MUGENについて語るスレpart:205


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■MUGENについて語るスレpart:205

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1 名前: no name :2009/03/03(火) 19:54:03 ID:Y0iVHHES

前スレ
MUGENについて語るスレpart:204
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1235971352/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、URLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ HAHAHAHAHA!ダイナマーイ!

425 名前: no name :2009/03/04(水) 06:10:33 ID:GMtuKKUv

>>423
某軍師かよw

426 名前: no name :2009/03/04(水) 06:12:33 ID:/t6ndX8L

カルノフ紹介で吹いたw

427 名前: no name :2009/03/04(水) 08:48:56 ID:EjIOLRio

FF11系のキャラもどんどん数が増えていってAIも充実してきてるんでもっと出番が増えるといいなぁw

428 名前: no name :2009/03/04(水) 08:54:48 ID:c1DuMPvb

早速DLして来て試したが瑞麗の声で集中出来ないぜ。
チャンプルを起こしながらも平然と戦うミナ使いの人と戦ったときの用に集中力削がれる・・。

429 名前: no name :2009/03/04(水) 09:26:45 ID:Dq4ac598

>>423
製作者達に喧嘩を売る様なコンセプトはやめれ

430 名前: no name :2009/03/04(水) 09:29:01 ID:BjJq7uyn

釣りだろ

431 名前: no name :2009/03/04(水) 09:38:31 ID:RdWN8iHw

>>422
あかね辺りにアイマス声優使えば良いのにと思った
折角の美声と歌上手いって設定なのに新堂真弓は言うほど……

432 名前: no name :2009/03/04(水) 09:42:45 ID:FfQe3glH

>>424
ビミョーにポル古いね
まあAIとかほぼ毎日更新してるから仕方ない
本体は3/1でしばらく更新しないだろう的なこと言ってたけど

433 名前: no name :2009/03/04(水) 10:29:33 ID:/t6ndX8L

2/12
  ∧_∧
  ( ・ω・)      ポルポルの本体データは更新毎に控えておこう
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /

3/1
  ∧_∧     
  (.; ・ω・)      なぜこんなことに…
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /

434 名前: no name :2009/03/04(水) 10:29:48 ID:j6JuNVyR

>>195
遅レスだが、紫は他の二人と違って作品自体が「全力で戦う? なにそれかっこわるwwwwww」な世界だから
ちょっと違うんじゃないか。

435 名前: no name :2009/03/04(水) 10:35:12 ID:2YpUXmEU

>>434
最近その辺の設定もどこまで信用していいか訳分からんくなってきてるから困る。
深くは追求せんけど

436 名前: no name :2009/03/04(水) 10:55:42 ID:eVGYCSx/

ゲームか殺し合いかの違いなだけで、全力で勝ちにいってるだろ全員(アリス除く)

437 名前: no name :2009/03/04(水) 11:05:37 ID:VWbAcp41

赤屍さんは無に返されても瞬時に復活とか意味不明すぎて再現のしようが無い気が

438 名前: no name :2009/03/04(水) 11:06:46 ID:UhHF4QTd

>>434
サノスはともかく、パイロンもそんな感じじゃない?>全力カッコ悪い

439 名前: no name :2009/03/04(水) 11:07:44 ID:/L7bNdF8

全力カッコワルイ言いながら負けたらもっとカッコワルイとオモタ

440 名前: no name :2009/03/04(水) 11:10:56 ID:3Nj8QTg6

「全力を出してしまうとこの星が危ないのでな」
みたいな感じじゃないのか

441 名前: no name :2009/03/04(水) 11:14:53 ID:P/WB9nbF

パイロンはどっち勝って言うとアルクっぽい感じじゃないっけ?

442 名前: no name :2009/03/04(水) 11:50:17 ID:uwtAMYA+

何時の間にまるるんAIが・・・
作者は誰だろ?

