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・このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
愚痴の範疇を越えている持論の展開や自己主張はblogなどでお願いします。
・雑談をするのは自由です。しかし、雑談や馴れ合いによって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
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他の人の愚痴にはできるだけ客観的な視野を持って寛容に受け止めてください。
その上で反論するのは自由ですが、感情のままに相手を貶めたり、煽ったりするのだけは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。
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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart58
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1233232947/
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
手書きキャラに商業クオリティ求める人って…
200枚とか書かれてるのに枚数少ないとかアホだろう
おまえは同人誌を手にとって、この漫画はジャンプで連載してる○○より劣るとか言うのかと
斬のことかァーーーーー！！！！
きっとキャラを作ったことがないお客様なんだろ
ポセイドンは同人以下だろ
>>657
昼間から掲示板入り浸ってる方が不健康だと思うなあ 自分含め
お昼はやることある人も多いんだよ
すべてのキャラ達を愛せるようになれば
キミもMUGENマスターだ！
高校野球見て「大リーグに比べたらレベルが低い」とは言わないけどなあ
>>663よおネウロ信者
>>665
どうせレベルが低くて当たり前なんだから、
わざわざそれを指摘するのは可哀想ってこと？
随分と上から目線なんだな
>>666
よく分かるな・・・・・・
>>663
自分の場合は完成までこぎつけたことがないから言わない
一応かじったつもりではいるので意見を問われたら何でも言う
>>667
お金もらってたプロのお仕事と趣味でしょ？
そもそもモノが違うじゃない
んで趣味相手に何も還元しないでプロのお仕事要求しつつ文句つけるのって上から目線…ともちょっと違うな
やはりネウロ信者ｗ言うことがキチガイじみてるｗ
>>669
趣味でやってんだからレベル低くて当たり前、
一々指摘するのは無粋って言いたいのか
中々に失礼だな、お前
本人が満足してるならその程度でいいんじゃないの
話の流れがよく分からんな
これだからネウロ信者は・・
「高校野球はレベル低いから嫌い」ってのは別に問題ないが
高校野球を観戦してる人たちの前で言うのは空気を悪くするだろ
改善案ならメール受け付けてる人もいるんじゃないの、それか自分で枚数追加パッチでも作るかだな
>>671
だってあなたの言い分って指摘じゃなくて文句だもの
金も払ってないのに文句つけるとか何様？ってだけ
興味ないならスルーだし気に入ったら褒めるしもらう
>>672
そういうもんなのかな
普通、色々言われるのを覚悟でネット上に上げるものだと思うけど
それを糧にレベルアップ、みたいな
>>675
文句としか受け取れないなら、その程度ってことだなぁ
ま、「所詮趣味だから」っていうクオリティ低い言い訳もあるしね
お客様が居ると聞いて
>>676
クオリティの低い言い訳というか
プロと同じクオリティにする必要が全くないのよ 好きなもの作ればいいんだから
クオリティはあなたじゃなくて制作者の求めるところにあればいいの
それに対してコツとか具体的な記述とかをアドバイスするのは全然問題ないんだけど
単に「クオリティ高めろ」ってああたどこのおぼっちゃまよ
>>678
俺はクオリティ低いな、とはいうが、高めろ、とは言わんよ？
高めるかどうかはあんたの言うとおり製作者の勝手だからな
>>679ネウロ信者ごときが文句言う権利ないよ＾＾
なんつーかなー
例えばさ、野球の試合やってるの見て「下手だなー」って素人が言ってる感じ
技術とか駆け引きとかまるで分かってないのに批評してる
下手だと言ってもどこが下手かとか指摘しないし出来ない
低いってのも何と比べて低いのかってのもあるが
ただ、個人的には「反応がない」事こそ最高にキツい評価だと思ってるけどな
そういう意味では下手とでも言われる方がまだマシ
>>679
だから何を持って低いとしてんの？
手書きでminoo氏より完璧にクオリティ高いぜってキャラ完成させてるなら動画でも上げてみ？
お前ら池沼の批評なんざ豚の糞の足しにもならんだろ
乞食らしくクレクレだけしてサイト巡回してろよ
なぁお世話!?
