MUGENについて語るスレpart:186


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■MUGENについて語るスレpart:186

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1 名前: no name :2009/01/19(月) 22:37:42 ID:SKjPCwLN

前スレ
MUGENについて語るスレpart:185
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各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
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・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
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・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
>>1乙は控えめに
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・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ 素晴らしい悪夢だ

779 名前: no name :2009/01/22(木) 17:07:48 ID:xqpgzCN7

なるべく人操作で映えるキャラを使った方がいいとは思うけどな
AIと同じことしてるんじゃ見てても変わらないし

780 名前: no name :2009/01/22(木) 17:08:00 ID:jcIKAeOs

俺が人工AIすると強行動押し付けとAI殺し連携オンリー動画になります^q^
自作キャラでプレイだとそれはそれで性能がどうのこうのになりそうでいやん

781 名前: no name :2009/01/22(木) 17:09:28 ID:x6HZFWpk

>>776
いやパクリじゃないと思うよ
つか、それをパクリと言ったらハヤテの人や乱入者氏や
トナメじゃなくても色んなプレイヤー操作動画の人が涙目
むしろ普通だと思わせる状況になればいいと思うよ

782 名前: no name :2009/01/22(木) 17:11:57 ID:UoES0o9P

人工AI最強って誰だろうな
個人的にカクゲか鰤の人か最低の人の三択だと思ってる

783 名前: no name :2009/01/22(木) 17:14:20 ID:T7SeDZYn

その話題はやめといたほうが

784 名前: no name :2009/01/22(木) 17:15:47 ID:sDEIxB8Y

使ってるキャラにもよる

785 名前: no name :2009/01/22(木) 17:16:44 ID:XI7dfZOd

ありがとうみんな アルカナキャラが出たら人工AI入りで記念トナメしよう
それまでに色々学んでおかなきゃ

786 名前: no name :2009/01/22(木) 17:16:58 ID:0wMg+/+F

それはまあジャンルだからパクリじゃないと思うが
起源を主張したりしなければそんなうるさく言う人も居ないと思うぜっ

787 名前: no name :2009/01/22(木) 17:19:53 ID:/jXHoMes

人工AI戦闘をストーリーに組み込んだのは中の国が初なのか?
まあ人操作ならではってのはやっぱりあるしね。

788 名前: no name :2009/01/22(木) 17:19:54 ID:x6HZFWpk

>>780
自分が人工AIだと超対応型に変貌、GCと弾き、波動昇龍頼りにry
昇龍無いキャラで勝てない相手にCVSケンで圧勝して哀しくなったorz

>>782
ずっと前から何回もループしてるけど、
対CPUと対人は全く違うから動画内では比較できないと思う
>>784の言うように使うキャラにもよるし

789 名前: no name :2009/01/22(木) 17:21:13 ID:xqpgzCN7

今の所AIが能力を引き出しきれてなくて活躍できてないキャラって何が居るかな?

790 名前: no name :2009/01/22(木) 17:22:44 ID:3el+7L47

性能なんざ適度に活かす程度でいいんだよ

791 名前: no name :2009/01/22(木) 17:23:31 ID:d0qWcVNu

李って見ないなそういや
原作じゃ強かったのに

792 名前: no name :2009/01/22(木) 17:25:00 ID:2wbm+gh3

表骸が出てる動画もあまり見ない、俺だけかもしれんが

793 名前: no name :2009/01/22(木) 17:25:02 ID:FwoLGbm6

>>787
人工AI戦闘をストーリーに組み込んだというか人工AIという単語を作ったのが中の国
ただし何使っていたかは思い出せない。黒アリスの所業なら思い出せるんだけど

794 名前: no name :2009/01/22(木) 17:26:24 ID:Fs6IAIEN

というか、AIで性能引き出すって結局ブロ連打とかそういう領域なんじゃねーのか。
AIとプレイヤーじゃ戦い方変わってくるのに、性能引き出すってのもねぇ・・・。
見る専ならあれだけども。

