MUGENについて語るスレpart:205


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■MUGENについて語るスレpart:205

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1 名前: no name :2009/03/03(火) 19:54:03 ID:Y0iVHHES

前スレ
MUGENについて語るスレpart:204
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1235971352/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・ 質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・ MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・ 動画の宣伝をしたい場合、URLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり。
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ HAHAHAHAHA!ダイナマーイ!

164 名前: no name :2009/03/03(火) 23:20:42 ID:Xp0aJ1lj

>>156
北条先生や原先生の作品とかも好きだが
しまぶーやゆでたまご作品も好きだな

165 名前: no name :2009/03/03(火) 23:21:07 ID:5wBnJz3s

>>156
少し前の購買層=腐女子って言われてた頃よりは少年漫画として正しい姿なんじゃないかな

166 名前: no name :2009/03/03(火) 23:21:37 ID:VVrl555o

そもそも黄金期のゲームでもアーケードで出てる作品しか目立ってないって事を忘れてないか?
北斗、ジョジョ、ドラゴンボール全部アーケードだし(DBはSFC版もあるが超神氏のアーケードの奴)
幽遊白書とかもあるのにMUGEN出てないのを考えれば
黄金期だからどーだって話じゃないと思う。
いや、俺も黄金期の作品好きだけどだからといって最近=駄目みたいな言い方はどうかと


まあ、何が言いたいかというとアーケードで出てないとクオリティとかドットの大きさ的に出番が無いって事だと思う。

167 名前: no name :2009/03/03(火) 23:22:42 ID:riij5k+E

北斗の拳もドラゴンボールも名作だけど
別に作品として今の連載陣が劣ってるとも思わんなあ

餓狼とMOW比べたりスト2とスト4比べるようなもんでないの?

168 名前: no name :2009/03/03(火) 23:23:38 ID:yOksp5Z9

打ち切りって昔もこんなに酷かったんだっけ、覚えてねぇや

169 名前: no name :2009/03/03(火) 23:24:49 ID:/TVRnwxs

そろそろアケで聖闘士聖矢の格ゲーを出すべき
もうアークでいいからいいから頼むよ、原作の時点でパワーバランスは世紀末だから気にしないよ

170 名前: no name :2009/03/03(火) 23:25:41 ID:riij5k+E

蟹座の勝利台詞に
「マンモス哀れな奴」を入れてくれればそれで満足

171 名前: トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI :2009/03/03(火) 23:26:19 ID:mEQyxaRe

今期はネウロ打ち切りが濃厚

172 名前: no name :2009/03/03(火) 23:26:25 ID:5wBnJz3s

声が悲しい事になりそうなのがなんとも<星矢格ゲー

173 名前: no name :2009/03/03(火) 23:26:37 ID:ZNpI92mu

MUGENのタッグ大会動画作ろうと思ってチーム作ってたら
来月から海外出張orz
半年だってさ・・・

174 名前: no name :2009/03/03(火) 23:26:48 ID:ReFSdloy

>>169
だけどラオウみたいに原作と全然違う戦法要求されるようなキャラにされたらどうするよ。

175 名前: no name :2009/03/03(火) 23:26:53 ID:6WETxmzH

でも私最近のワンピは面白いと思うの

>>169
アークでいいからってどういう事だよw

176 名前: no name :2009/03/03(火) 23:28:24 ID:H9MDRuwT

>>157,163
ran氏のがだいたい6000行くらいか
俺のはそんなに多くないんだがなんか動きが鈍いというかなんというか
2round目と7round目じゃ動きが全然違うんだ
常時起動にするか、cmdに記述するのやめるか、
とりあえず先に興味がわいたからためしてみるよ

177 名前: no name :2009/03/03(火) 23:28:26 ID:77e3yFQf

>>172
紫龍の人ブライトさんだっけ?