>>682
なんでそこでminoo氏が出てくるのかよく分からないな
何をもってお前はminoo氏のキャラのクオリティが低いとしたんだ？
ほらバカが一杯の動画サイトに無思慮に晒すから676みたいのが
個人の趣味レベルのことに対して四の五の言いだす
動画作ってる奴やそいつにリクエストする奴は自分の責任とか自覚しろよ
同人誌とジャンプのたとえはなんか違う気がする。例え趣味でも同人誌は金払わんと買えんのだし
ＭＵＧＥＮのキャラ製作は全く収入にならん訳でそれにクレーム付けるのはお客様と言われても仕方ないな。「こうした方がいい」ってアドバイスなら全然好意的に受け入れられそうなもんだが
サイレンの作者は元ロリコン同人著者
>>684
えーとね、mugenっていうのは料理持ち合ってやるパーティーみたいなものなの
制作者さんは料理を作ってきてくれる人 動画制作者さんは… なんかその料理使って色々する人かな
別に無くてもいいけどそれで料理が活きたり逆に台無しにする可能性もなくはない
それでまああなたとか私みたいなのは単にそれを消費するだけ
一番優雅だけど正直一番どうでもいい人
そのどうでもいい人が料理作った人に
「不味い プロのと全然違う」って言うのは失礼に当たらない？
その料理を楽しんでる人も当然いるし、料理苦手なものは食べなくても全然問題ないのに
そんな人はまあ普通は顰蹙買うと思うけど
>>689長文やめて！読む気しないから！
大体本当に向上を促そうって言うなら作者のサイト探してそいつに言うだろ
結局自分が脊髄反射的に垂れ流してる戯言を後付で正当化したいだけ
盛り上がってまいりました
いいぞもっとやれ
まとめ：不満があるなら自分で作ればいい
真面目な話キャラ製作とか妄想具現化による製作者のオナニーだから
結果できるのは微妙に湿って丸まったティッシュだよ
使用済みの丸まったティッシュ拾ってｸﾝｶｸﾝｶできる奴だけ使えばいい
ゴミだと思うならさっさとゴミとして廃棄するが良し
>>693
いや、あなたmugenでの常識全然わからないでしょ？
だったら他のモノで説明するしかないじゃない
まとめんなもっと罵り合え
>>682
高クオリティのキャラを公開してるなら、他者のキャラを低クオリティと認定するのは妥当と思ってるのか。
本当に趣味の範疇に文句を付けるのは出過ぎたことと考えてるのなら、それが発言者によってブレるのはおかしいだろ。
デブの前で「あなたデブですね。あ、やせろとは言いませんよ」
なんて言いそうな引き篭もりがいて一丁前にコメントかいてるとか
本当にガキしかないんだなmugenって
まあmugenっていうかニコニコだしね
世界＝自分な子がまだ多いんでしょ
昨日の夜にもそんなお客様がいたじゃない
>>698
mugenでの常識って・・・・・・「お前の中の」常識だろ？
別にお前がどんな思想をもってても、俺がそれを阻害する権利はないが、
一般常識にまで拡大しないでくれ
最近面白い奴が多いなｗｗ
>>697お前の例えはオナニーしか思いつかないのかｗ
どんだけ貧弱な発想力なんだｗ
まあしょうがないか毎日365日毎晩二次エロ画像見てシコッテルダケノ
惨めな人生しか送ってなさそうだしなオマエは
この子だとあんまり興奮しないな
昨日ってか今日だけど、今日の夜に来た子は可愛かったんだけどな
頭の緩さは々くらい何だけど何が違うのかな
>>704
いいから人様のキャラを下手とか言えるお前がどれだけの
キャラ作れるのかちょっと見せてみろよ
mugenは誰でも製作者になるから「お前が作れ」が成り立つし
そういう連中が造ってるのは知ってるよな？
pDgLw4oVが文句を言う気持ちはわかるが気持ち悪い
