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前スレ
MUGENについて語るスレpart:186
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
・ >>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・モヒカンは高さ8cmまで
morero氏へ
緋アリスの登録蹴ってくれると助かります。AIないから
>>580
それは多分アレだ。
５８６氏のEFZキャラに通者氏や床氏のAIが出来る度に同梱されてるから、
ｊiｎ氏もそうするべきだとか言いたかったんじゃない？
AIなくてもルールを理解してればゲジマユで生き残るのはそう難しいことではない
>>573 >>580
TOP10って何のことかと思ってログ見直したら、大百科って色々書かれてるんですな。初めてみました
中々に嬉しいんですがでもこれって投稿数が多いだけなんじゃ（ｒｙ
メールについては多分夕方頃返信させていただきます。俺の拳が睡眠を求めている
>>584
AIが無かったら操作すればいいじゃない。AIをいただいたような記憶があるんですが勘違いで無かったらそうなります
それでは失礼しました
>>586
いや、大会とかで｢何でこのAI入ってないの｣とか
そういう事言うアホウが多いなと思ってさ
ちうか>>583みたいな事があったのかｗ
操作すんのか。デフォでゲジマユならそれなり動くから普通で良いと思うが
250 名前： no name :2008/05/19(月) 21:39:03 ID:JhDo7eAW
>>245
名前：願望者 日付：5月18日(日) 23時6分
NBCグッドマンのAIパッチがありました。
DLさせて頂きました。有難う御座います。
AI製作者の皆さん。
ヒロヒロさんの二役の庵キャラは完成度が高いので驚きました。
厚かましいですがプロ級のAIパッチを希望したいのですが
如何でしょうか？ 興味ない方は聞き流して忘れて下さい。
・相手をヒットするまで百合折り→しゃがみＢ→近立ちＢ→
夢弾(1段目)→ 強葵花(2段目)→八稚女→豺華 or 三神技之弐
・ライフが半分になった場合は自動的に暴走庵に変身！
[1298] 願望者 2008/05/18 23:45:35 [削除]
レアスをDLさせて頂きました。
有難う御座います。
ところで全キャラはAI機能がないのですが何故ですか？
AI機能をつけてキャラ公開するのが常識ですが・・・。
morero氏お疲れ様
願望者さすが願望がパネー
ネタなのか素なのか理解しかねる
すげえ願望力だ眩しくて見えないぜー(棒
つかひでえｗネタだとしてもひでえｗ
我旺のリクした奴も酷かったと聞く
＞プロ級のAIパッチを希望したいのですが
なかなか素質がある
これほどの会話センスは一朝一夕で出来るものではない
第二のブロントになるのも夢ではないぞ
>>586で586氏に言及するとは中々やるなｗ
まあ、偶然だろうけど。
で、586さんが床の人のAIを同梱しているのはunknownだけだったはず。
>>591
そうそうｗこいつだｗ
願望者ねｗ「プロ級のAIパッチ」はいつ見ても吹くわｗ
トナメ動画は他人が制作したキャラを使う分あつかいやすいし素人から玄人まで幅広く使われているうｐ主の基本動画
対してゲジマユは見た目なんかはトナメ動画とほとんど変わらねぇがあえてキャラ選考をしない分
キャラとＡＩをかなり増加させて勝敗よりネタを目的とした玄人好みのあつかいにくすぎる動画
使いこなせねぇとテストや阿部より薄いただのオナｎ（ｒｙ）みてぇなもんだってのに何であのmorero氏は？
ぐおおお
元荒らしとメールしあう仲にまでなるmorero氏はきっと何でも受け入れる
それじゃあ学園催眠隷奴〜さｋｋ（ｒｙの感想でも送るか
>>591
思わずポルナレフのAA張りそうになったわｗ
あくまでごく一部とは言えこういうのが居ると偏頭痛がしてくるねぇｗ
そういや話ぶったぎるんだけど、何かたまにGルガ異様に硬いとき無い？
こないだハートのAで4割しか減らなかったりしたんだが、どう見てもLife1056の硬さじゃないと思うんだが
ところで〜〜〜〜ですが何故ですか？
〜〜〜〜のが常識ですが・・・。
これ新たな定型文にできそうだな。
がおーをリクの奴は
kayuiさんとこでもリクしてフルボッコされた真性だからなあ・・・
・・・激流に身を任せていかないとやってけないなこれは
あっちのスレで宣伝されてたので貼り貼り
おきてたかいがあった
レスありがとう、色々とみてくるわ・・・