178 名前: no name :2009/03/03(火) 23:28:40 ID:riij5k+E

むしろキャラゲー作るんだったらアークゲーは最上級じゃないのか
格ゲーにならない可能性あるけど

179 名前: no name :2009/03/03(火) 23:29:09 ID:r3Lgq4fK

昔のジャンプは殆どバトルばっかでストーリーオマケみたいなのが多かったが
今のジャンプはストーリー比重が高まって
バトル自体のウケが昔ほど高くないのかもな

180 名前: no name :2009/03/03(火) 23:29:32 ID:Y0iVHHES

叫ぶ系が無理っぽい人と故人が山ほどいそうな感じだな
殆ど代役になりそうな気がする

181 名前: no name :2009/03/03(火) 23:29:33 ID:0eNtJLyr

>>169
いーや、ボンガロが先だね!
イメトレを積んで強くなるんだ!

てかシックスセンスとかセブンセンシズとかもうね・・・ロザンショウリュウハは回避されて当然の技になってるし。
不死鳥は「ジャーン!→なん・・・だと・・・→復活」って流れだし・・・。
弟に至っては鎧ない方が強いとかもうね・・・。

182 名前: no name :2009/03/03(火) 23:29:58 ID:Xp0aJ1lj



宣伝
原先生の最高傑作は公権力横領捜査官 中坊林太郎
異論は聞かない

183 名前: no name :2009/03/03(火) 23:30:32 ID:i/JdMAzC

>>174
でも原作再現すると戦闘時間の9割が超必ぶっぱだけのゲジマユゲーになるぞw

184 名前: no name :2009/03/03(火) 23:30:34 ID:VVrl555o

MUGENでぎりぎり使えそうなのはDSのブリーチぐらいかな。
1・2倍ぐらいすれば普通の格ゲーぐらいにはなるんじゃないかねぇ
トレジャーだけあってキャラ格ゲーにしちゃ出来良いし(MD版幽白もトレジャーだったか)

185 名前: no name :2009/03/03(火) 23:30:55 ID:O22MC8Gu

少年マガジン派の俺に話題に乗る隙は無かった

186 名前: no name :2009/03/03(火) 23:31:09 ID:eLE/MHRk

>>166
幽遊白書はSFCのFINALのキャラを移植してる人がいるよ。
AI入ってないけど。

187 名前: no name :2009/03/03(火) 23:31:59 ID:a5V0pjHi

>>179
北斗みたいな行き当たりばったりが許されない感はあるよね

188 名前: no name :2009/03/03(火) 23:32:07 ID:5wBnJz3s

>>177
そうそう



実際出たら声は主人公組は全員2代目の人だろうなあ

189 名前: no name :2009/03/03(火) 23:33:29 ID:/7Lt2e5u

マガジンと言えば最強スレで大暴れの奪還屋があるじゃないですか
アレのキャラmugen入りしたら全部論外性能になりそうだ

190 名前: no name :2009/03/03(火) 23:34:02 ID:VVrl555o

>>186
言葉足らずだったスマン。MUGEN「動画に」だね
AI無いから当然と言えばそうなんだけど話題にもならないからさ

191 名前: no name :2009/03/03(火) 23:34:25 ID:riij5k+E

でもmugenには奪還屋最強のヤクザ家業がぼちぼちいるぞ?

192 名前: no name :2009/03/03(火) 23:35:32 ID:iOg3fL70

>>189
パイロン「設定と性能を一くくりにしようとは関心しませんな」

193 名前: no name :2009/03/03(火) 23:36:19 ID:0eNtJLyr

>>189
まぁ原作設定なんて投げ捨てるものなんですけどね。

194 名前: no name :2009/03/03(火) 23:37:51 ID:yW3/Ut5X

>>185
某スレで渡り鳥のシムカ作ってた人いたぞ

あと「週刊少年」じゃないけど
天上天下のキャラは皆違和感無くMUGENに入り込めそうだ

195 名前: no name :2009/03/03(火) 23:38:23 ID:O22MC8Gu

>>189
サノス「設定上の強さなんて」
紫「全然当てにならないのが」
パイロン「MUGEN界なんだよな」

実際この辺の人たちって狂以上のアレンジないから面白い

196 名前: no name :2009/03/03(火) 23:38:34 ID:riij5k+E

2D格ゲーが出てて確かmugenにもキャラがいるのに話題に出してもらえないKYO…

197 名前: no name :2009/03/03(火) 23:39:22 ID:VVrl555o

>>189
マガジンとえいばSAMURAI DEEPER KYOだろう。
格ゲーあるし二人MUGEN入りしてるしさ(公開停止してるけど)