795 名前: no name :2009/01/22(木) 17:27:18 ID:/jXHoMes

正直一点特化型(特定の技に頼るキャラとか)は性能を生かそうとすると
見た目的に映えなくなることが多い
ある種のネタとして受け入れられてんならいいけど(ラオウ様とか

796 名前: no name :2009/01/22(木) 17:28:59 ID:PmMEUe+M

どうでもいいけど部屋の掃除してたら昔録画した
劇場版ドラゴンボールのビデオが出て来たから見てたんだけど
ニコニコの影響でブロリーがなんかするたびに笑ってしまう

797 名前: no name :2009/01/22(木) 17:31:18 ID:x6HZFWpk

>>792
表は裏のネタ動画の人の動画でしか見たことが無いな、更新前の。


これかな?

>>793
確かKFMだったような

798 名前: no name :2009/01/22(木) 17:32:20 ID:nml5UJ/3

>>792
骸もだが、斬鉄、天野、烈火と月華の上位キャラは皆見かけない

799 名前: no name :2009/01/22(木) 17:33:43 ID:hbvsnwkG

KFMとか根性ありすぎるな
いくら基本とは言ってもブロや飛び道具すらないと心細すぎる

800 名前: no name :2009/01/22(木) 17:37:04 ID:ONXtd4H0

>>789
レイ、ユダ、妖夢あたりだな
原作じゃ強キャラなのにAIのせいでぱっとしない

801 名前: no name :2009/01/22(木) 17:37:58 ID:k6xo0jfB

シエルは最近強いのが出来たなそういや

802 名前: no name :2009/01/22(木) 17:40:31 ID:/jXHoMes

というより妖夢は原作での地位は相性だろうからね
MUGENではむしろ近接戦闘を挑む方が不利
まあしゃめーまるとかレミリアとかはMUGENでも中々だけど

803 名前: no name :2009/01/22(木) 17:44:18 ID:h0BenUvl

ただ普通のキャラでレミリアとパチュリーどっち相手だと脅威かといえばレベル下げても明らかに後者だしなあ
上位なのに活躍できないというと3rdリュウよりはるかに強いはずの3rdケン

804 名前: no name :2009/01/22(木) 17:47:20 ID:hbvsnwkG

ケンユンチュンは全然見ないな
原作ではそればっかなのに

805 名前: no name :2009/01/22(木) 17:53:03 ID:MC0yzncS

もっぱらボ太郎か閣下だな
つかその3キャラが超反応してくるとか怖すぎる

806 名前: no name :2009/01/22(木) 17:55:42 ID:x6HZFWpk

>>798
その中だと斬鉄は良く見るかな
李と天野は海外製ってのもあるかも知れん
ただその理由だと骸(表)が出ない訳が分からんかったり

807 名前: no name :2009/01/22(木) 17:55:54 ID:Nan7Lmh/

>>770
分かってるなら話題振ってくれ。

つか、これ言うの何度目だろう…。
テンプレに入れておくか?
「話題についていけないときは自分から話題を振ってください」って。

808 名前: no name :2009/01/22(木) 17:56:28 ID:jcIKAeOs

ブロッキングできないQと聞いて飛んできました

809 名前: no name :2009/01/22(木) 18:02:19 ID:wVsTaeob

>>789
ラオウあたりもかなり自重してると思う。裏サイとか自重しなかったら大変な事になるけど

810 名前: no name :2009/01/22(木) 18:03:41 ID:P06lg02y

北斗勢の中で一番有情なのはラオウ
波があるのはレイかな

811 名前: no name :2009/01/22(木) 18:04:52 ID:8TG6WLZN

妖夢は他のゲームの飛び道具主体キャラ(マガキとかケーブル)を使ってる時に敵で出てくると意外にてこずったりする(自分だけかも)