お前ら何おもしろいことやってるんだよ
俺もまぜろ
お前らの池沼っぷりには呆れるな
そうだ！オマエラ俺の部下になれ！
そうすればもっとマシな脳味噌になるだろう
>>712
もう疲れたから無理だな
「製作者至上主義」と「自分で作れ」に対する明確な反論が出来ないのがこの立場の辛いところ
この二点を崩せればもうちょっと面白く話が広がるのだが
なにこの数日後に見返して恥ずかしくなりそうなの
きっと若き日の過ちってヤツだ。生暖かく見守ってやれ
何自分から藪をつつくようなバカなのに「僕は冷静です」アピールしてるわけ？
ちょっと冷静ぶってれば自分のバカな発言をまともな意見に出来るとでも思ってるの？
若いうちはいっぱい失敗しておくといいよー
大人になってからだと取り返しのつかないことがあるから・・・
おいおまえら「ドット絵」なんて所詮「点描」だろ！？
誰でもできるぞ自分でもやってみたらどうだ？？
>>714
無理よ
だってこっちは乞食と同じだもの もらうだけで相手に何も出来ない奴が口を出せるはず無いじゃない
相手になにかできるようになったら権利も出てくるんじゃない？
何もしないで「面白く話が広がる」ってのはムシが良すぎるって
>>709
どれだけのキャラ作れるのか見せてみろよｗ
良キャラを作れるなら、批判を行う事は妥当という考え。
大体キャラの上手い下手は、カプに比べてメルブラドットは…
といった意見は格ゲ板よく見かけるし、素人(本当の意味で客)でも判別出来る。
制作者至上主義の中に制作者ヒエラルキーを作って、裏では低クオリティ作者を見下しているのは確定的に明らか。
キャラの良し悪しはキャラだけに適応し、低クオリティ高クオリティと認定している奴より、
キャラの良し悪しを批判の行使の妥当性にまで拡大している奴は、まさしく良キャラ制作者至上主義。
>>720
自作手書きキャラの動画見せろって言ったけど
実際どんなのでも本当に見せられたら黙って逃げるしかなかったな
俺の好きなキャラが良キャラ発掘動画とかで出番ももらったのに
それでも知名度が低くて困るっていう愚痴
>>722
一ついいこと教えてあげる 例に挙がったことだけどね
それって低クオリティの奴には金落とさないってことがあるから成り立つの
素人だろうが何だろうが本当の意味で「お客様」なのね
プロに対する行いと趣味に対する行いを別にしちゃ駄目よ だってあなた制作者に何も出来ないんだから
「人それぞれ」で済む話なんじゃねーの？
別に低クオリティだから消えろっていってる訳でもないんだよな？
この一連の流れって。
別にしないと駄目 だね
恥ずかしい
>>725
内容以前に、純粋にしゃべり方が気持ち悪い
何も出来ないってのはどういう範囲でのことだ？
>>726
うむ
低クオリティだと思ったものに、
直接的に言及しても良いかどうかということだな
見て「このキャラ下手なつくりだな」って言う分には何にも問題ないだろ
責めるならそう言われる事を予想して出さないって選択肢を取らなかったうｐ主
下手だなってわざわざ作者のサイトにまで言いに行ったらあれだけど
言う分には何の問題もないだろうけど
それを好きな人も居るかのしれいないような場で発言したなら
そりゃぁ、反発受けることも受け入れなきゃいけないだろうな。
俺としては何でわざわざそんなこと口に出しちゃってるんだろ、って感じ。
例え「文句」であっても感想ではあるから役に立つよ
スルーとか感想ですらないDL報告よりは遥かにいい
不満があるならせめてどうしたらいいと思うのかは言ったほうがいいな
代替案も無いのに反対だけしても良くなるはずがない
結局東方オリジナルが頭一つ抜けた勢いを持って製作され、反響があり、トナメでも起用されている