198 名前: no name :2009/03/03(火) 23:39:28 ID:Y0iVHHES

>>189
前田慶次「原作でぶっとんでたって格ゲー補正には敵わないんだぜ?」
政宗「全くだぜbaby」

199 名前: no name :2009/03/03(火) 23:40:19 ID:6WETxmzH

紫はMBアレンジを最高レベルまで上げたら狂行く気がする

200 名前: no name :2009/03/03(火) 23:40:25 ID:TGD4oMwF

何、スパロボという先駆者がいるから
どんなチート野郎がでてたって問題ないさ
星よりでかい相手だって鯖折りだ

201 名前: no name :2009/03/03(火) 23:40:57 ID:riij5k+E

そういやBASARAと闘姫伝承って似てる部分あるかもしれない
ほぼ格ゲーにならないカオス性能が大部分だけど
二人だけ可哀想な一般人が紛れ込んでるあたり

202 名前: no name :2009/03/03(火) 23:41:17 ID:77e3yFQf

>>200
ジーグブリーカー、死ねぇ!ですね、わかります

203 名前: no name :2009/03/03(火) 23:41:28 ID:Q3vSLaCg

スパロボはSDの素晴らしさを体現してくれるゲームだよな

204 名前: no name :2009/03/03(火) 23:41:51 ID:Xp0aJ1lj

>>198
トキ「病人は病人だしな」
鳥「犬に負けたしな」

205 名前: no name :2009/03/03(火) 23:42:29 ID:oczhlchz

シャーマンキングとかあったなぁ・・・
アイアンメイデンが可愛いかった覚えがある

206 名前: no name :2009/03/03(火) 23:42:30 ID:eLE/MHRk

>>195
その3人の神キャラアレンジとか、一時期妄想してたなあ。

207 名前: no name :2009/03/03(火) 23:42:34 ID:UaKsjFTw

魔鈴姉さん作りたいです

208 名前: no name :2009/03/03(火) 23:42:46 ID:zzTo+KR3

>>174
攻撃力、打たれ強さは全キャラ中一番
問答無用で10割を削り取る恐ろしい火力を持ち
相手は一発も喰らうことを許されない

こう書くと原作っぽい!不思議!

209 名前: no name :2009/03/03(火) 23:43:56 ID:yOksp5Z9

性能弱キャラをAI次第で戦える、までに強化アレンジするかな
ショーンとか

210 名前: no name :2009/03/03(火) 23:44:10 ID:riij5k+E

仮にルフィを2D格ゲーに出すとしたら
「スタンダードな主人公タイプなのにダルシム系」とかよくわからないことになるんだろうか

211 名前: no name :2009/03/03(火) 23:44:42 ID:Y0iVHHES

>>209
毎度毎度言われてるがショーンは2ndだと
最強クラスだからぶっちゃけ2nd性能にすれば普通に戦える

212 名前: no name :2009/03/03(火) 23:45:22 ID:zK8Bqkpm

3D格ゲーの星矢で「ライフ0→アテナに呼びかけられて復活」が基本システムになってるのがあってワロタようなそんな記憶

213 名前: no name :2009/03/03(火) 23:45:54 ID:0eNtJLyr

闘姫の2人って、そもそもゲーム的にアウトレベルの無理ゲじゃなかったっけ?