ケン:豪鬼やリュウが居ればいr
ユン:幻影陣があっても他のコンボゲー出身キャラの劣化になりそう
チュン:戦わせるとジャギ様に性能で負ける

この三人は人操作でないと強くないと思うよ
CPUが自重しないんだったらヒューゴーやレミーの方がずっと強い

812 名前: no name :2009/01/22(木) 18:05:11 ID:kI+2w/zE

アナブラとか

813 名前: no name :2009/01/22(木) 18:07:15 ID:w9Bg9VXW

ギルもめちゃくちゃに強いのはあんまり見たことがない
MUGENで強いのは優秀なループコンボを持っているキャラなのだろうか

斬鉄はちょくちょくみるね
最近AI強化されたりしたし出番増えるかな
幕末、響、骸、雪とライバルがちと多いが

814 名前: no name :2009/01/22(木) 18:11:11 ID:/jXHoMes

正直ラオウ様は学習型AIでも積むか相手のサイズによって戦法変えないと
まずまともに戦えない。
MB、黄昏系がほとんど、場合によってはKOFやCvSキャラぐらいの大きさでもスカる。

まあ考え付く戦法って言ったら空中GOSHOHA連発とか
2B→2D→ブ―地サイor強化サイから目押しコンとかぐらいだが
2D→マントでもいいかも

815 名前: no name :2009/01/22(木) 18:11:48 ID:bNJkPBbj

>>807
もう流れも変わってるのに、30も前のレスに噛み付いてグチグチ言うなんて馬鹿なの?死ぬの?

816 名前: no name :2009/01/22(木) 18:12:26 ID:PhKyAbrt

そういやレミリアってもう1年近く更新されてないのに他の強キャラと渡り合えるってことはよっぽど性能いいのかね
ただ単にAIがいいだけかもしれんが

817 名前: no name :2009/01/22(木) 18:13:04 ID:hbvsnwkG

ネタ要素が足りないってのが一番大きかったりして
ショーンのAIでも組んでみるか

818 名前: no name :2009/01/22(木) 18:14:17 ID:2wbm+gh3

両方だろ

819 名前: no name :2009/01/22(木) 18:14:49 ID:bNJkPBbj

>>812
アナブラって当て身だけ振ってるAI積んだら無敵になるんだろうか。
確かあらゆる攻撃受けられるのよね。

820 名前: no name :2009/01/22(木) 18:14:53 ID:AxFO/MJc

黄昏系みたいな頭身低い相手だとラオウ様の遠Cと遠Dが十中八九スカるから困る
サイで目押し成功したあとは2A>2B>近C>バニぐらいしかやることが無い

>>816
AIもいいけど性能もいい
牽制弾幕がお手軽かつ強いし全部のスペカ持ってるし…

821 名前: no name :2009/01/22(木) 18:17:33 ID:h0BenUvl

>>816
強さ的にはだいたいGルガと5分ぐらい
さすがに最近目立ってる大将レベルの連中には負けるが
普通に手堅い中堅あるいはタッグパートナーとして活躍してる印象
あと性能の高いゲージ技がいつでも使えるのが大きい

822 名前: no name :2009/01/22(木) 18:18:06 ID:7jw4ggol

>>814
その辺にスカるとなると北斗以外の大半のキャラに原作のレシピが通用しないんじゃ…

823 名前: no name :2009/01/22(木) 18:20:11 ID:kI+2w/zE

>>819
投げ無効相手にはダメだけど
打撃、とヴィ道具。ヘルパー取れるっすねえ

まあでも結構隙もあるし、持続時間短いから
AIにやらせるのは難しいのかな

824 名前: no name :2009/01/22(木) 18:20:40 ID:d0qWcVNu

骸はアレンジのインパクトが強すぎたからな 
良く言われてるが
李は元のAIそれなりに動いて人操作で挑むと楽しいけど今のAIインフレには対応できない
斬鉄は程よい有情さだからこれから結構見るのでは
天野は・・・AI搭載されても単調って言われちゃうかもな
JCがMUGENでも飛び込みや迎撃に有効かわかんないし

