずだせないけど
AI同士ならそんなの関係ないからなぁ
まぁ労力に見合った効果もないんだが

574 名前: no name :2009/03/09(月) 16:18:06 ID:w/qSsdMn

Bスタとか作ってる人のサイトに詳しくのってるんだけどな弾き
俺は深い悲しみに包まれた

575 名前: no name :2009/03/09(月) 16:19:58 ID:pxBaxNHX

>>553
ダッシュに相殺判定も
てかAll-in-One KFMがそういうシステムを詰みまくったキャラのはずなんだが

576 名前: no name :2009/03/09(月) 16:20:05 ID:+sG1pOnt

弾きよりリーチ長くてスキも小さい通常技のほうがコワイです
あとジャンプ関連の行動も強いよね

577 名前: no name :2009/03/09(月) 16:20:48 ID:UNYy9fm6

見る専が多いんだから視覚化か聴覚化しないとわからんだろ

578 名前: no name :2009/03/09(月) 16:20:50 ID:RlUmCkmO

ラストアークなんかおめー、ダメージすら小さいじゃんか
いちおうACからゲージ封印効果ついたけどさ

弾きとは違うが、天野の当身を挑発を勘違いしてる人もいたな

579 名前: no name :2009/03/09(月) 16:21:11 ID:w/qSsdMn

>>576
お前骸でぼこるわ

580 名前: no name :2009/03/09(月) 16:22:31 ID:i+T5wmzC

>>566
案としてはアリだね 少なくとも失敗した時に気付かないって事は減るかも
>>567
俺的にはそのピリピリした空気は見てみたいけど一般的にはどうなんだろうw
>>573
強制解放見てガン逃げしだすAIもイヤだけどなw

581 名前: no name :2009/03/09(月) 16:23:19 ID:z8TEsACi

「後の先」みたいに「弾き成功!」「弾き失敗!」「カウンター!」「無敵行動!」とかいちいち出せば・・・うっとおしいか

582 名前: no name :2009/03/09(月) 16:25:14 ID:nCdqwjiH

>>567
「ガードしろwww」「遊びすぎwww」とか言われる気がしないでもない

583 名前: no name :2009/03/09(月) 16:25:21 ID:8e/BROm7

リコイルは叩かれてJDは叩かれないのを見ると
視覚的な問題が大きな影響を及ぼしているのは間違いないが、
そのモーションを変えてしまったら原作らしさ、というものは失われてしまうんじゃないかなあ

いや、無理に原作っぽくしなくてもいいんだけどね

584 名前: no name :2009/03/09(月) 16:25:59 ID:WxN0I80C

とりあえず「後の先つえぇw」は無くなって欲しいなあ
いつの間にか壁コンにバスケとかジョインジョインってのも無くなったし
弾きに関しても正しい知識が広まることも祈ろう

585 名前: no name :2009/03/09(月) 16:26:15 ID:xrtOVhlc

AI特権で連発してもほとんど気付かれない防御システムもあるわけだし
ただ単に動画で目立つかどうかじゃないの
wikiで書こうがここで議論しようが「弾きは卑怯だ」なんてコメしちゃう層は変わらないだろう
自分の好きなキャラが負けたからって人もいるだろうし
色々なゲームの色々なシステムがあるし、どっちが優れているとか無意味じゃね