443 名前: no name :2009/03/04(水) 11:58:13 ID:Z3px50y5

パイロンは本気出したら銀河滅ぶ(自称)からな
サノスはガチだが

444 名前: no name :2009/03/04(水) 12:03:21 ID:Kbie4b3y

でもサノスが本気出したら宇宙が吹き飛ぶんだよね。
設定上最強の話でよくこの2人が出てくるけど
逆に格ゲー史上、設定上最弱キャラってなんだろう。

445 名前: no name :2009/03/04(水) 12:18:33 ID:GMtuKKUv

まるるんAIてサクラカ氏の?
氏のAIは自サイトで公開しないせいか、わりと知名度低いよね・・・

446 名前: no name :2009/03/04(水) 12:27:53 ID:emV4llsQ

>>429
喧嘩売るのとは違うんじゃないの?
最初からバグが出ることを前提とした上でそのバグを楽しむ訳だし

447 名前: no name :2009/03/04(水) 12:32:31 ID:rulaYcCh

やっぱりBBは360とPS3だったね、まあ当たり前だけど

448 名前: no name :2009/03/04(水) 12:39:38 ID:Y6jrrm31

製作者から見るとバグを楽しむってのはどうかと思われるんじゃない
見る側は楽しめるんだろうけど

449 名前: no name :2009/03/04(水) 12:40:04 ID:afZxyexe

サノスっていうかジェムだけどね>最強

しかし最弱は逆に難しい気がするな
一般人そのもの、とか虚弱、とかなキャラはいても
格ゲーであるが故に設定上でもある程度戦えることになってしまうわけだし

450 名前: no name :2009/03/04(水) 12:40:39 ID:7iDfspe4

パイロンは俺の本気で銀河がヤバイだから

451 名前: no name :2009/03/04(水) 12:44:49 ID:avpUvr3e



宣伝

452 名前: no name :2009/03/04(水) 12:59:11 ID:1f7s08zD

バグの出て無いキャラにわざとバグを出させて楽しむ動画ってなんだよ…
作者は手間かけてバグ取りやってリリース&修正更新してるだろうに
動画が楽しめりゃ作者の苦労なんかどうでも良いみたいな趣旨はどうかと思うがな
悪意ある無断改悪と取られてフルボッコされるんじゃねーの
つか悪いが、俺はその動画うpされたら多分叩くと思う

453 名前: no name :2009/03/04(水) 13:01:07 ID:Z3pOQN+B

「嫌なら見るな」

これに尽きると思う。

454 名前: no name :2009/03/04(水) 13:01:23 ID:uj8p83Id

わかりましたアドバイスを参考に自作キャラだけをバグらせて大会を開きます

455 名前: no name :2009/03/04(水) 13:01:26 ID:M/akgqL4

流石にそんな大会は不味いね。
>>452は言い過ぎだけど、流石に製作者の努力を踏み躙ってるな。
俺は叩きはしないがそういう動画は見たくは無い。

456 名前: no name :2009/03/04(水) 13:03:14 ID:P/WB9nbF

制作者が嫌がるのなら「嫌なら見るな」は通用しないからなあ

457 名前: no name :2009/03/04(水) 13:04:19 ID:1f7s08zD

>>453
なら(無断)改悪されたキャラが公開停止になっても文句言うなよ?
>>454
うん。自作キャラが無難だと思う

458 名前: no name :2009/03/04(水) 13:04:48 ID:LDHA1X8X

お前ら原作のバグ動画は笑って見てるじゃねーか

459 名前: no name :2009/03/04(水) 13:05:26 ID:M/akgqL4

水影氏の件の直後にこんな事言うとはいい度胸してるとも取れる

460 名前: no name :2009/03/04(水) 13:10:25 ID:NZn4J8Za

ところでニトロワのキャラはこれで全部揃った…のか?

