MUGEN動画愚痴スレpart52


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■MUGEN動画愚痴スレpart52

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1 名前: no name :2008/12/11(木) 21:44:14 ID:gXBggExB

・このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
 動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
 愚痴の範疇を越えている持論の展開や自己主張はblogなどでお願いします。

・雑談をするのは自由です。しかし、雑談や馴れ合いによって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
 下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
 せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。

・考え方や価値観は人それぞれです。
 他の人の愚痴にはできるだけ客観的な視野を持って寛容に受け止めてください。
 その上で反論するのは自由ですが、感情のままに相手を貶めたり、煽ったりするのだけは止めましょう。
 所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。

・製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ

前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart50
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1228541159/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

15 名前: no name :2008/12/12(金) 01:42:34 ID:KuWxeZMB

無機物の萌え擬人化みたいなもんか

16 名前: no name :2008/12/12(金) 01:47:04 ID:ZD095hhV

シュマゴラスも萌えキャラ呼ばわりされてるしね

17 名前: no name :2008/12/12(金) 01:48:29 ID:/9PlPBgs

mugenのストーリーで容姿に拘る必要ないだろ
極端な話腐れ外道が常識人で、アルカナのサキが男大好きなキャラでもいい
容姿がどうだ、とか無意味だと思うんだが

18 名前: no name :2008/12/12(金) 01:52:41 ID:ZD095hhV

それだと普通にカオス扱いなのでは

19 名前: no name :2008/12/12(金) 02:10:52 ID:aYm7EGUi

性格改変を認めると、そのキャラである必要性が少なくなる。

では、何故そいつを使うかというと
元ネタ、見た目とのギャップによる意外性狙いか
単純に製作者の趣味・好みということになる。

つまるところ容姿の問題に回帰する。

20 名前: no name :2008/12/12(金) 02:13:39 ID:DRNhkzq/

よく分からんが、東方ってガンパレみたいに二次創作の設定を全部許容ってタイプなんだろ?
だったら、性格改変でもある意味準拠なんじゃないか?
世紀末のハクレイムだって、北斗技使うからトキと絡めやすいからって理由で入れたんだろうし

21 名前: no name :2008/12/12(金) 02:15:00 ID:uLH1bLVL

オリキャラの鋳型として元のキャラを使ってるんだろ
ストーリー動画なんて身内受け狙いえもなきゃ
ドリーム小説(私×アニメやゲームキャラの小説)みたいなもんなんだよ

22 名前: no name :2008/12/12(金) 02:18:56 ID:r7SSt15w

でもカオス動画ばっかりでもう意外性もへったくれもないという
キャラによっては性格崩壊のベクトルが決まってしまってたりするし
実際ストーリー動画とかいいつつもそれこそ筋書きなしに好きなキャラに適当なことやらせてるのが多くないか

シリアスが見たいって意見はむしろまともなクロスオーバーが見たいってことなんじゃない?
せっかくたくさんの格ゲーが集まってるんだからそのシナリオをクロスさせるのも醍醐味だろうしさ

23 名前: no name :2008/12/12(金) 02:27:35 ID:cSdKg5E6

俺魔理沙や私梅喧みたいに許容出来ないレベルってのがあるからねぇ>崩壊

24 名前: no name :2008/12/12(金) 02:29:14 ID:op+txi/F

うまく料理してあれば設定準拠とか無視とかどうでもいいんじゃないかな
咲夜のPADネタとかルガールの社長ネタみたいな手垢まみれのネタは
いい加減食傷気味だけども

苦手な設定の動画は見なきゃいいわけだし
まともな設定が見たいなら、ニコニコやらずに二次創作界隈行けよって思う

25 名前: no name :2008/12/12(金) 02:33:50 ID:df9UtrVi

敵役、変態、やられ役と色々いじくりまわして文句が出ないキャラってやはり貴重なのかね
ゲーニッツとか七夜とか

26 名前: no name :2008/12/12(金) 02:36:11 ID:M1cROqxM

原作と性格を変えて使っても笑って許されるキャラとかは居るとは思う。

だが、少なくとも東方キャラについては、性格を変えて使ったりしたら、
東方信者からフルボッコくらうのは火を見るより明らかだと思うんだが・・・

27 名前: no name :2008/12/12(金) 02:38:42 ID:uLH1bLVL

そうですね東方信者怖いですね

28 名前: no name :2008/12/12(金) 02:39:40 ID:DRNhkzq/

東方キャラの原作設定知らない人、意外と多い気がするんだが
すくなくても、俺は全く知らん。ガンパレみたいなタイプじゃないんだな

29 名前: no name :2008/12/12(金) 02:43:15 ID:E+SLnc7E

ん? 東方信者からフルボッコにされてないってことは、天子は原作でもブロント語を話すのか?