586 名前: no name :2009/03/09(月) 16:27:40 ID:w/qSsdMn

( ◇)ワンボタン当身がローリスクとかいう幻想は私がぶち殺す

587 名前: no name :2009/03/09(月) 16:27:43 ID:fl2pcaZD

>>578
原作じゃ死に技だから挑発のバリエーションみたいなもんだがな>天野の当身
まぁAIなら結構引っかかるしレバガチャしないから役に立つかもしれんが

588 名前: no name :2009/03/09(月) 16:28:13 ID:i+T5wmzC

強制解放じゃないや ブラッドヒート
若ボケ激しいなおい…

589 名前: no name :2009/03/09(月) 16:29:41 ID:3Y2K1lVQ

>>583
JDをするキャラってあまりいないような気がするが、CvSかMOWぐらいか?
どっちも一部除いてほとんどJDしないキャラばかりだったような

590 名前: no name :2009/03/09(月) 16:31:41 ID:CewMOC+W

>>580
>案としてはアリだね 少なくとも失敗した時に気付かないって事は減るかも
問題はそれに相応しいボイスがあるかどうかということだ。

>俺的にはそのピリピリした空気は見てみたいけど一般的にはどうなんだろうw
>>569とか>>572の反応を見る限り「なし」だろうな。

>>582
今の卑怯くさいイメージが払拭されるならそれでもいいかと思ってしまうなあ。

591 名前: no name :2009/03/09(月) 16:32:25 ID:UNYy9fm6

>>590
普通に食らいボイス流用でいいんじゃない?

592 名前: no name :2009/03/09(月) 16:32:26 ID:FWjU7Ll2

>>586
ハクメンなんだろうが何度見てもADSに見える
mugenに毒されすぎか?

593 名前: no name :2009/03/09(月) 16:33:32 ID:ZGxkn9O8

LAを高火力にした結果がAAだよ!
選択肢としてはシールドにすぎんし
シールドからあれだけダメージが出てること考えたら十分

問題はサキスパに回すからBHしないことである

594 名前: no name :2009/03/09(月) 16:34:13 ID:vYDZ7mzq

なんか弾きが話題なので
自分で戦って弾きの性能が知りたくなってきた
オススメのキャラ教えて

595 名前: no name :2009/03/09(月) 16:35:07 ID:3NjasFeD

>>594
雪姉さん

596 名前: no name :2009/03/09(月) 16:35:18 ID:i+T5wmzC

AI的にはチョイトオセェナーゴメンヨガツントクライナーで6割おいしいです

ところでLuchini氏の天野って色々仕様が違うのはさて置いて、
大斬り出すとモーションがループしてハマるんだけどどうすればいいんだろうこれ

597 名前: no name :2009/03/09(月) 16:35:59 ID:w/qSsdMn

>>594
それは自分で使うのかそれとも対戦相手に選ぶのか?

598 名前: no name :2009/03/09(月) 16:36:19 ID:4M7c4PN0

>>594
刹那とか

599 名前: no name :2009/03/09(月) 16:36:34 ID:fl2pcaZD

>>590
投げ失敗ボイスの流用は?

>>594
鷲塚か嘉神(アフロン氏、非覚醒)辺りが初心者向けかな

>>596
wikiの豆知識に直し方が書いてあるよ

600 名前: no name :2009/03/09(月) 16:37:57 ID:3t0KnagQ

>>594
弾きがあるキャラをwatchで適当に戦わせてみて、
「面白そう!」「かっこいい!」「可愛い!」「使ってみたい!」
と思ったのがお薦めのキャラです。

601 名前: no name :2009/03/09(月) 16:38:40 ID:8e/BROm7

>>589
原作キャラだとそんなもんだけど、Windを始めアレンジオリジナルにはそれなりにいる、はず
まあ別にJDじゃなくてもいいんだが

>>586
ADSは<> ( O) <>

602 名前: no name :2009/03/09(月) 16:40:56 ID:jgVj74tu

戒厳BBオリジナル技なのにニトロだから
やりかねんおもわれとるな・・・

603 名前: no name :2009/03/09(月) 16:42:22 ID:w/qSsdMn

( ◇)   <> (O ) <>

( < >)   <> (O ) <>

( <◎>)フォオオオオオ! Σ<> (O ) <>

604 名前: no name :2009/03/09(月) 16:43:34 ID:3t0KnagQ

>>602
たった今オリジナル技だと知った所だ

605 名前: no name :2009/03/09(月) 16:44:20 ID:FWjU7Ll2

最近ブレイブルーの動画見るまでハクメンっつーとどうしてもうしおととらのラスボスしか出てこなかったぜ!

