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前スレ
MUGENについて語るスレpart:207http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1236349970/
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の軽いものはこちらのロダに
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書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、URLをそのまま貼り付ければOKです。
・ >>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ 俺は番長様なんだぜぇ？
マジンガーZは本当に無敵なんだね。
くそっしょうがねえな
ロケットパンチが（ｒｙ
さん姉妹上げたんで宣伝しに来ますた
ここで書くのもあれだけど、ストーリースレのほう規制巻き込まれて書き込めないから
宣伝行けないです。申し訳ない
大会やってると途中で別の企画をやりたくなってくるから困る
ロードラビナスの斧がショットガンで飛ぶ奴ってバグだったのか、仕様だと思ってた
弾きの項目が出来てるな
KOF EX2のキャラって大神零児と黒咲壬羽とグスタフだけだっけ？
ゼロの白羅滅精よりクローンゼロの白羅滅精のほうが好き
俺だけじゃないよな、あの拳を地面に打ち付けるのたまらんよな
羅将ハンかっこいいしな。
>>508
何かやたらとブロと比べてて「こっちも酷いよ！」みたいな項目になってるね。
ブロッキング目の敵にされすぎワロタ
書いた奴は性格が悪いな
ブロは市民権得てるが弾きは何かと叩かれるからな
あれでいいと思うんだが
歴代格ゲーの中で一番酷いシステム決めようぜ
乗算補正は良システム
システムが問題なのではなくて
超反応なら確実に決まる＋反撃確定なのが問題じゃないのか
「パァ」
「出た！」
ブロッキング、ジャストディフェンス、弾き、リコイルガードetc
どれも叩かれるべきでもなく叩くべきでもない。
各作品の特色が出ていることは確定的明らか。
あれはブロ意識しすぎだろｗ
>>518
違うってｗ
ブロは仕組み理解してる人多いだろ、比較対照に挙げられてもおかしくなくないか？
チャンスメイクやリコガも同様だと思うんだが
>>518
いや、>>516の話しぶりからして
ブロはいいものである→弾きもブロも近いものだ→だから弾きもいいものだ
という風にしたいんだと思うぞ
むしろあっちを叩かないのだからこっちも叩くな理論なんだろうけどね
まあ、月華やってる身としては気持ちは分かる
けど後半は確かに露骨に客観性が喪われてるな…
>>519
正にそれなんだよな
意図的な失敗モーション(ガードを若干薄くする)に比して反応弾き→5〜7割が強く印象に残るのは仕方ない
とりあえずあの項目私見が多すぎるから直すべきだとは思う
ダガキャンの前にはゴミクズ同然ですよ
卑怯な気がするが、とか書いてあるから
編集した人間がどういう心境で書いたかは大体分かるがな
>>523
そもそもブロッキングもどれだけ理解されてるか怪しい。
原作との相違点もあるし。(MUGENの仕様上しょうがないけど)
それにブロッキングの方が見栄えがいいとは言われてるが、連発するとさすがに叩かれる。
ジェネらないの全開アレクの使い方は上手いと思ったけど。
いろんな作品のキャラを無理矢理戦わせてるんだからそういうシステムがどうとかって言うべきじゃないと思うけどな
普通は他作品と他作品のキャラがうまく噛み合うはずがないんだし
リコイルとかブロッキングなんかは相手も持っていること前提のシステムなんだし
分かりやすくていいと思うんだがねぇ
まぁ直すべきだと思うんなら、思う奴が直せばいいさ
つか、ここでうだうだ言ってるやつは書き直してこいよ。
何ぃ？！編集合戦になるのが嫌だあ？！
比較対象としてブロを選ぶこと自体は間違ってないと思う
けどデータを提供する場で良識とか卑怯とか書くべきではないかな
>>532
編集合戦上等！とまでは言わないが、何かスパム対策だかで
編集出来ないんです・・・
２ｃｈも規制、ｗｉｋｉも規制、荒らしとかした覚えないのになんで・・・