30 名前: no name :2008/12/12(金) 02:44:08 ID:Aolq/moS

性格が違う東方キャラと聞いて思い浮かんだのが
美鈴やらレミリアやら萃香やら、あとセルハラの射命丸
あのへんは元の設定があいまいだし二次創作が盛んだから大丈夫じゃね?

というか借金親父のDIOとかハメさせてくれなルガールがいるくらいだから
どんなキャラをどんな風に弄ってもOKな気がしてきた

31 名前: no name :2008/12/12(金) 02:44:38 ID:KuWxeZMB

どんな作品のキャラでも中途半端に原作準拠だと、
知らない奴が「ちょっと崩してる部分」を見てそこも原作と同じと誤解しかねないから
崩すならそのキャラを起用した特徴1つ残して後は全部崩すくらいしてもらいたい気はする

32 名前: no name :2008/12/12(金) 02:46:53 ID:cSdKg5E6

>>28
そりゃニコ動だし。これでも少なくなったほうだとは思うけどね
てか興味ないものの設定まで知る必要はないと思うぞ

33 名前: no name :2008/12/12(金) 02:48:49 ID:apgGoUC8

ブランドーの承りが最初の頃は突っ込まれてたよな、原作ではこんな性格じゃないってw

34 名前: no name :2008/12/12(金) 02:52:22 ID:3ZbgaDJN

『分かってる人があえて無茶苦茶な崩し方をする』のは割と受け入れられる。
『原作準拠みたいに言いつつ間違ってる』のが一番叩かれる。

『東方キャラ全員の一人称が俺』みたいな風にすれば俺魔理沙もきっと叩かれない。

35 名前: no name :2008/12/12(金) 02:55:18 ID:E+SLnc7E

>>33
当時のことは知らないが、NEO-DIOに突っ込みを入れる人はいなかったのかw

36 名前: no name :2008/12/12(金) 02:56:18 ID:3x8YG1nM

つーか、そもそも原作準拠の東方キャラはアレな奴が多いので
二次にする過程でマイルド調整加えるのがデフォのような気がする。
原作準拠の霊夢や魔理沙って幻想郷外だとほぼ犯罪者だし。

37 名前: no name :2008/12/12(金) 02:58:02 ID:SQ/7IHU0

別に東方の設定知らなくたって、使って良いと思うぞ
再生数欲しいから、特にこのキャラである必要はないって役を
東方キャラにするのは別に悪い事ではないでしょ

38 名前: no name :2008/12/12(金) 03:05:47 ID:BTI2/Afv

一人称が俺なうどんげやゆゆこが普通に受け入れられてるから大丈夫だろ。
逆に原作準拠と銘打ってしまうと、どのキャラでもツッコミ入るね。前、バイスはこんな性格じゃねぇとかwikiのコメ欄で文句書かれてた。

39 名前: no name :2008/12/12(金) 03:12:58 ID:Yk6Yaxhu

解釈は個人で違うけど、ある程度原作を理解したうえで崩すのが一番無難じゃないかな?
そういう意味では>>34は的を得てると思う。

>>37
悪くは無いけど、微妙な気分になる人はいると思うよ。東方に限らずね。
再生数を稼ぎたいっていう心理に対して嫌悪感を持つ人や、配役に役不足を感じたり
イメージの乖離が激しくて付いていけなくなったりとか。
それでも上手く調理できてれば受け入れられたりするし、この辺はうp主の腕の見せ所と、
視聴者のモラルによるんだろうね。

40 名前: no name :2008/12/12(金) 03:16:20 ID:SQ/7IHU0

>>39
確かにその言い分はよく分かるな

好きなキャラ出してんだってのがよく伝わってくる動画何がある?

