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前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart49
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1227669233/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
んー。その頻度にもよるんじゃね？
例えばさ、ドラゴンの飛び道具高確率ブロ（100%ブロじゃないよな？）とかさ、
ケーブルとか東方系、マガキさんにボーナス君、バレッタ他飛び道具無いときついですって系統は、
やっぱりそれだけで相性負けみたいな形になると思うんだよね。
ブロ＝ヒット判定って誤認するのもあるかもしれんが。
ちなみに、正直なことを言うと俺はちょうびはっせんは演出含めて結構格好いいとおもってる。
外すと空しさ倍増だが。
てかどれがかっこいいどれがかっこわるいとかそんなの主観以外に無いから。
俺からすれば瞬獄とか手抜き技以外のなんでも（ｒ
月姫序盤
東野志木、死亡確認！（誤字は原作的に）
ついでにシエルも死亡確認できるな
なに、俺はサウザーをカッコいいと思ってるぜ！ mugenじゃすっかりただの童貞キャラだけどな！
＞中二ネタがついてるあいつ以外にぎやかしにもならない
＞だから東方に流れてるんだよfateが文学とか言ってる奴は
＞そういう意味では東方が嫌われてるのは極自然な流れ
＞言われれば恥じ入って黙ってるGGXX信者は紳士だと思った
これは第二の・・・
琥珀って奴も、都子とかいうやつも、ガードめちゃくちゃ固いのに、
「いいAIだなー」とかのコメが多くてどうもなぁ。
それなら当身自重しないトキのAIも良いAIなのかと
メルブラよりアギトやティセのほうが遥かにガード固く感じる
>>673
飛び道具系のキャラだって基本的には投げキャラに有利だし、
投げキャラだってガード固めのAIには有利。
相性勝ちできるってのは叩く理由にならないと思うんだよな。
>>681
あ、それは分かってる。だから頻度の問題ってことよ。
ブロ頻度がそうでもなけりゃブロ後的確反撃してもそういわれないんじゃね。
ブロ頻度が高くて更に的確ってんならどーにもならんし。
いいAIの定義はなぁ・・・まあ散々議論されてっけど、
やっぱり適度に隙があって適度に強くて適度にぶっぱしてくるようなのがいいAIだと思う。
>>680
強いＡＩ＝いいＡＩなのがニコの主流だからしょうがない。俺はそうは思わんが。
ＣＶＳ京のＡＩとかも超反応連発でいいＡＩ、いいＡI言われてるが、どうにもねぇ。
やってる事は、北斗もＪＯＪＯも同じようなもんだが
メルブラはキャラデザとあのオサレポエムがな…何か
言葉を少し覚えた子どもが、背伸びしているようにしか見えんｗ
>>668
いやスマンID辿ってみたらたしかにアレだった
ブロとったところで有利時間的にろくな選択肢がないキャラもいる訳で
動画でブロッキング連発してるの見て「クソキャラ」とか言う奴が最近いてなんだかなぁ
中二とかオサレとか、覚えた言葉を使いたがる子供が多いですねこのスレは。
ウメブロで勝つのはただの調整ミスとしか思えない
最近だとブロッキングで近づいてぶん投げる勇者アレックス
実際、ガードが固いってのはいいもんだと思うぞ？格ゲーで大事なのはなによりも守りだ
まあガン待ちして超反応無敵技で返すとかは俺もいやだが、メルブラ勢のAIはそういうタイプじゃないしな
>>688
おおっと、12の悪口はそこまでだ！
ブロッキングを取る＝悪みたいな風潮があるんだよなぁ。
とって反撃するから強いのであって取るだけならそこまででもない