461 名前: no name :2009/03/04(水) 13:11:32 ID:ztspxwq7

まさかアルカナより先にそろうとは・・

頼子・・・

462 名前: no name :2009/03/04(水) 13:11:37 ID:9Qz/6l+H

きちんと対応した問題ないキャラをわざとバグ(不具合)出させるんだから、これはバグと呼ばないでしょ

463 名前: no name :2009/03/04(水) 13:11:38 ID:FfQe3glH

>>460
羅列できる?全然把握してないんだが
あとAI状況もどうなってるんだろう?

464 名前: no name :2009/03/04(水) 13:12:00 ID:emV4llsQ

なんでそういう二極的な考え方しか出来んの?
基本自己満足でやってる事だから苦労とか本来どうでも良いんが
俺は別に自分が配布したものがそういう遊び方してても全く気にならないし、そういう遊び方も面白いと思う
それだけ遊んでるって事でも有るし苦労(笑)とか言うなら償却の証明になるんじゃない?
DLして遊ぶ>越えられない壁>DLしない
あえてバグを想定してどんな現象が起こるか楽しむんだから
苦労を踏みにじるとかそういう次元の話では無いだろう

そう言う事言い出したらニコニコのお友達が大好きなMADなんかはっきり言って問題外だよ

465 名前: no name :2009/03/04(水) 13:15:06 ID:xTKIT76B

まあ「作者さんはこういうバグを取り除く努力をしている」って意味の
紹介としてはありだと思う。
普通に作ってりゃバグはあり得ないって思ってる人、少なくは無いんじゃないか?

466 名前: no name :2009/03/04(水) 13:15:17 ID:wxeVp0ru

DLして遊ぶ>超えられない壁>DLしない>製作者の意図しない目的で笑いをとる
だと思うけどな

467 名前: no name :2009/03/04(水) 13:15:37 ID:sxSz05qb

>>454
ここでこれだけ荒れるんだから動画で説明不足になると怖いな・・・
下手に動画が有名になるとキャラが風評被害にあうから版権付きは使わない方が無難かも。

468 名前: no name :2009/03/04(水) 13:16:22 ID:emV4llsQ

付け加えると極端な話ゲジマユだって問題になるよ
常時ゲージマックスなんてはっきり言って糞ゲーになるし
色々考えて性能を調整してあるキャラなんかは くろうをふみにじる 遊び方になるんじゃない?

469 名前: no name :2009/03/04(水) 13:16:38 ID:IyPf3Nbn

アイン、モーラ、瑞麗、愛原奈都美、アル・アジフ、沙耶、アンリ、イグニス、石馬戒厳、アンナ、アナザーブラッド、セイバー、ドラゴン
で全部じゃね?

470 名前: no name :2009/03/04(水) 13:17:53 ID:Z3pOQN+B

>>458
桃伝をわざとバグらせて遊んでる動画もあったなw

471 名前: no name :2009/03/04(水) 13:19:01 ID:/s3UmGtr

アニメの丸上げは許せるけど同人の丸上げは許せないみたいなもんか

472 名前: no name :2009/03/04(水) 13:19:37 ID:IyPf3Nbn

アイン、モーラ、瑞麗、愛原奈都美、アル・アジフ、沙耶、アンリ、イグニス、石馬戒厳、アンナ、アナザーブラッド、セイバー、ドラゴン
で全部じゃね

473 名前: no name :2009/03/04(水) 13:22:06 ID:NZn4J8Za

>>463
ダンピール(AI有り)
かませ:グロ(AI有り)
★ほうちょう★(AI有り)
エロ本(外部AI有り)
喧嘩家(外部AI有り)
ひと美(外部AI有り)
ロリ魔導書(AI有り)
はらぺこ王(外部AI有り)
杏マナー(AL有り)
闇の支配者(外部AI無し)
ネタにもならない天使(AI無し)
にいさま(AI無し) New!