しかしドナルドすげー、本当に絵少ないな、エフェクトとか抜くと300切るじゃん、持ってたのに全然気付かなかった
これで違和感感じなかったのが驚きだ、本当にいい意味で手を抜くのが上手いんだな
・・・動きがザ・ワールド単体ぐらいでも別にいいですよね？
>>498
大門先生はすでに調べてたりする、その後でムカイさんを調べてたりする、ぶっちゃけ体格とかより髪型が一番やっかいな気がしてきた
ところで俺ときら様が結婚出来ないのは何故ですか？
あんなパーフェクトな萌えキャラは嫁にするのが常識ですが・・・。
アカツキのライフバーと戒厳似合い過ぎ
／ヽ、
く__,cC^⌒`ヽ、
i ,ﾑﾉ~ムﾊﾉ
ゞ(ﾘﾟーﾟﾉﾘ ＜ところで好きな人とすぐに合わないのは何故ですか？
と)^_▽/i￣ﾌ 二次元と三次元を行き来してちゅっちゅするのが常識ですが・・・。
しくﾑ_lﾊ _/
∪∪
あっちのスレで宣伝されてたので貼り貼り
>>606
data.attack使った計算式だからダメージはハート様の攻撃力に依存+
相手の防御力が影響して減らなかったんじゃなかろうか
･･･と製作の知識とか無いけどステコン一覧の項目とハート様のcns見つつ言ってみる
多分間違ってるから、キャラ製作してる人は真実をおしえてあげてね！
>>606
GルガはAI入るとDFFが確か1.25倍ぐらいだかになる、
ちなみに悪咲神豪鬼も同じ仕様、よく紙紙言われてるけど
紙なのは、Pots神豪鬼の方だけ
>>606
AI入ってない時：被ダメージ1.67倍（≒DEF60）
AI入っている時：被ダメージ0.70倍（≒DEF143）
こういうことらしい
ただどちらの場合もDefenceMulSetを適用してるから
少し前に話題になったSuperPause補正はかからなくなってる
zeekyとかって相手をおしつぶしたりしてるけど
ああいう演出ってどうやって出すんだ？
演出もcnsも見てないから的外れかもしれんが
相手のステート奪って
[State x]
Type = AngleDraw
Trigger1 = 1
Scale = 1,1-0.01*Time
とかかな、パッと思いつくのでは。時間で拡縮率変えればそれぽくなる。
ちょっと気になったんだけど、
「暗転してからガードが間に合わない」系って
ＭＵＧＥＮでは再現できないのかな？
余裕で出来るよ。
SuperPause中に自分が動けるようにすればいいだけ。
AIは強制停止中にガードできないみたいだからAI殺しだけどな。
尻の出しすぎも敗因な
マブカプなんかは全ての暗転停止技に有利フレーム(自分が一瞬先に行動開始する)が有るから実際暗転後発生0フレームの技なんかだと
停止時間中に攻撃が到達してしまった場合､暗転前にガードしてないとAIとか関係無く理論的にガード不能になる
ただ実際やるとジャガーのヘッドクラッシュとか特別警戒しないAI相手だと酷い糞技になる暗転4F発生0Fで結構な間合いまで暗転後ガー不だから狙って出せばほぼ確実に決まる
だから原作性能にしてプレイすると大抵の相手にヘッドクラッシュ2発だけで勝てたりする
停止中に攻撃すると
相手がガードしてても2発目以降はガー不だったと思う
スパコンの停止時間ミスったときにそうなってた
なんというジェバンニ。
レベル２サーベージとかタッグで強そうなんだがな
締め切り26日までだぜー
それでも間に合うかやばいくらい不安 今ちょっぱやで仕上げてる
細かい調整とか間に合わないからかなり大雑把になるだろうなぁ・・・
26日までなのかー
コマンド表出来たしちょっと本気出すか
後画像193枚完成させないとならんが
緋アリス・・・登場が遅れればＡＩ間に合うかもよ？たぶん無理だけどｗ
>>575
俺の場合はあるキャラを理解してより好きになるためにＡＩ作るけどなあ。
嫌いなキャラじゃなければそんな抵抗は無いし
３つめ来てたから一応貼っておく。
喰らい判定は意外と細かく設定されてるんだな。
暗転してからガード不可と聞くと
俺はスレイヤーが浮かんだ
638の動画の直後に暗転とガー不とか言われるとチートダムを連想する
>>639
暗転0Fって結構多くない？有名なところじゃｾｯｶｯｺｰも暗転0Fだし
意外だったのは長森の枕。密着は暗転後ガー不で高Lv版は発生保障付きとかふざけんなｗ
そういやmugenじゃチートダム再現されてないんだな
この前ためしにやってみたら普通に暗転でダカール止まってて吹いたわ
ケンの迅雷脚も2ndの頃は0フレだったな
枕生で使うことない少ないから凄さがわからんな
暗転0Fと発生0Fは違うからなぁ
暗転後0フレ→暗転前に数フレの間がある。ゲームによっては弱パンチより遅い。
発生0フレ→無敵がなくてもリバサで出せば相打ち以上確定。