というか、ガードするのと大して変わらんてのは3rdとかやらなんとわかんない部分なのかな、やっぱ。
ところで、一昔前は飛び道具や立ち下段ガードするAIが少ないからガード硬い＝その辺がしっかりしてるってのもあるんじゃなかったっけ？
てか商売になって成立してる時点で既に中二じゃなくね、って思う。俺の中でこの話題終了。
ガチAIの作成自体は全く悪いとは思わないんだが、
AIの強さ＝レベルみたいなもんでさ。
他がレベル10とか15とかそんなのばっかり出てんのに、
いきなりレベル50が飛び込んでくるようなことできるわけねーだろっていう、
根本的な問題を分かってない奴多いよなって愚痴。
AI弱いなとかニコ産にしろよって言ってる奴のことだぞ。
じゃあお前らの思う「いいAI」ってどのキャラのどれよ？
俺はrei氏のレイAIだな
ＤＢ勢とかでワープしまくりで気を溜めながら超必オンリーな戦法されたら血管切れるな（俺の戦法だが
オトコマエの人のＡＩは毎度毎度感服させられる。
適度に強く、適度に隙もある。魅せも十分だし。
>>693
ずれてんな。あれが良くも悪くもアレなセンスなのは事実だろ
まぁ、売る奴がいて、買う奴がいるんだから、別にいいが
第一、オタだしな、ニコニコは。オタは正義！
この話題の時はいつもpots氏ダンの名を挙げると決めている
良いＡＩ？最新のゆっくり魔理沙とか
オトコマエの人は攻め手が豊富でいいAIだと思うが
DIO以外イマイチ活躍しないなあ
ピッコロさんとか出番すらない
ピッコロさんは出番結構あるだろ
問題はフィオの方だ
投げキャラがガンガードで間合いに入ったら吸い込みコマ投げ、みたいのは
いくら強くても何だかなぁって感じはするな
待ちガイルの一種みたいな確立したスタイルではあろうけど
まあ、投げキャラ自体がAI戦だと結構強いしね。
人が操作するとどうしてもコマンドや判断のミスや相手の警戒が挟まるし。
オトコマエAI入れたリュウがジャスティスLv11に勝ち越してびっくりした
良いAIと聞かれたら真っ先にマッが思い浮かぶ
まさにエンターテイナー
Dio様遊びすぎですってコメントがうざったいって愚痴
もうデフォＡＩの影ＤＩＯ出てないし
煽りでしか見ないぞそのコメ
遊びまくってピンチになってあわてて取り戻そうとするも時既に遅しとかDIOっぽくはあるなあと思ったがどうでもいいな
原作のDIOは遊びなんて殆ど無いだろ。
原作のＤＩＯは「遊び」じゃなくて「油断」とか「慢心」とかその類のものだな
遊びのサービスタイムは数ページで終了して
用心深く地べたに這いつくばって遠くから心音を確かめて
それでも心配だから標識で首をはねようとするのがDIOだよな
用心に用心を重ねて確実に行こうとしても、結局ジョースター家の強さに倒れるのがDIOなんよ
よく調子のって負けたと言われるけど
DIOの戦い方にミスはなかったと思う
ジョセフの血を吸った後ペラペラ無駄口叩いてたのが最大にして唯一の敗因
ダービー兄弟を一人で行動させないで
一対一で戦える環境を作ってやれば良かった
1vs1ならダービーに勝ち目ないだろ常考
アブとポルぐらいなら一対一のギャンブル勝てるだろ
ギャンブル乗ってもらえずに普通にボコられて終わりじゃね
あれって本体死んだらスタンド能力解除されるはずなのに
なんで承り達は「うぬぬ人質を取られているから迂闊に動けん！」とかやってたんだろう
本体を殺す前に、人質達が殺される可能性があるからでしょ
お前らそろそろ自重しろ
承太郎を怒らせたのが悪い、で即終了の流れと思ったのに
>>718
敢えて釣られるが、その時に本人ちゃんと説明してるぜ？
敗北を認めない限り元の体に魂戻らず、ダービー殺したら放たれた魂はそのまま昇天するって
本スレ過疎ってんだからそっちでやろうぜｗｗ
あなた達って最低の屑だわ
なんで空中で昇竜ガード出来てんだよ・・・
なんか色々と怪しいぞコイツ・・・