こんなもんか

474 名前: no name :2009/03/04(水) 13:22:46 ID:xTKIT76B

>>468
でもまさに、ゲジマユが特殊な状況って理解せずにキャラ叩いてるヤツいるんだよなぁ
morero氏そこんとこ一言、言っといて欲しかったぜ

475 名前: no name :2009/03/04(水) 13:22:49 ID:wxeVp0ru

>>468
ゲジマユは色々な面で問題になってるとおもうけどな
見る側がゲジマユだけで性能を語るようになったりゲジマユ用のぶっぱAI以外は全て糞だと決め付けたり

476 名前: no name :2009/03/04(水) 13:23:43 ID:emV4llsQ

もっと言うとね
AI対戦動画とか下らないことしないで自分で操作して遊べよ 
とかそういうケースも考えられる
でもそんなもんどう遊ぼうが勝手だろって思うだろ?

そういう下らないことで苦労を踏みにじるとか言い出したら
AIトーナメントとか出来なくなるかも知れないよ?
超反応のAIと対戦させるんじゃ無くてアーケードで適度に遊びやすい強さに作って有るAIだって有るだろう?
そういうのも間違った遊び方になるよ?

477 名前: no name :2009/03/04(水) 13:24:03 ID:OjDgf7de

>>464
あんたはそれでいいかも知らんが、
そういうことされてぶちぎれて公開停止する製作者だっているかもしれん。
いくらネタとは言っても、やっていいこととダメなことってのはあると思うんだ。

478 名前: no name :2009/03/04(水) 13:26:47 ID:emV4llsQ

世界でオナニーして良いのは自分だけです^^v

479 名前: no name :2009/03/04(水) 13:27:24 ID:IyPf3Nbn

って二重カキコすまん
ついでにAIは瑞麗以外公開停止も含めて全員ある、と思う。

480 名前: no name :2009/03/04(水) 13:27:53 ID:H99lPZdc

>>476

今更気にしたってどうだと言う話だし好きにやればいい話だわな
それで何らかのトラブルが起きても文句言わなければの話だけど

481 名前: no name :2009/03/04(水) 13:28:31 ID:wxeVp0ru

>>476
デバックキーというものがあるなら使ったって良いだろう
ウォッチモードがあるんだから観戦したって良いだろう
根本から肯定されてるシステムをダメだというのなら出て行けよという話になる
でもバグは違うだろ?製作側は不具合が起きないようにしていってるんだから推奨されるものではないだろ