41 名前: no name :2008/12/12(金) 03:59:26 ID:xguLhZd1

ストーリースレやべぇw誰かオチスレ作れよ
本格的に信者の集まりだわw創作物でランク付けとは笑わせるw
明らかに格上の対象に悔しいって感情を抱くのは身の程知らずなんだってよw

42 名前: no name :2008/12/12(金) 04:06:32 ID:uLH1bLVL

自分でちゃちゃっと立てて同じ考えの人間を募らないで
ここで「誰か立てろ」と喚いて何かあったとき責任を押し付ける
共犯者を探し出そうとする知略すごいですね

43 名前: no name :2008/12/12(金) 04:10:41 ID:JE2JoWHC

なんだあれ。酷いな。
信者の集まりがどうこうってより、その信者どもが外向きに悪意を向けるとああも汚くなるのか。「問題児リスト」www

44 名前: no name :2008/12/12(金) 04:14:44 ID:BoalSrTl

ここがヲチスレじゃないといつまでも理解しない奴も同レベルだがな。

45 名前: no name :2008/12/12(金) 04:34:55 ID:6Of/fFLW

>>40
アリスさん姉妹とか
ヒロやアンナやシルクハット男爵とか他じゃあんま見んようなのが多いし

46 名前: no name :2008/12/12(金) 04:35:41 ID:EgahXvaU

>>40
尖兵
もともと尖兵布教のために作ったぐらいだし

47 名前: no name :2008/12/12(金) 07:13:42 ID:Z8T32EhD

今有るストーリー動画だと無限戦記とサオトメの二つだけが構成や話含め有る程度綺麗に纏まってて安心して見られる
登場人物が無意識のうちにネットで使うような言葉を使わなかったり
不必要なつまらんネタが無いのもいい

48 名前: no name :2008/12/12(金) 09:26:28 ID:6CKYCqMQ

どうせキャラ崩すなら三匹くらいやってもらいな
変態にしろってわけじゃないぞ?

>>47
サオトメはもう少し評価されてもいい

MSIはプロット広げすぎてるがひとつひとつは結構面白いな
作品を分けないでクロスオーバーやってるから主人公格が増えすぎてスターシステム的になってる面もある
ただ、主軸がどこにあるのかがわからなくなりそうで困る

49 名前: no name :2008/12/12(金) 10:19:27 ID:bWKhF7km

評論家気分とはいい御身分だな

50 名前: no name :2008/12/12(金) 11:10:42 ID:ZLuWEDSR

批判されたくないならコミュニティに引きこもってやればいい

51 名前: no name :2008/12/12(金) 12:06:36 ID:Kg8SoJ73

>>48
誰もが三匹の様に面白い崩し方出来るわけじゃないんだから無理言うな。
別に変態的な意味で言ってるわけじゃないぞ?

っていうか自分がやったら確実にみんな「ハァ何これふざけんな」って言われるに決まってる。
人真似なんてやるもんじゃないんだ。

52 名前: no name :2008/12/12(金) 13:19:18 ID:QrwZ4dpn

       /ニYニヽ
   (ヽ   /( ゚ )( ゚ )ヽ   /)
  (((i ) /::::⌒`´⌒::::\  ( i)))  でっていうwwwwwwwwwwwwwww
 /∠_| ,-)___(-,|_ゝ \
( ___、  |-┬-|    ,__ )
    |    `ー'´   /´
    |         /