825 名前: no name :2009/01/22(木) 18:21:42 ID:5MP1pTj+

コンボゲーのキャラはだいたい30%程度の力しか発揮してない
メルブラは相手の当り判定気にするコンボあんまりないから例外
北斗勢はキャラによってはぐだぐだに星取って一撃ってのをよく見る
ギルティはソルなんかまだまだいけると思うんだけどな。とりあえずAIにグランドヴァイパーを使ってほしい

826 名前: no name :2009/01/22(木) 18:24:36 ID:0wMg+/+F

AIだとあまり関係ないけど目押しミスるとしゃがまれて2Aがスカって逆にぺしぺしされるしな

827 名前: no name :2009/01/22(木) 18:24:40 ID:ZwWEVRI7

つか、月華はIldanaf氏のキャラ以外が珍しい印象
響もほとんどカプエスのだし

828 名前: no name :2009/01/22(木) 18:28:26 ID:w9Bg9VXW

あんまり見ないといえばサムスピの我旺とか
ミナも見ないが、こいつはボスキャラのわりには見ない
他の3ボスと比べて有情なのもあるが

829 名前: no name :2009/01/22(木) 18:31:02 ID:7jw4ggol

間を取ってミ旺出そうぜ!

830 名前: no name :2009/01/22(木) 18:33:26 ID:bNJkPBbj

>>828
フゥーフゥーでなんかわけのわからん玉で戦う天草や、一撃のバッサリ感じゃ他の追随を許さない
斬紅郎や、玉串が武器で相手を豚に変えたりするミヅキに比べると地味だしなぁ。

831 名前: no name :2009/01/22(木) 18:37:46 ID:ODJ7ce+4

ニンマスの信長とかぶってるからな

832 名前: no name :2009/01/22(木) 18:38:56 ID:Q5Xik+t7

なぜこんなにキャラ選択の幅が広いのに動画に出るメンツはほぼ固定されてしまっているのだろうか

833 名前: no name :2009/01/22(木) 18:39:08 ID:0wMg+/+F

月華…そう言えば武蔵…

834 名前: no name :2009/01/22(木) 18:40:33 ID:XI7dfZOd

手に入りやすさとか、人気とかかな
AIは最高レベルだとむやみに超反応ばかりするから楽しくない気がする

835 名前: no name :2009/01/22(木) 18:41:15 ID:5MP1pTj+

ストーリーの場合既成の個性を使えば面白いと思ってることが多い
実際好きなキャラ出てたらホイホイ見るんだが。

836 名前: no name :2009/01/22(木) 18:41:23 ID:OwmUj0jm

やっぱネタ要素だろうね。
同じサムスピなら知名度、人気が圧倒的なナコルルは見かけないことが無いぐらい出てるはずだし

837 名前: no name :2009/01/22(木) 18:42:00 ID:hbvsnwkG

閲覧者の人気を重視して動画作ってるからじゃない

838 名前: no name :2009/01/22(木) 18:43:03 ID:Qx+ljgyA

割とメンバーが固定されないのはEFZとニトロ

839 名前: no name :2009/01/22(木) 18:43:53 ID:bNJkPBbj

>>838
ニトロはドラゴン以外さっぱりって面で固定されてると思うけど。

840 名前: no name :2009/01/22(木) 18:44:10 ID:yN6UmFuu

>>828
HSR氏のとか再現度かなり高いのにあんまり見かけないんだよな。
時代は再現度より強さなのか...