>>198
ゲーム全体がぶっ飛んでるってとこはきちんと再現されてるんだけどね。

>>209
つマスターショーン

214 名前: no name :2009/03/03(火) 23:46:04 ID:yOksp5Z9

>>211
あ、そうなのか
出番がないのは性能の所為じゃなかったのね

215 名前: no name :2009/03/03(火) 23:46:16 ID:riij5k+E

>>211
3rdから参戦の12はロケテ性能にすれば良いんだろうか?

216 名前: no name :2009/03/03(火) 23:46:35 ID:+rmN0sZA

>>210
むしろ腕が伸びる技が多いから懐に潜られると弱く飛び道具も無いため
中距離を維持して牽制でちまちま削るスタイルになりそうだ

217 名前: no name :2009/03/03(火) 23:47:40 ID:IoNMF4IR

>>155
一応連続技としては繋がるっぽいけど原作ほどは減らない
それよりもスーパー化→スーパー化が繋がって吹いたw

218 名前: no name :2009/03/03(火) 23:49:39 ID:9ACfNuJL

星矢キャラって海外の人が何体か作ってなかったっけ?

219 名前: no name :2009/03/03(火) 23:49:41 ID:eLE/MHRk

>>216
うわあw原作のイメージと合わねえw
ラオウの悲劇再び…?

220 名前: no name :2009/03/03(火) 23:49:55 ID:TGD4oMwF

まことあたりを改変すればケンイチが作れそうなヤカン

221 名前: no name :2009/03/03(火) 23:50:51 ID:9kw2E6OW

キャラ製作者トナメとかやりたい
ドロ氏と漆黒氏と夫氏が互いの嫁を賭けて血で血を洗う死闘を繰り広げる様が見たい
勝負方法?
さっぱりわからん

222 名前: no name :2009/03/03(火) 23:51:01 ID:riij5k+E

>>216
多分機動力高いし強い近接技があるから
「強い牽制と火力を合わせ持つけど技の振り分け考えないといけない」みたいなキャラじゃないか?
…どう考えてもスタンダードタイプでも初心者向けでもないな

223 名前: no name :2009/03/03(火) 23:52:51 ID:+rmN0sZA

>>219
どっちかと言うとサウザーの悲劇だな
下手に原作での特徴的なセリフや行動をバカ正直に再現して酷い性能になる

サウザーはな!ラオウとラッシュの速さ比べをして互角に撃ち合う北斗の中でも相当頑丈な人なんだ…それなのに

224 名前: no name :2009/03/03(火) 23:53:11 ID:VVrl555o

星矢キャラはコンプゲーとかあってかなりのキャラ数がいるみたいだな。
ttp://zirustyle.blog55.fc2.com/blog-entry-408.html
ブログで紹介してる人がいた

225 名前: no name :2009/03/03(火) 23:54:36 ID:UaKsjFTw

>>218
あるある。
シャイナさんとか。

226 名前: no name :2009/03/03(火) 23:55:06 ID:Y0iVHHES

>>215
それでいい気もする・・・が、ソレをありにすると
軍神様辺りが発生2Fのしゃがみ中段を使い出す諸刃の剣
MUGENだとそちらは上手い具合に強化した方がいい気がするw
>>217
おおそうなのかサンクス。
んでやってみたらマジだ、スーパーからスーパーいけるなw

227 名前: no name :2009/03/03(火) 23:56:07 ID:+rmN0sZA

>>222
どう考えてもスタンダードタイプは使いやすくリーチのある武器に飛び道具を所持してるゾロ

最近のワンピースは面白くなってきてるから困らない

228 名前: no name :2009/03/03(火) 23:56:42 ID:aMa5ANVS

>>221
MUGENにもサンマで戦うシステムがあればよかったんだけどな
仕方ないからもう一人巻き込んで四つ巴にしようぜ!

229 名前: no name :2009/03/03(火) 23:57:22 ID:H9MDRuwT

記述量でどうかわるか試したがなんとなくってぐらいにしかわからん
多少反応が鈍くなる程度?