53 名前: no name :2008/12/12(金) 13:37:53 ID:pootUjBS

3匹とか、俺の中では、下ネタやってるだけの低俗な動画に過ぎんのだが
信者消えろ

54 名前: no name :2008/12/12(金) 13:39:17 ID:FR+CyWaB

mugenストーリーなんて、レベルの低いやつばっかりじゃん
同人レベルでどうこういってるのは滑稽だわ
目糞鼻糞を笑うっていう

55 名前: no name :2008/12/12(金) 13:47:04 ID:jXBZZBRH

金を浪費しないだけましだと思っておけばいいんじゃないかな
時間は浪費するだろうけど

56 名前: no name :2008/12/12(金) 14:03:29 ID:vbvEyLxq

これが高ニ病ですね

57 名前: no name :2008/12/12(金) 14:04:17 ID:Hzw5Hg8G

コミュニティに引きこもってやれも何も
引きこもってやってる先のコミュニティがニコの無限関係なんだと思うが

58 名前: no name :2008/12/12(金) 15:08:11 ID:cRX+OImV

----------キリトリ----------

59 名前: no name :2008/12/12(金) 15:37:15 ID:f/gnlVaI

きりとったらモニターガうつrんあくなってしまいました
だれかたすけて

60 名前: no name :2008/12/12(金) 16:03:22 ID:swk6Ti+z

つべのmugen動画スレが平和になったのは、ストーリー動画スレが
出来てからだよ。つまり、平和にする為にはだな…賢者の諸君ならこれ以上言わなくても分かるな?

61 名前: no name :2008/12/12(金) 16:05:06 ID:zFo7UhIr

MUGENを企業に通報するんだな!?

62 名前: no name :2008/12/12(金) 16:05:32 ID:RHeuTgam

おまえ魔眼持ちだろ

63 名前: no name :2008/12/12(金) 16:08:02 ID:PLWnz3Mk

>>61
金が絡まないと無理
金が少しでも絡めばカプコンは必ず動く

64 名前: no name :2008/12/12(金) 16:10:13 ID:zFo7UhIr

ジョーク、ジョーク

65 名前: no name :2008/12/12(金) 16:11:11 ID:swk6Ti+z

違うだろ、優秀な種類の動画の話以外刷るなって事、今こそ勃てよ国民

66 名前: no name :2008/12/12(金) 16:18:29 ID:zFo7UhIr

>>65
お前は動画の話をしているのか印刷の話をしているのかエロの話をしているのか

67 名前: no name :2008/12/12(金) 16:26:07 ID:SbFjFSLt

おじいちゃんが中心のストーリーで「頼む勃たせてくれ」という電波を受信したが多分アンテナの調子が悪いだけだろう

68 名前: no name :2008/12/12(金) 16:27:57 ID:uLH1bLVL

>60
ここが釣堀だってわかって煽ってた奴が撤収したんだろう

69 名前: no name :2008/12/12(金) 16:38:40 ID:QrwZ4dpn

格ゲーに爺婆キャラは必須だな。例えば元
元は豪鬼の瞬獄殺を防ぐことが出来、
尚且つストシリーズの中で唯一の爺キャラ。
もっとmugenで待遇されるべきキャラランキング2位だろ

70 名前: no name :2008/12/12(金) 16:40:54 ID:urt4ufNF

>>69
オロはスルーかと突っ込むべきか、待遇されるべきって優遇されるべきだろと突っ込むべきか、一位は誰だって突っ込むべきか・・・

71 名前: no name :2008/12/12(金) 16:41:33 ID:PLWnz3Mk

オロはイングリットという芸名で活躍してます

72 名前: no name :2008/12/12(金) 16:50:59 ID:QrwZ4dpn

>>70
オロは仙人だから違うかなと
待遇× 優遇○ 素で間違い。
それと1位はポルナレフ 現在イディオットを基に作成中

73 名前: no name :2008/12/12(金) 17:04:06 ID:hqgctMX2

ストEXにはゴウキを殺したキャラってのが居てですね

74 名前: no name :2008/12/12(金) 17:07:16 ID:PLWnz3Mk

ガルダとカイリは「設定」で豪鬼より上と言われたなそういえば

75 名前: no name :2008/12/12(金) 17:11:16 ID:7DNLIISJ

それでカプコンが切れたんだっけ

76 名前: no name :2008/12/12(金) 17:16:22 ID:D+QVH4zL

「仙人だから」で済まされるオロって何気に凄いっちゃ凄いな
それをいうなら「殺意の波動だから」で色々やってるわけだけど

77 名前: no name :2008/12/12(金) 17:31:19 ID:yjIB1C+v

優秀な動画とそうでない動画の境界ってどこよ

78 名前: no name :2008/12/12(金) 17:39:44 ID:QGNgQJK9

個人の趣味

79 名前: no name :2008/12/12(金) 18:27:30 ID:yBR4JJGt

愛があるから強いだの愛が込められてるだのと言う奴がたまにいるが
それは本当に愛なのか…?