って、良識はかかってる言葉が違ったね。撤回。
最近のOCNの２ｃｈ規制率は異常
取りあえず※付いてたところは消してみたよー
幕末故致仕方なしとか入れると荒れそうなんで辞めたけど
アルカナの相殺はまた別かしら
Ildanaf氏の月下キャラは微妙に弾きの性能が原作と違うんだけどね
弾きのってよりは弾き後の性質か
タッグだと弾き後の相手拘束判定で
弾かれてない敵までまとめてよろけさせるのが理不尽っちゃぁ理不尽
幕末故〜って月華受け入れに一役買ってるように見えて
実は単に「月華は超性能」って誤解を招いてる側面が強いんだよなあ
幕末故〜云々は寧ろ煽り文句だな
ブロもそこから高火力コンボで反撃とかやったら叩かれるよ、3rdのまこととか
今までその類のキャラがあまりいなかったから目立たないだけ
弾きは相手が露骨に隙だらけになるから、ブロよりもいくらか目立ちやすいんだよな
とりあえず、AI戦闘での脅威性で言えば色々汎用性の高いブロの方が強いと思うけど
特殊ガード関連は全般的に攻める手段としての意味合いの方が強いと思う
しかし大半の人は特殊ガード＝守りの手段としか認識してない、相手に与える不利が解りにくいから
弾きは相手の不利が視覚的に出てるからってのもあるんじゃないか
幕末の中でも致し方ないのは
マスターの隠し剣質とB-styleくらいなんだけどな
>>534
今は編集するページの中に
http:// の文字が入ってると編集できない
自分がいれたんじゃなくても
だから（ニコニコ動画内のリンクだったら）&sm○○○○とかに書き換えたり
外部リンクだったらリンク外すなり、h ttp みたいに空白いれるなりしないといけない
弾きってブロっていうより、性質としては当身、シールドじゃないか
モーションが出て、失敗すれば隙が出きる
成功すれば、強制的に相手に隙をつくる
どっちもブロとは違う特性のもの
まあ使いどころは同じようなもんだが
マスターとかってGGでいう金キャラだよな
月華のAIは、基本的に日本産のはどれでも、わざと弾き失敗するタイミングで出すたりもするから
むしろ「隙が大きいから弾きは弱い」って認識になりそうなもんだと思ってたけどなあ
月下キャラにブロ実装すればいいじゃないか
斬鉄にACバグするようなAI付ければあるいは・・・
前入力でブロ
後ろ入力でジャストディフェンス
後ろ前でチャンスメイク
前後ろでリコイル
Xでシールド
Zで弾き
後ろ+Aでフォルトレス
後ろ+Xでスラバをする
全く新しい防御キャラか･･･
素直に弾き強いって書けばいいのに。
やっぱ知名度の問題もあるのかね
弾きは月華の醍醐味みたいなもんなんだが
侍魂と月華・・・何故差が付いたのか・・・
侍魂にも弾きが、ある
そんなわけで原作再現雪姉さんにブロ実装した
>>553
ついでにエレナのヒーリングにギルのリザレクション、あとヒートとブラッドヒート実装しようぜ
「リスクが高い」っていうシステム的な現実と、
ポンポン弾いてフルコン入れていく姿ばかり浮かぶAI戦の現実が乖離しすぎてる感はあるんだよね
AI弾き込みでは超性能、弾き抑えて普通に使うと高火力だけど普通キャラっぽい
どっちをイメージして「性能」を語るかで摩擦が出てんだよな
醍醐味と言っても、元ゲであそこまで弾き多用してなかった気がするしな…
>>547
AIだと関係無いから感じないけど、ブロも前入力＝失敗したら喰らう可能性が高いって考えれば同じだと思うぜ
「作中全キャラ搭載のワンボタン当身」って位置付け むしろJDとかが違う性質だと感じる
>>549
結局一言で言ってしまえば成功時と失敗時の視覚的・戦局的印象の強さが違いすぎるってことかと。
ゲジマユ斬鉄くらい露骨に空振り続けてすらさほどツッコミ入らなかったしね
そして実際の所弾き失敗したところにフルコン5割以上、ってこともほとんどないわけで。
>>549
失敗してもわかりにくい上に、成功したときのリターンがすごいからな。
相手の攻撃を強制的に中断させられる上に、場合によってはそこから５割以上減らせるから、
決まったときの視覚的なインパクトは、当身系共通システムの中でもNo.1だろう。
>>554
的確に使いこなせれば、どのシステムも強いよ。
>>557
慢心もしてないし環境もあまりかわらないです
>>561
そうかね
タイミングずらして攻撃がきたときは当たるけど
相手が様子見してる場合は、仕込みブロが不発したら普通に次の動作に行けるよ