482 名前: no name :2009/03/04(水) 13:30:00 ID:7iDfspe4

AI同士で対戦させるとかそういうくだらない事は別に無くなっても構わないからどうでもいい

483 名前: no name :2009/03/04(水) 13:30:32 ID:Oqfa5vBy

ニコMUGENとMUGEN界の戦争が起こるといいね^^

484 名前: no name :2009/03/04(水) 13:31:01 ID:OjDgf7de

>>476
超反応AIと対人用AI戦わせるのはあまり歓迎されてないと思うけどなあ。
大抵、調整不足を指摘されてフルボッコにされてる気がする。そのうp主が

485 名前: no name :2009/03/04(水) 13:31:17 ID:vDTjDi8Z

なんでこのスレにいるのお前ら

486 名前: no name :2009/03/04(水) 13:31:52 ID:/s3UmGtr

>>482
ですよねー

487 名前: no name :2009/03/04(水) 13:32:28 ID:SGD8e53w

というか一応大会に出す予定のキャラの制作者に、
「以前バグがあったころのいろんなキャラを集めてネタ大会を開く」旨を伝えて
了承が取れたものから使えばいいんじゃね

488 名前: no name :2009/03/04(水) 13:34:19 ID:Qesj4lRE

〜ナイトメア・ハンターズ第9話〜



完成したので、宣伝させて頂きます。
2ちゃんのストーリー動画スレ……アクセス規制に引っ掛かりおった。
ぷ○らめぇ……
ご視聴/ご意見頂ければ幸いです。

489 名前: no name :2009/03/04(水) 13:35:22 ID:Oqfa5vBy

>>485
ニコMUGENの終焉を待っている、ただそれだけ

490 名前: no name :2009/03/04(水) 13:35:26 ID:aXCb75/E

>>391
前スレで真空投げ動画が貼られたばかりなのに
なんてタイムリーな
銃駆氏GJ過ぎる

491 名前: no name :2009/03/04(水) 13:36:22 ID:7fcZ2S6y

>>488
乙です。そうですか、アナタも規制に・・・

492 名前: no name :2009/03/04(水) 13:37:32 ID:pXPt8m/s

アンリはAIあるぞ、わかりにくい場所にあるけど。

493 名前: no name :2009/03/04(水) 13:38:43 ID:rulaYcCh

最新版がバグだらけのキャラを使えば問題ない

>>490
銃駆氏じゃねー!

494 名前: no name :2009/03/04(水) 13:39:25 ID:vDTjDi8Z

kayui uma氏だな

495 名前: no name :2009/03/04(水) 13:40:20 ID:OjDgf7de

>>487
そこまでしてやるの?
まあ、やるとしたらそれが一番現実的なんだろうけどさあ。

>>488
なんか2chの方は全然書き込めないみたいね。
ようつべ板の関連スレなんか見てると、IDの末尾が皆0だから携帯から書き込んでるみたい。

496 名前: no name :2009/03/04(水) 13:40:40 ID:7i985mtf

>>484
AI戦見てるだけの見る専の奴の中には
対人用AIを対人用と知らず弱いダメなAIとして考えてる奴は少なからずいると思う
SF勢のAIとかすごく良いAIなのに

497 名前: no name :2009/03/04(水) 13:42:55 ID:qYZaJuJX

ニトロワといえばARL氏のサヤの発狂スイッチの詳細を知りたい。

498 名前: no name :2009/03/04(水) 13:43:51 ID:emV4llsQ

>>487
そういうのが正直一番面倒で答え辛い
恥を知る人間ならそんな事自分に聞くなよと思うんじゃないかね

499 名前: no name :2009/03/04(水) 13:48:53 ID:aK+eTS1X

何でこんなくだらない事で議論が起きるのやら・・・


上がっておりましたよ
月カルやっと終わったと思ったらCG全然埋まってないから困る

500 名前: no name :2009/03/04(水) 13:53:14 ID:OjDgf7de

ID:emV4llsQが>>464>>498で言動が矛盾してるような気がするんだが気のせいか?

501 名前: no name :2009/03/04(水) 13:53:25 ID:3Nj8QTg6

おお、おまゆも着てる!これでかつる!

502 名前: no name :2009/03/04(水) 13:55:05 ID:UkZtSytZ

半ばネタで書いたがここまで食いつかれるとはウハハ

なんであんなのを思いついたかだが
俺のミスであるキャラの一つ古い版の本体に
新しい版のAIを入れたらなんか面白い挙動をした・・それだけだ

503 名前: no name :2009/03/04(水) 13:58:27 ID:9Htp/P+O

>>495
末尾0はPC書き込みのほうだぞ。Oの方が携帯書き込み。

504 名前: no name :2009/03/04(水) 13:59:34 ID:Ja/m7dIb

>>475
それは視聴者の問題で動画の問題じゃないと思うが?
動画のコンセプト無視して話してる阿呆なんてスルーするのが一番
成長トナメの決勝だけ見て攻撃力高すぎとか言う馬鹿と一緒

505 名前: no name :2009/03/04(水) 14:00:44 ID:yHuh/U5/

http://gejimayumorero.blog23.fc2.com/
ゲジマユのブログに先に更新情報載せるみたいね。マイリスになかったのにブログにはあった
NGの話とか今日の記事とか色々参考になるね

506 名前: no name :2009/03/04(水) 14:01:35 ID:OjDgf7de

>>503
ありゃ、そうだったのか。こりゃ失礼

507 名前: no name :2009/03/04(水) 14:10:01 ID:t9/rcRiq

「ニコニコ動画」内の「ゲームタグ」以下にあるのが難しい所だよな
MUGEN専門動画投稿サイトってわけじゃないから、
格ゲーを全く知らない視聴者がゲームタグの新着コメントからサムネに釣られて、
シリーズもののその動画だけ見て終わりっていうのも少なくないだろうし

508 名前: no name :2009/03/04(水) 14:11:45 ID:wxeVp0ru

sharmakaiにはもう少し頑張ってほしかった

509 名前: no name :2009/03/04(水) 14:15:00 ID:Kbie4b3y

>>449
格ゲー史上設定上最弱はダンとかショーンみたいな半人前キャラになるのかねえ?