80 名前: no name :2008/12/12(金) 18:29:08 ID:Lc+j1Oj7

愛だろ
歪んでるかもしれんが

81 名前: no name :2008/12/12(金) 18:31:11 ID:qVwuB0oy

某うぐぅとかね

82 名前: no name :2008/12/12(金) 18:37:17 ID:ZVw1gGts

あゆはAIを大会に間に合わすために急拵えで作ったもので、
細かい調整が済んでなかったと聞いたが?

リコイルにrandam入れるの忘れてたんじゃね?

83 名前: no name :2008/12/12(金) 18:38:00 ID:KcXGFqF9

凶悪系はまた別だけど、基本的に強くする方が簡単だし、愛と強さは関係ないんじゃないかなあ
AIが強いならまだ納得できるが

84 名前: no name :2008/12/12(金) 18:46:54 ID:apgGoUC8

あゆのAIはultに出すためにとスレ住人が漆黒を急かして
予定より前倒しで公開させたやつだからなw

85 名前: no name :2008/12/12(金) 19:04:19 ID:oqy3fyRJ

つくみやあゆは面白いよ!

86 名前: no name :2008/12/12(金) 20:11:25 ID:op+txi/F

作者に愛されてるといったら雛子だろ、jk

87 名前: no name :2008/12/12(金) 20:20:29 ID:fkkm0UEU

羽衣乃だろw
強さじゃなくキャラが立ってるか否かじゃねーかと。

88 名前: no name :2008/12/12(金) 20:24:12 ID:QGNgQJK9

竜子を忘れるとは感心しませんな

話は変わるけどユェンの恥子を許容している連中はどうにかならないか?
あれのどこが恥ずかしいのか聞きたいな
内容によっちゃほかのキャラも恥ずかしいキャラ扱いしていいわけだし

89 名前: no name :2008/12/12(金) 20:27:10 ID:yBR4JJGt

右向け、右だよ
人工無能のごとく頭の中身すっからかんで反射行動しかしない連中だから
理由を問うても無駄だよ

90 名前: no name :2008/12/12(金) 20:32:48 ID:aFAnRAof

いまだに情報が作品別ultで止まってる人ってなんなの…
ult2が始まったらまたそこで生まれたネタや情報が1年続くのかと思うとうんざり

91 名前: no name :2008/12/12(金) 20:49:05 ID:67FE1V2h

でも今回のゲジマユでラリオが出た時にMUGENワールドカップの
話題が出てて懐かしくなってホロリときた

92 名前: no name :2008/12/12(金) 21:03:40 ID:qUHtC4Es

>>88
ごめん、わざわざ動画で言ったりはしないが、正直アレは恥ずかしいと思う。

93 名前: no name :2008/12/12(金) 21:20:57 ID:JIvaFSUu

ユエンとBBの風林火山はアリだと思うがスト4の豪鬼は無い

94 名前: no name :2008/12/12(金) 21:28:05 ID:PHXxl1W3

ユェンはカットインを竜子の人が書いた絵に差し替えると超カッコイイよ

95 名前: no name :2008/12/12(金) 21:44:48 ID:fkkm0UEU

926 名前: no name :2008/11/26(水) 00:58:26 ID:2RtXCl60
・演出が長い(8秒以上)
・カットインで字とか出る
・羽が生えたり中2を連想する演出がある
・ヒット数が100HITオーバー

この辺のうち2つくらい満たす技を持ってるともれなく恥ずかしいキャラ認定

この理論で行けば一部のゲニ子は間違いなく恥子検定合格。
何を恥ずかしいと感じるかは人次第だから思ってしまう事は仕方ないだろう。
だがわざわざ恥ずかしい!なんて書いて浸透させようとする輩はまず痛子と思われ。