>>601
ああ、そういやそうだったか
ADSって今はどれくらいの強さなんかなー

606 名前: no name :2009/03/09(月) 16:45:57 ID:UNYy9fm6

>>602
オリジナル技だったのか・・・

607 名前: no name :2009/03/09(月) 16:46:29 ID:oeq51HnV

>>602
オリジナルだったんだ…

608 名前: no name :2009/03/09(月) 16:46:49 ID:jgVj74tu

>>604
元の3ゲージ技が無敵無いからほぼ潰される回復
ってのもオリジナル入れた要素だと思うなあ

609 名前: no name :2009/03/09(月) 16:46:50 ID:+R5PtmRO

>>605
普通の鰤に倒されます

610 名前: no name :2009/03/09(月) 16:47:01 ID:RlUmCkmO

>>594
天野とか。高火力で強いし

611 名前: no name :2009/03/09(月) 16:47:02 ID:i+T5wmzC

>>599
そうか、アレらと同じ不具合だったのかー…
一つ賢くなった気がする ありがとう

612 名前: no name :2009/03/09(月) 16:47:55 ID:BxBaNXn9

>>602
オリジナルだと・・・

>>603
ワロタww

613 名前: no name :2009/03/09(月) 16:49:24 ID:jgVj74tu

あれ?なんか日本語間違えた?
作者オリジナルってことね
あれ?

614 名前: no name :2009/03/09(月) 16:50:41 ID:3t0KnagQ

>>608
ギルのリザレクションみたいなもんか。
「石馬戒厳ビッグボディー!」って高らかに叫んでるから
原作技だとばかり。

615 名前: no name :2009/03/09(月) 16:50:43 ID:CewMOC+W

>>602
さすが銃駆氏と言わざるを得ない。
あの技のお陰で微妙に人気が出てきてるような気がしないでも無い。

616 名前: no name :2009/03/09(月) 16:51:54 ID:UNYy9fm6

>>615
サムネに使えるからなw

617 名前: no name :2009/03/09(月) 16:53:31 ID:jgVj74tu

>>614
あーWIKIの戒厳の項目から飛べる動画で
叫んでるの観れるよ。マリポーサとか

618 名前: no name :2009/03/09(月) 16:54:14 ID:FWjU7Ll2

戒厳のEDは群を抜けてカオスだったなそういや…

619 名前: no name :2009/03/09(月) 16:55:03 ID:WxN0I80C

>>614
エンディングのバイスだったと思う
ニコニコ二動画あがってるから見てみれば? 凄いカオスだった

620 名前: no name :2009/03/09(月) 16:55:08 ID:4RHdZ/BY

まあ原作再現だと無敵+ガード不能技があるらしいからね

622 名前: no name :2009/03/09(月) 16:56:43 ID:4RHdZ/BY

きっとだまってればばれないよ

623 名前: no name :2009/03/09(月) 16:56:55 ID:54HuqdS2

ところで、ソーリスって生身の人間なの?
M.A.Dのエンディングのアンドロイドは別人?

624 名前: no name :2009/03/09(月) 16:58:33 ID:qd39mN6E

事故解決
BBはストーリーだけで30時間なんだってな
アーケードクリアするのに一日以上かかるとは
アークは拘るところを間違えている

625 名前: no name :2009/03/09(月) 17:00:13 ID:3NjasFeD

>>618
あのゲームでアルと戒厳のEDが格が違う

626 名前: no name :2009/03/09(月) 17:00:20 ID:npBjX/QF

>>624
いい意味でな

627 名前: no name :2009/03/09(月) 17:04:20 ID:3t0KnagQ

>>617
とりあえず作者オリジナルってのは伝わってると思うから
日本語は気にしなくていいと思うぞー。

戒厳エンディング見てきた。コレはヒドイw

628 名前: no name :2009/03/09(月) 17:04:24 ID:WxN0I80C

ストーリーに力を入れてくれるのは嬉しいな
それ以外の所がきちんとしてるのが前提だけど
アーケード版では格ゲーとしてやってて面白いしバランスもそこそこだし
家庭用の新技でバランス崩壊とかはないといいな