ジャンプでもマガジンでもなくなかよし派の俺には関係のない話だったな

230 名前: no name :2009/03/03(火) 23:58:14 ID:0eNtJLyr

>>221
多分仲良くおかし(各自脳内変換)パーティーになって、そこかr(サラダバー

231 名前: no name :2009/03/03(火) 23:58:25 ID:6PY546fN

主人公がスタンダードな時代は終わったのよ!
多分

232 名前: no name :2009/03/03(火) 23:58:46 ID:riij5k+E

>>229
どれみさんは確か同人格ゲー出してるところ無かったか?

233 名前: no name :2009/03/03(火) 23:58:57 ID:Q3vSLaCg

おれはボンボン派。いやボンガロじゃなく
ロックマンメガミックスとかすげえいい漫画

234 名前: no name :2009/03/03(火) 23:59:19 ID:QPSlxIEa

セイントテール参戦ですね、わかります
夢幻伝説タカマガハラでもいいけど

235 名前: no name :2009/03/04(水) 00:00:17 ID:trb/AC8t

>>231
そういった連中はことごとく(笑)の称号を手に入れてますが

236 名前: no name :2009/03/04(水) 00:01:01 ID:ztspxwq7

>>231
アッシュのことかー!

237 名前: no name :2009/03/04(水) 00:01:28 ID:YaCoVz6I

じゃあコミゲ派の俺が参戦だ
まともな聖人ラスプーチンさんがストーリーで見れるのはいつの日なんだろうか
あと色々はっちゃけてる(カオス的な意味で)リョーコとか

238 名前: no name :2009/03/04(水) 00:02:47 ID:P/WB9nbF

>>236
キモメンは溜めキャラだけど一応波動昇竜そろってるじゃん

239 名前: no name :2009/03/04(水) 00:03:05 ID:7fcZ2S6y

DTBの黒とかMUGEN入りしたらオレは凄く歓喜するな。
深夜アニメの中で個人的に一番好きだった。

って何でアニメ持ち出してんだよオレw

オレは雑誌読んでないなぁ。漫画もDグレしか読んでない。

240 名前: no name :2009/03/04(水) 00:03:25 ID:SGD8e53w

>>233
王ドロボウに岩本Xにおきらく忍者にウル忍にNOAにウルトラ超闘士に
クロちゃんにロボポンにメダロットにDANDANだんくに・・・・

あの頃のボンボンは少年誌を地でいく神ラインナップだと思う

241 名前: no name :2009/03/04(水) 00:03:38 ID:rulaYcCh

実際溜めキャラの主人公ってアッシュ以外に居るんだろうか

242 名前: no name :2009/03/04(水) 00:04:31 ID:P/WB9nbF

Dグレって休載長すぎて今どんな話だったか憶えてない

ミランダさんが好きだけど格ゲーは無理だなあの人

243 名前: no name :2009/03/04(水) 00:04:41 ID:a8dFkFZp

>>228
3人以上だと開始位置で明らかに有利不利が出るのがな

244 名前: no name :2009/03/04(水) 00:05:02 ID:DVrroqIE

>>176
俺のあるAIは11000行強あるが、むしろラウンドを増すごとに動きが良くなっていくぞ(実は人間の集中力が切れてるだけ)
まあ行数は多くてもスカスカだから400KBくらいだけど・・・
ついでに初めて作ったのだから、まだまだ無駄も多いしね。

もしかしたら、ラウンドごとに何かAIに関係する変数が変わっちゃってるとか?
もしくは相手が学習しているか。
まああんまAIに関して専門的なことになるなら製作スレに行くといいと思うよ

>>222
理論上最強のゾンビを思い出したよ

245 名前: no name :2009/03/04(水) 00:05:39 ID:qAqiA/tX

>>241
堕落天使のクールとか。
こう書くとKOFは本当に堕落天使の影響を受けてるんだな、と感じる。

246 名前: no name :2009/03/04(水) 00:06:55 ID:7iDfspe4

>>235
追加入力やら派生技まみれの京がスタンダードだと

247 名前: no name :2009/03/04(水) 00:07:04 ID:r7zHl4bC

>>189
なんか言われそうならスレイヤーみたいに負けても本気じゃなかったくさいダウンポーズにすりゃいいんじゃねー?
別に原作設定に拘るにしたって再現手段は性能だけじゃないじゃん
>>231
まあ京の時代で既に変わったしなあ

248 名前: no name :2009/03/04(水) 00:07:14 ID:t7j1Y0Tm

テニヌのmugen入りマダー?