510 名前: no name :2009/03/04(水) 14:17:00 ID:ztspxwq7

真吾は一応KOF予選を勝ち抜いたりしてるから強いのだろうか

511 名前: no name :2009/03/04(水) 14:19:55 ID:eEK8MFDh

mugen最弱トーナメント
最弱女王とは違って、AIとかそんなレベルの弱さじゃない奴らを集めたトーナメント
とか妄想したがdummyに負けれる奴がいないな

512 名前: no name :2009/03/04(水) 14:20:05 ID:tOYTWanw

ダンは格闘家としてはアレだけど一般人に比べたらだいぶ強いって設定だったはず
だから道場なんかやってるんだし

513 名前: no name :2009/03/04(水) 14:20:49 ID:wxeVp0ru

>>511
しんのゆうしゃってどんな感じ?

514 名前: no name :2009/03/04(水) 14:20:59 ID:t7j1Y0Tm

しんのゆうしゃじゃなくて?

515 名前: no name :2009/03/04(水) 14:21:58 ID:uj8p83Id

ゲーム中ではあんな扱いのネコですらアルクの15%の力はあるとかいう不思議っぷりだから
設定最弱を探すのは大変そうだ

516 名前: no name :2009/03/04(水) 14:22:14 ID:FfQe3glH

設定上最弱って言うと
・人間、もしくはそれ以下の存在
・特殊能力(なんか手から出せるなど)は一切ない
この二つは欲しいな

>>514
あれは格ゲーじゃないし、あの人は死ぬるべくして死んでいる

517 名前: no name :2009/03/04(水) 14:22:59 ID:tOYTWanw

>>513
何らかの理由で相手のキャラが死んだ後も延々一人芝居をして無理やりダブルKOにもつれ込ませる
ってやつだったかな

518 名前: no name :2009/03/04(水) 14:23:39 ID:7iDfspe4

>>507
ゲームタグ抜いてmugenタグのみにすればいいんじゃね

519 名前: no name :2009/03/04(水) 14:28:14 ID:t9/rcRiq

>>518
再生数無視ならカテゴリタグ抜きでも良さそう
実際どの位再生数が変わるものなのかは分からんけど

520 名前: no name :2009/03/04(水) 14:28:51 ID:mXAH0wAg

ttp://blog-imgs-24.fc2.com/r/e/m/remoon/blazblue_090304.jpg

移植夏だってさ

521 名前: no name :2009/03/04(水) 14:31:10 ID:cLPzRPxb

しんのゆうしゃは少し時間がたってから死ぬ。dummyは戦闘画面になった瞬間に死んでる。
まぁあれをキャラって言えるかは微妙だがw

522 名前: no name :2009/03/04(水) 14:31:35 ID:7iDfspe4

>>519
ランキング乗るようなの除いて大して変わらんのじゃないかな
カテゴリタグ抜いてる動画もよくあるし

523 名前: no name :2009/03/04(水) 14:32:44 ID:1f7s08zD

骨粗しょう症疑惑のスペランカーはどうだろう

524 名前: no name :2009/03/04(水) 14:37:17 ID:SGD8e53w

スペランカーか・・・えぐれより脆い肋骨を持つといわれる・・・


てかヴァルドール負けたーーーーーーーHP1000ならあんなもんだけど。
ABAとヴァルドールが組めば結構強くなりそうだったな・・・
コイキングは無理だろう・・・

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