っていうか誰も突っ込まないのが不思議で仕方が無い・・・
遊び遊び言われんのはワープと片鱗で手たたくからじゃねえの
影DIOが本読みまくるとこなんて最近みないし
ポルナレフの時も階段からおろして遊んでたな
wikiに真性が沸いてて困る
当人に自覚がないからなお困る
って愚痴
>>725
空中ガードできない昇竜なんてヴォルカニックヴァイパーと
βブレードとシュトルムヴァイパー以外にあったっけ
突進系の必殺技なら空ガ不可のもちょくちょくあるけど
>>725
対空必殺技がガード可能とかヴァンパイアのころからあったと思うが
こういうゲームだと大抵地上技が空ガ不能だからこっちでの対空がセオリーだし
そもそもガードできるかどうかを決めるのは攻撃側だから防御側がおかしいってのが筋違い
「地面から足が離れたら空中ガード可能」ってのも結構多いな。
ストZERO3かなんかでもそんな感じじゃ無かったっけ？
>>729
真性って？あれ、主人公（笑）系の項目を張り切って書きまくる奴か？
それとも、ストーリーにありがちな痛い信者か？
信者といえば、ストーリーでシナリオがすげーすげー書いてあるから
見てみたら、同人誌に毛が生えた程度の物でワロタ。信者うぜぇって愚痴
そりゃ主観の違いなんだからその反応は何か違くないか
主観とかのレベル超えてる部分が多いと思う
まず、原作知らんと話にならん部分が多かった上に、展開がジェットコースター過ぎる
または、極端に遅いかのどっちかだったな。後、キャラ大量に出せばいいと思ってる動画が多すぎ
なんつーか底辺最低SS系ばっかりだよな。
流石にかつてのU1やスパシン系は無いっぽいが。
・・・・・・無いよな？
いやいや、自分が駄目だったからって信者うぜぇは反応としておかしくないかって話な
というか、素人の作った動画に同人誌レベル以上の何を求めてたんだ。
と、言うか素人が一人で無償で作ってるものに商業レベルを求めるのか？
そいつらだって同人レベルで凄いって褒めてるだけだろうし。
手書きオリキャラのドットが凄いって言うからダウンロードしてみたら、同人レベルだった。
って言ってるのと同じ気が。
お前らも割りと酷いなｗ
ストーリー動画は所詮その程度のレベルとか言ってｗ
同人誌は金を払わないと見れないのに、ただで見れて更に毛がついてくるレベルのものが見れるなんて
すっげー得したな。やったじゃん
>>739
俺の愚痴も痛いのは分かるが、更新履歴に残りすぎててな…
>>741
wikiに商業レベルとか書いてあってもんで、ちっと期待しちまった
>>737
クロスオーバー主体だから原作知らんと分からんのは当然でしょ
まあ信者うぜぇってのは同意だが。特に原作崩壊系動画の信者。
ストーリー動画に限らず
タグに「もっと評価されるべき」とか付けられてるのは萎える
知らんがな
原作崩壊系を馬鹿にして原作再現系をﾏﾝｾｰする奴らがうざいって愚痴
通気取りにしか見えない
まぁどっちも底辺だし
違いねぇ
つーか、wikiの米欄みたいなファンしかいない場所では過剰評価（というより過剰表現）されやすいってだけの話だと思うが
作ってる方は、大抵の人が同人レベルだって自覚してると思うよ
ただ、たまに視聴者様が勘違いなさってる場合が…
色々な意味で分をわきまえて楽しんで欲しいよね。所詮同人だし
商業レベルだのオリジナルを超えただのって
過剰なもちあげを空気読まずに連呼するやつはどこにでも沸くし
製作者本人や他のもう少し自重したファンは
だいたい辟易してるもんさ
MUGENとは関係ないが、二次創作の信者が原作の作者に突撃して文句付けるような事件だってあるんだぜ。
原作あっての同人ってことをもっと自覚して欲しいことは結構あるかな。
言い方は悪いが所詮他人の褌で相撲とってんだからさ。
おっとＳＮＫの悪口はそこまでた