96 名前: no name :2008/12/12(金) 21:49:59 ID:ZLuWEDSR

>>だがわざわざ恥ずかしい!なんて書いて浸透させようとする輩はまず痛子と思われ。

これに尽きるな

97 名前: no name :2008/12/12(金) 21:58:52 ID:qIsy/HzH

>>88
最近はユェンに恥ずかしいのコメントはなくなってきてると思う
以前みたいに弾幕になることはないし
もう少ししたら完全になくなるんじゃないかな

98 名前: no name :2008/12/12(金) 22:08:43 ID:PHXxl1W3

そんなわけあるかもう1年も引きずって続いてるネタだぞ
ゲジマユじゃ相変わらず恥ずかしいコメ連発されてたし
日常的にmugen動画見てる人たちでしてる人はもういないだろうが
ランキングに載るのしか見ないような層は相変わらずなんだよ

99 名前: no name :2008/12/12(金) 22:20:40 ID:skIHIO0g

>>84
マジか。それがあのリコイル頼りの強AIが出来たワケだったのか。

で、暫く経ったら自分等が急かした事を棚に上げて強過ぎだろなんだろと……酷い話だ。
それはそうとあのあゆの動画禁止令いつまで保留中なんだろう。

100 名前: no name :2008/12/12(金) 22:34:54 ID:/E+gyRrL

ゲジマユの連中はフィルターで遊んでるだけだろ
あれはうp主の悪ノリ感もある

101 名前: no name :2008/12/12(金) 22:36:10 ID:uLH1bLVL

>>97
なくなるってのは葬式みたいな熱的死を指すんだ
見なくなってるってフィルタかかってるのを
鵜呑みにしてるんじゃないか

102 名前: no name :2008/12/12(金) 22:48:23 ID:qUHtC4Es

減ってきちゃいると思うよ。
マイナーな動画とかだと無いこともある

103 名前: no name :2008/12/12(金) 23:00:35 ID:QGNgQJK9

ユェンのなにが恥ずかしいってんだ・・・
近頃の世代はサイレントメビウスのアニメOP見て恥ずかしい弾幕張ったりするのかよ・・・
火力がへぼいとかコンボが繋がってないとかならともかく
恥ずかしい要素なんてないだろうに

104 名前: no name :2008/12/12(金) 23:18:27 ID:/E+gyRrL

別に恥ずかしいと思うこと自体は悪くないだろ
それこそ価値観の違い

105 名前: no name :2008/12/12(金) 23:19:35 ID:2Eh+kkbj

空耳が一度そう聞こえるとそうとしか聞こえなくなるように、連中には特殊なフィルターがかかってると思うしかない

というより要素云々は二の次のような気が
誰が言い出したのかは知らないが、恥ずかしいという単語が連中の琴線に触れたんだよ、きっと
運送関係とかと違って風当たりが強くて蔓延しにくいせいでユェンの愛称(笑)として定着しただけ

106 名前: no name :2008/12/12(金) 23:26:40 ID:op+txi/F

>>89が全てだろうな
なんか流行ってるから自分ものってみたっていうニコの法則を地にいってる感じ

107 名前: no name :2008/12/12(金) 23:35:05 ID:/E+gyRrL

そんなことより今テレビ見てたらMEGUMIがMUGENに見えた
もうダメかな俺

108 名前: no name :2008/12/12(金) 23:53:25 ID:YTwT/Cm9

防寒着が強姦鬼って聞こえるよりはましだよ

109 名前: no name :2008/12/12(金) 23:58:28 ID:9jY6k2Hz

ult2かぁ・・・頼むからアイスマンの汚名を返上してほしいな

110 名前: no name :2008/12/12(金) 23:59:30 ID:q93a5zbs

一度定着したネタはそう簡単に忘れ去られません
犬に噛まれたと思って諦めましょう

111 名前: no name :2008/12/13(土) 00:09:33 ID:Mz5R3wWs

アイスマンは最後に汚名返上しなかったか?
最後にあれだけ活躍すれば充分だと思う。
試合には負けたけどさ。

112 名前: no name :2008/12/13(土) 00:44:02 ID:t0OktAIH

汚名返上して逆に英雄になったロレントという稀有な例もあるにはある

113 名前: no name :2008/12/13(土) 00:45:17 ID:tyrlAqT9

あいつ決勝まで成長無しなだけで仕事はしっかりしてたからな

114 名前: no name :2008/12/13(土) 00:52:52 ID:8mlQkGCr

相手のHPをいい感じに減らすと2人目のHPが伸びやすくなるからな
無敵要塞ポチョムキンはロレントが育てたといっても過言ではないだろう

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