ＡＩって作るのにどれくらいかかるんだ？
>>646
簡単な動きさせるだけなら正直十分もあれば。
今主流のAIに対抗できるようなの作ろうと思うとそれなりにかかるが。
作りこみや人による。ワンパとか単純な動きなら半日で出来る事もあるし、
コンボゲーキャラとか複雑で正確さが求められる場合は１週間以上かかる
有名製作者でもAI入れてない人って結構いるよね
それ見てると「AI作るのって面倒な作業なのかな」と思ってしまう
お前はキャラ苦労して作ったのにさらにAI入れろと申すか
マジレスするとキャラは組めてもAIはよく分からないって人も多い
AIはある程度行動ルーチン考えないといけないしさ
キャラ制作とAI制作は別モノ
うまい一枚絵は書けても漫画は書けない、みたいなものかね
AI組むのもそれなりに適正というか感覚というかがいるからなー
突き詰めだすとMUGENの狭間に突入して「俺は何度組みなおせばいいんだぁーッ！」ってなってくる
動かしたいのと動いてるのが見たいっていう要求の違いもある
基本は変わらないと思うけどな。
まあキャラ製作オンリーって人がいるから、ＡＩだけ作ればいいって状況ができるわけで、
俺としてはありがたいわけだが。
>>647
最短が２日な俺が通りますよ
格ゲーの腕下手たから自分でAI作れないの人もいますよ
格ゲーヘタクソでもAIは作れるぞ。ソースは俺。
むしろ腕よりも立ち回りの基本知識が必要。
同じくソースは俺 それでも何とかなってるよ
最初は他の人のAIを真似して、とにかくAIを動かす事から始めたよ
上手い人は適当に動かしても強いしなぁ
悪咲氏のキャラダウンロードしてるけど
ロックだけなぜかロード不可能になっててｼｮﾎﾞｰﾝ
逆に格ゲーよくやってる人ほどＡＩ作りにくいんじゃないかな
理想の動きを追求していくと、プロ級ＡＩになるし
やりこんでるかどうかはともかく
原作をちょっとはかじってないと基本コンボとそれらしい動きが作れないぞ
>>663
そりゃ関係ない、せいぜい単にスタイルの違いが出るだけ
どこまで追求するかはその人の性格による
下手に原作やってると原作の立ち回りを意識しないといけないからなー
特にAIには超反応があるから固めに隙間作って下手に判定の強い技で暴れ潰ししようとすると
0For1F投げの餌食になったり無敵技で狩られたり
基本コンボ知らない場合はググって調べてます^ｑ^
基本コンボとか存在しないアレンジ・オリジナルキャラをメインにAI作っている俺に隙はなかった
でも格ゲー下手だと、これははたして人が戦ったらどうなんだろうって不安になることはあるなあ
単に下手だから強いと感じるだけで、上手い人からみたら失笑ものの動きなんじゃないかとか
原作っぽい動きをすると強いってわけじゃないぜー
オトコマエ真豪鬼とか完全に原作の立ち回り無視してるけど
あれはあれでリュウとの差別化の意味もあって有だと思うぜ
俺は原作コンボが役に立ったこと無いな・・・自分でやったんじゃなくて調べただけだけど
硬直やらの都合で繋がらないとかそもそもキャンセル効かなくなってるとかそんなんばっかり
MUGENと原作は別物ですよ、たまたまほぼ同じ動きができるのもいるけどね
ＡＩを作る時はオリキャラ以外は原作をまず弄るけどあんまり必要が無いときもあるね。
そもそも原作の基本コンボが入らないキャラもいるし まぁこれは極端な例だけど
それにキャラによっては原作とはかけ離れた立ち回りになったりするしね、MUGENでは
原作のコンボ調べていざMUGENでやってみるとできなかったりするしね
あまり原作の立ち回りを意識しすぎる必要はないかと
まあ原作やってなかろうが格ゲー下手だろうがAIは作れます
ソースは俺
原作で全く使われない死に技とかもmugenではその限りでなかったりするのも多いからねえ
原作だと完全死に技だった技も、AI対AIだと有効な技に化けたりするから困る
ヴァニラアイスとか好例か？
超必の亜空間に消えるやつとか元ゲーだとまず当たらないだろうし
statetypeがAになるかならないかで中段技の効果もダンチになるしな
ハイパーボムとかも対人だとまず使われないな
でもここから何が繋がるんだろう？ っていうのはある程度センスが求められるよね。
半年使い続けてるPotS氏さくらのエクセルのレシピがさっぱりわからぬ。
そこは咲桜拳連射で
ホンレツも結構強いかもしれない
原作じゃ志郎さん以外だと見てから余裕だが
拾いに使えそうな技をそれらしい状況で出すようにいくらか書いておいて、
AI動かした時におもしろいコンボしだしたらその精度が上がるように調整、というやり方もありだと思う
もちろん自分である程度コンボは検証するけど