629 名前: no name :2009/03/09(月) 17:07:24 ID:3t0KnagQ

ブレイブルーか。
ノエル萌えとレイチェル萌えでどちらがロリコンか議論になった事があったな。

630 名前: no name :2009/03/09(月) 17:07:41 ID:OWljckWP




完成致しましたので宣伝させて頂きます。
2ちゃんのアク禁まだ解けない……
ぷららの誰かが暴れたからだろうけど……困ったなあ。
ご視聴/ご意見頂ければ幸いです。

631 名前: no name :2009/03/09(月) 17:08:29 ID:RlUmCkmO

三十時間以上とか言われても
ストーリーはきっと前フリ(ほとんど回収されない)バラ撒くだけなんだろうなあとか思っちゃう俺

家庭用の新技は十中八九魅せ専用だろうなー

632 名前: no name :2009/03/09(月) 17:14:09 ID:81UdhIUB

アストラルとか実装済みの3人ですら使う機会が無い

633 名前: no name :2009/03/09(月) 17:16:16 ID:KRlZHsvN

>>631
延べ30時間なんだろうが、次回作への伏線タラタラの30時間とか辛すぎる

634 名前: no name :2009/03/09(月) 17:21:38 ID:WxN0I80C

さすがにループ脱出くらいはするだろう
その後になんかまた新しく伏線とかはするだろうけど

635 名前: no name :2009/03/09(月) 17:22:04 ID:UNYy9fm6

3つ伏線を回収して10個伏線をばら撒くんですね、わかります

636 名前: no name :2009/03/09(月) 17:28:11 ID:7ly9E+Ks

例えば、まず今作の問題は一通り今作中で解決
んで次回作ではまた別の問題が起こって・・・って形式はファンとしてはどうなん?
KOFのオロチ編終了→ネスツ編スタート、みたいな感じの

637 名前: no name :2009/03/09(月) 17:30:20 ID:rv7ibvBP

それもそれでいいんだがキャラ設定に矛盾ができたり
リストラの原因になったりするからなぁ
俺はアーク方式が好きかな

638 名前: no name :2009/03/09(月) 17:30:32 ID:LgdWkANj

まぁ格ゲーにシナリオを求めちゃいかんのかもね。
あとAAA。

>>602
>戒厳BBオリジナル技なのに
なん・・・だと・・・・?

639 名前: no name :2009/03/09(月) 17:32:44 ID:K0t/ifq3

ブレイブルーにはネタ分が足りんのじゃ
バングさんが浮いてるでござるよ

640 名前: no name :2009/03/09(月) 17:32:51 ID:RlUmCkmO

>>636
俺はそっちのほうがいいんだけど
そうすると否応ナシに新キャラが(それもそれなりの数)求められちゃうからなぁ

641 名前: no name :2009/03/09(月) 17:33:11 ID:zxdk8Gux

あんまりAAA悪く言うなよな!
ネトゲ世界でアボーンなシナリオでも俺は好きなんだよ・・・

642 名前: no name :2009/03/09(月) 17:35:00 ID:UNYy9fm6

キャラがよければストーリーは明らかに変なものでなければ別に

643 名前: no name :2009/03/09(月) 17:35:32 ID:3t0KnagQ

>>636
格ゲーにストーリーは求めないんだが、
ストーリーがあるならきちんと片を付けてもらいたい。

644 名前: no name :2009/03/09(月) 17:39:12 ID:hgqwNxQV

>>641
ネトゲ世界じゃねぇと何度いったら(ry

645 名前: no name :2009/03/09(月) 17:41:26 ID:g6/jnDYX

>>241
ネトゲという単語を使ったのが悪いだけで実際は創造主に挑む王道ストーリーと聞いたんだが違ったのか…?

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