同人レベル同人レベル言うけど同人にレベルなんて存在しないよ商業も同じ
流通の形が違うだけ
単純に面白い､面白くないと言えばいいんじゃね？
面白いストーリー動画が有ると思う時点で間違い。期待しないで見るくらいで丁度いい
レベル云々はともかく
2時創作は2次創作である以上
オリジナルからお目こぼし頂いてる状況下で
コソコソやるべきものだっつー自覚が無くなるとアレだよね
特にmugenの場合オリジナル素材流用しまくりの時点で真っ黒だからな。
mugenの信者が黄昏に文句つけるとかな
rei氏のザンギエフ、以前AI糞とか言われてたなぁ
超反応で直接投げずに当て投げとか固めてフライングパワーボム多用する辺り
人間臭くて凄く好きなんだが
超美形でスタイル抜群のAV女優より、ごく普通な感じの素人系が抜ける場合もあるんだし、
商業も同人も面白さ云々は当人の主観に過ぎない。
○○より面白いなんてコメは、所詮個人の感想なんだからあまり気にすることないさ。
>>760
今は超反応でコンボ精度の高い、強AIがよいAIだからなー。
自分で戦ってみると対人を想定したAIって面白いんだけど。
動画的には強AIは見栄えいいしね。俺もそういう面では「よいAI」だと思うし。結構好き。
とりあえず、AIを糞だとか、ダメだとか言うのは勘弁だな。
想定してる相手が違うんだから…。
対人にも使えて鑑賞でも使えて魅せるってのはなかなか難しい
超反応に頼れば簡単に強くなれるけどそれじゃ面白くない
ニコニコ動画にあるようなmugenのストーリー動画を「すごい！」とか「面白い！」って言ってるような人は、
「このご本尊様すごい！」「信心すごい！」って言ってるような人達と同じで頭がパーンしちゃってるような人達だから、
鼻で笑ってスルーしとくのが吉。
間違っても「そんなにすごいならちょっと見てみようかな」なんて変な気を起こしたり、入信したりしたらいけないよ
自分にマネできないもの等を褒めるのは、それが他のものと相対的にどういう位置づけであれ
否定されるべきものではないと思うけどねー
最近じゃレベル調節のないＡＩの方が珍しいともいいまして…
むしろ最高レベルで出すのが当然みたいな風潮がダメ
レベル調節してそのことは明記せず
本大会のＡＩはすべてうｐ主が改造しましたので他動画とは動きが違うことがあります
とでも書いておけばあまり文句も出ないだろうか
良いＡＩといえばコウ氏の天童凱のＡＩは大好きだなあ。
ＡＩ戦だと無駄が多くて強くないんだけど、色んな凱らしい技色々使ってくれるから観ていて嬉しい。
お目こぼしといえば、サムスピの効果音が必殺仕事人のそれと同じとか言うネタ合ったな、たしか初代の話し。
今は知らないけどゲーム業界って元々がやくざなところあったからね。
パクリじゃないとはいえ、剣道漫画がいっせいに各誌で連載が始まったりと、
生き馬の目を抜くような業界なんだなあと思う、漫画とかゲームとかのエンタ系創作商業は。
>>760
reiさんのだけじゃなくGalさんのキャラも人間臭い動き多くていいよね
他にもNegyさんのAIなんかはレベルと反応速度調整すると戦ってて楽しい動きをしてくれる。
たまには超反応＆シビアな入力完璧なAIとやるのもそれはそれで面白いけど
普段遊ぶには人っぽい動きをしてくるAIのほうが楽しくていいね。
効果音はサンプリングの関係でパクられたと訴えても
同一の物と言う証明が難しいと聞いたことが。
ゲジマユのAI調整晒してほしいわ
一部キャラの挙動がおかしい
これ以上は正直生活に関わるレベルになってくるだろう…
俺の送るキャラリクエストが一人も受け付けてもらえないのは何故なんだろうか
メアド変えてもダメだし
動画公開禁止とか、そういう類じゃないよな？
あと既に公開停止してる（限定公開モノ他）とか、
そのキャラがどこにあるか見当たらない（見つけ難い場所にある）とか。