>>231
いいじゃん、不人気なのに主人公補正で違う作品出られたりするんだしさ。
アレクとかアレクとかアレクとか。

249 名前: no name :2009/03/04(水) 00:07:30 ID:OKabNIWl

>>241
デッドダンスの主人公が前タメ対空持ちなのは覚えてる
ってかあれプレイヤーキャラ全員タメ技持ちと聞いたがマジか

250 名前: no name :2009/03/04(水) 00:08:23 ID:P/WB9nbF

>>246
ネスツ編のガングロもそんな感じじゃないっすか
ってかKOFのスタンダードキャラは基本的にライバルポジの役目だし

251 名前: no name :2009/03/04(水) 00:08:56 ID:61PEkwU3

mugenは主人公を主人公扱いするの好まれない印象
原作とか関係なく

252 名前: no name :2009/03/04(水) 00:11:28 ID:7iDfspe4

>>250
K'は京ほど複雑じゃねえ
大体1回追加入力したら終わりだろガングロ

253 名前: no name :2009/03/04(水) 00:11:32 ID:VDDt5pLz

>>246
94、95辺りはスタンダードなキャラじゃない?

254 名前: no name :2009/03/04(水) 00:11:33 ID:avpUvr3e

>>251
ソル・リュウ・リョウ・京・覇王丸は普通に主人公だと思うが

255 名前: no name :2009/03/04(水) 00:11:52 ID:ZpzabUOB

まあどんな主人公でも主人公(グラビア)よりはマシだと思うよ

256 名前: no name :2009/03/04(水) 00:12:07 ID:k0H97jFX

本とか引きこもりとかペンギンよりもよっぽどスタンダードに主人公なのになーと思って
ちょっと探してみたら全然スタンダードじゃなくて泣いた。サントラこんな事になってたのか


257 名前: no name :2009/03/04(水) 00:13:09 ID:P/WB9nbF

>>255
イブニングに乗ってる方の餓狼か…

258 名前: no name :2009/03/04(水) 00:14:09 ID:7fcZ2S6y

>>242
えっ、今休載中? マジかよ・・・
神田とか神依改変で作れそうな気がする。昔あの二人似てるって思ったし。

>>256
アサギと言えば、あのピータン氏がクロス終わったら
アサギ主役の動画作るとか言ってた。
でもどっかで「アサギが主人公やったらアサギの個性がなくなる」的な
事言われてた気がするんだが・・・

259 名前: no name :2009/03/04(水) 00:15:38 ID:t7j1Y0Tm

>>258
アンディも色んな意味でネタ消えたしな。

260 名前: no name :2009/03/04(水) 00:15:57 ID:P/WB9nbF

>>258
来週復活する でも何やってたか全く思い出せない

神田女の子説懐かしいなー

261 名前: no name :2009/03/04(水) 00:16:04 ID:yrCPp1uT

アサギが主役?
恭介とかサクラとか紫と一緒に忍者物でもやるのか

262 名前: no name :2009/03/04(水) 00:18:06 ID:61PEkwU3

主人公(笑)と言う言葉もあるのに、主役やったぐらいで個性なくなるか?

263 名前: no name :2009/03/04(水) 00:18:55 ID:Vor66kUi

>>256
アサギは次のリメイク版ファントムブレイブで中の人が6人目になるか、このまま水橋で固定されるかが楽しみなところ
まぁ、出ないかもしれないが・・

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