リスクは高いけど、隙ができるわけではない
弾きへの偏見は止まらんだろ
「これこれこんなリスクのある技なんだよ！」
↓
「でもAIは確実に決めるじゃん」
見る専なら弾きの構えすら知らん人も居る
たぶん斬鉄の弾き失敗でなんも言われなかったのはそのせい
デッドアングルの影の薄さは異常
何ッ！？
とかボイスつけたらいいと思うよ
>>561
p2nameとか使って、弾き失敗したところにフルコン入れてくるようなAIが増えれば、
また印象が違ってくるかもしれないね。
弾きが叩かれてるのを見て「弾きは卑怯」と刷り込まれた挙句、
「後の先」の表示見て「弾きは卑怯」とか脊椎反射してるのもいると思うんだ
各キャラ失敗モーションが判りやすいのに変わればいいんかね
とりあえず十三は投げスカリのおっとっとってやつで
ラストアークも対人じゃ警戒されてまずだせないけど
ＡＩ同士ならそんなの関係ないからなぁ
まぁ労力に見合った効果もないんだが
Bスタとか作ってる人のサイトに詳しくのってるんだけどな弾き
俺は深い悲しみに包まれた
>>553
ダッシュに相殺判定も
てかAll-in-One KFMがそういうシステムを詰みまくったキャラのはずなんだが
弾きよりリーチ長くてスキも小さい通常技のほうがコワイです
あとジャンプ関連の行動も強いよね
見る専が多いんだから視覚化か聴覚化しないとわからんだろ
ラストアークなんかおめー、ダメージすら小さいじゃんか
いちおうACからゲージ封印効果ついたけどさ
弾きとは違うが、天野の当身を挑発を勘違いしてる人もいたな
>>566
案としてはアリだね 少なくとも失敗した時に気付かないって事は減るかも
>>567
俺的にはそのピリピリした空気は見てみたいけど一般的にはどうなんだろうｗ
>>573
強制解放見てガン逃げしだすAIもイヤだけどなｗ
「後の先」みたいに「弾き成功！」「弾き失敗！」「カウンター！」「無敵行動！」とかいちいち出せば・・・うっとおしいか
リコイルは叩かれてJDは叩かれないのを見ると
視覚的な問題が大きな影響を及ぼしているのは間違いないが、
そのモーションを変えてしまったら原作らしさ、というものは失われてしまうんじゃないかなあ
いや、無理に原作っぽくしなくてもいいんだけどね
とりあえず「後の先つえぇw」は無くなって欲しいなあ
いつの間にか壁コンにバスケとかｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝってのも無くなったし
弾きに関しても正しい知識が広まることも祈ろう
AI特権で連発してもほとんど気付かれない防御システムもあるわけだし
ただ単に動画で目立つかどうかじゃないの
wikiで書こうがここで議論しようが「弾きは卑怯だ」なんてコメしちゃう層は変わらないだろう
自分の好きなキャラが負けたからって人もいるだろうし
色々なゲームの色々なシステムがあるし、どっちが優れているとか無意味じゃね
（ ◇）ワンボタン当身がローリスクとかいう幻想は私がぶち殺す
>>578
原作じゃ死に技だから挑発のバリエーションみたいなもんだがな＞天野の当身
まぁAIなら結構引っかかるしレバガチャしないから役に立つかもしれんが
強制解放じゃないや ブラッドヒート
若ボケ激しいなおい…
>>583
JDをするキャラってあまりいないような気がするが、CvSかMOWぐらいか？
どっちも一部除いてほとんどJDしないキャラばかりだったような
>>580
>案としてはアリだね 少なくとも失敗した時に気付かないって事は減るかも
問題はそれに相応しいボイスがあるかどうかということだ。
>俺的にはそのピリピリした空気は見てみたいけど一般的にはどうなんだろうｗ
>>569とか>>572の反応を見る限り「なし」だろうな。
>>582
今の卑怯くさいイメージが払拭されるならそれでもいいかと思ってしまうなあ。
LAを高火力にした結果がAAだよ！
選択肢としてはシールドにすぎんし
シールドからあれだけダメージが出てること考えたら十分
問題はサキスパに回すからBHしないことである
なんか弾きが話題なので
自分で戦って弾きの性能が知りたくなってきた
オススメのキャラ教えて
AI的にはﾁｮｲﾄｵｾｪﾅｰｺﾞﾒﾝﾖｶﾞﾂﾝﾄｸﾗｲﾅｰで6割おいしいです
ところでLuchini氏の天野って色々仕様が違うのはさて置いて、
大斬り出すとモーションがループしてハマるんだけどどうすればいいんだろうこれ