841 名前: no name :2009/01/22(木) 18:44:37 ID:h0BenUvl

ニトロは結構固定されてるような
そういえばゲジマユで見た包丁娘って他で見たことないな

842 名前: no name :2009/01/22(木) 18:45:14 ID:Nan7Lmh/

>>815
すまん。こういうヤツ見ると、どうにもイライラしてしまうんだわ。

843 名前: no name :2009/01/22(木) 18:46:36 ID:kI+2w/zE

包丁娘なんかこう地味というか
他キャラに比べて原作人気も無いような・・・

844 名前: no name :2009/01/22(木) 18:47:11 ID:dmprfi92

むさ苦しいストーリー動画ってあったっけ?
閣下の動画ぐらいしか知らんのだが

845 名前: no name :2009/01/22(木) 18:47:47 ID:SnG9t8sO

最近のニトロワってだいたいドラゴン筆頭で
グロ肉、モーラ、アルあたりが良く出るメンツじゃね

846 名前: no name :2009/01/22(木) 18:48:42 ID:bNJkPBbj

>>844
戦国無限とかどうだろう。

847 名前: no name :2009/01/22(木) 18:50:10 ID:/jXHoMes

>>835
それは俺も考えるなぁ
ニコニコ全体やニコMUGENでの主流なネタ(咲夜の胸のネタとかトキの鬼畜っぷりとか)を使いすぎるのも考え物だ・・・
悪いと言っているわけではないんだが
特に東方キャラに多いねこれ(まあ元々二次が主流だからかな)

848 名前: no name :2009/01/22(木) 18:50:12 ID:LgCHdFIK

>>844
単純な男キャラの多さなら戦国無限
むさ苦しさ分の多さだと無限旅行とか

849 名前: no name :2009/01/22(木) 18:50:42 ID:PmMEUe+M

>>844
すごい漢シリーズ
…いや、一人だけなんだけどさ

850 名前: no name :2009/01/22(木) 18:53:42 ID:XI7dfZOd

サヤとドラゴンはたまに見るけど他はほとんど見ないな
出したところで「誰?」になるだろうし

KOFXIのミッションモードやってたけど、あのミッション仕様のシェンは狂に入れるかもしれない…

851 名前: no name :2009/01/22(木) 18:53:42 ID:x6HZFWpk

何気に原作再現系は男臭い動画が多い気がする、MXFとか
つかまぁ改変系に女性分が多すぎるのもあるけどw

852 名前: no name :2009/01/22(木) 18:54:29 ID:9z7jGPFW

>>844
漢分って意味じゃ「サオトメが行く!」オススメ。
むさ苦しさというよりは熱さ、清々しさの方が強いが。

新作待ってるぜ・・・

853 名前: no name :2009/01/22(木) 18:55:11 ID:om4/RgcZ

>>794
何かそれ聞くと悲しくなるw(このwが悲しそうに見えないってのは無しね)
とりあえず、コンボ精度とか魅せコンとか起き攻めとか、
確実に強化できる点はしっかりやることで割とがんばれるんだぜ。

>>825
グランドヴァイパもリボルバーも使わないソルには違和感あるよなw
あとドラインはそもそも対人でさえあまり使われてない・・・が、これもすごく面白い技だと思うんだ。
AI作って見るかな〜