そんな事実に対する嫉妬でしか無いんじゃないかねえ？
いいからみんなジョンスやとらもガンガン動画で使おうぜ！！
>>728
あーごめん つい素が
要するにさ、制作者さんって基本的に自分のために作ってるのさ
だからあなたが口を出せる理屈なんて本来どこ探してもないんだ
口を出せるとしたらそれは制作者さんがキャラを作る理由にほんの少しでもあなたが含まれないと
制作者さんがキャラを作る上でメリットになることが出来る？
お金でも知識でも特別にモチベーションを上げることでも
その範囲を決めるのは制作者さん あなたは相手の趣味に対して自分の存在を＋方面に活かせる人？
東方以外の手書き版権付きキャラの出番の無さは異常
プロに比べて下手な趣味を持ってる奴なんて腐るほどいるどころか人類の99%以上がそうだ
何かのプロだって仕事以外の趣味持っていればその道のプロに劣るのが普通
後はそれを言うかどうかの問題
ジョンスは最近地味に出てると思うけどな
あと人気あるのはファストフードのお二人さん？
ジョンスは最近注目され始めてると思うぜ。
あいつ、キャラ性能的にも結構面白いんだよな。
隙がでかいけどノックバックも大きいからガードさせれば反撃受けづらいて感じで。
>>729
それもなんだかな。
制作者の罵倒耐性の高さは画一じゃない。
「下手なつくりだな」と言われる不快感より、動画で利用される喜びが勝る場合もある。
でもそれは、「叩きを予想して出さない」事で、可視化される事はない。
巡り巡って悪影響が大きいのは、毒にも薬にもならない文句しか言わない奴。
「下手なつくりだな」とか。
東方厨ってすぐ「アンチは嫉妬してるｗｗｗ」とか「ツンデレｗ」とか言い出すよな
自分の願望を語られても気持ち悪いだけなんだが
>>740いきなり流れに関係ない話題出すとかお前構ってちゃんだな
>>739
じゃあ何か、手書きセフィロスみたいなのにも「上手い」だの「クオリティ高い」だの言わないといけないのか？
ドラクロとか竜子みたいなオリジナルキャラが最初に目立っちゃったのが悪いんだよ
最初に目にするのがドラクロなら基準もドラクロになるだろ
生産性のあること言えなきゃ黙ってろよ…
スレタイ見ろよ
ここでこういう話したことで動画で言う奴が減るなら
このスレの意義もあるだろうな
このスレはいらないな
俺の庭として再利用するか
お前ら奴隷になれ
>>743
セフィロスは見た目よりも性能がアレだろｗｗ
あといいもの見て目が肥えたからって悪いものを叩いていい理由にはならんなぁ
>>749
なぜマンセーと叩きの両極端しか考えられん
「ここは良いけどここはこうした方がよくね」的な意見もあるだろ
>>743
製作者が臍を曲げてそのキャラがmugenから消えてなくなってもいい、と
思ってるなら好きなように言えばいいんじゃないか
実際あのセフィロスなくなってもいいよね
mugenにはそれなりの質のキャラ以外不要
>>749
だからさ、なにか言うんだったら実のあること言おうよ
雑な部分を嫌みにならないように指摘したりとかさ
文句しか言えないんだったらスルーしろよ…
基本的に全員人の話聞いてないから、
ここで何か話したところで誰の考え方が変わるわけでもなし
動画の環境が良くなるわけでもなし
だいたいそもそも何故他の人間の作ったものに
言わなくてもいいようなことをわざわざ言うのか
そこがわからん
嫌な動画は無視すればいいし
へぼいキャラになんて一々かまわなければいいのに
何かの悪口を言ってると滋養が満たされるんだろうか
こんな所で「下手だな」ってコメがウザいって愚痴るよりいちいち噛み付いて持論展開した方がまだ実があると思う
２人目の鶺鴒氏を作れと・・・？