854 名前: no name :2009/01/22(木) 18:55:41 ID:O8KXB4Se

今更だが、更新無いのに強いと言えば71113ウルヴァリン

855 名前: no name :2009/01/22(木) 18:56:45 ID:hbvsnwkG

彼のキャラは軒並み強い

856 名前: no name :2009/01/22(木) 18:59:43 ID:dmprfi92

>>846,848
意外とあるもんだなぁ、ありがとう
新鮮味ありそうだし覗いてくるぜ

>>849
あぁ、凄い漢シリーズは見てたわ。とゆかストーリーだったのか
人操作で戦い抜いていくものと認識してたわ、確かに会話はしてたな・・・

>>852
おぅ、既に見てるぜ

857 名前: no name :2009/01/22(木) 19:00:24 ID:Nan7Lmh/

>>851
そうだねー。準拠系で女の子が多いのはMedium Heartぐらいか。

858 名前: no name :2009/01/22(木) 19:01:10 ID:SnG9t8sO

動画でよく見るソルって何でKO後にドゥラゴンインストォォル!すんの

859 名前: no name :2009/01/22(木) 19:01:42 ID:9dXM/ojx

ニトロワはぶっ壊れた奴とそうでないやつの差が激しすぎるが、その中でもナツミの昇竜の性能は吹かざるをえない
出始め10Fに無敵、攻撃判定ともになしとか終わってる

860 名前: no name :2009/01/22(木) 19:02:18 ID:5MP1pTj+

任侠伝は女も居るのに雄臭い

861 名前: no name :2009/01/22(木) 19:03:10 ID:bNJkPBbj

>>858
AIが一定レベル以上だと一撃準備するから。
まあ勝ち挑発みたいなもん。

862 名前: no name :2009/01/22(木) 19:04:21 ID:XI7dfZOd

飛び道具を取る当身って地点でスタッフは何かおかしいことに気付かなかったんだろうか

863 名前: no name :2009/01/22(木) 19:07:23 ID:kI+2w/zE

アンナのもアルのも飛び道具取れるから
手抜きしたんじゃないかと・・・

864 名前: no name :2009/01/22(木) 19:09:11 ID:bBQgXkAH

>>853
ソルで魅せを狙うなら参考になる動画がある



>>859
それ昇龍としての役目果たせないだろw

865 名前: no name :2009/01/22(木) 19:10:04 ID:5ckps26x

拳王の開幕空サイの判定を見るに
全部判定の大きさをユダバニ位にしちゃえばいいとすら思う

866 名前: no name :2009/01/22(木) 19:20:35 ID:XdxFtULo

攻撃判定と同時に無敵が切れる技って結構多いよ
まぁそういう技は無敵はおまけだったり発生が早かったりするけど

867 名前: no name :2009/01/22(木) 19:25:40 ID:+P+lgNwM

見た目切り返しっぽく見えてもコンボ用だったりね

868 名前: no name :2009/01/22(木) 19:26:00 ID:9dXM/ojx

>>864
うむ、出始め10Fが完全無防備状態だからクソ技どころの話じゃない

でも当身が飛び道具も取れて判定も超強い上に0Fっていうwwwww
でっていうwwwwwww

まあニトロワの当身基本0Fなんだけどね

869 名前: no name :2009/01/22(木) 19:27:56 ID:2bPaM1Jk

上半身無敵しかない昇竜とかな

870 名前: no name :2009/01/22(木) 19:29:50 ID:3el+7L47

先読み対空なんてそんなもんだろ
むしろ上半身無敵があるなら十分使える

871 名前: no name :2009/01/22(木) 19:30:06 ID:e9ahNGLM

>>850
モーラは強いよ
あんまり知られてないのかほとんど見ないけど

多分今のニトロワ勢で一番強いんじゃない?

872 名前: no name :2009/01/22(木) 19:30:58 ID:Uj4HAlt9

NBCの昇竜系が大体そんなんだね>上半身無敵

873 名前: no name :2009/01/22(木) 19:31:32 ID:G8JN8x5o

モーラは結構出番多いと思うけど
そりゃドラゴンに比べれば少ないが

874 名前: no name :2009/01/22(木) 19:31:49 ID:+P+lgNwM

>>871
最近モーラ大将級で出番増えてる気がするけど

875 名前: no name :2009/01/22(木) 19:32:40 ID:/jXHoMes

昇竜さえないジョジョキャラはどうすれば・・・
まあ元ゲーだとほぼ全員が空中からの切り込みに欠けるから
空対空で十分なんだけど

876 名前: no name :2009/01/22(木) 19:32:54 ID:2bPaM1Jk

上半身無敵昇竜は良いけど他の昇竜持ちのキャラは打撃無敵とかばっかりっていう冷遇があったりなあ
個人的には上に判定強くて空ガさせれば反確がないっていうのが一番好みのタイプ

877 名前: no name :2009/01/22(木) 19:35:07 ID:Ob86CI9u

最近の昇竜は上昇中無敵どころか発生保障も怪しいのがデフォだからな
・無敵が攻撃判定発生前に切れる
・全身無敵じゃなくて下段無敵だったり半身無敵だったり
・無敵じゃなくてGP
・何も無い代わりに発生早いor判定強い

こんなもんじゃない?

878 名前: no name :2009/01/22(木) 19:36:01 ID:C9K7xZLd

対空なんか昇りJAと立ちA、立ちBに置き2Dで十分でござる

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