MUGENについて語るスレpart.127


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■MUGENについて語るスレpart.127

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1 名前: no name :2008/08/25(月) 20:40:08 ID:3iihJwjk

前スレ
MUGENについて語るスレpart.126
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タグ検索「MUGEN」
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
>>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・つくづく無能だな、俺。

549 名前: no name :2008/08/26(火) 23:31:56 ID:lJ/MJoR/

北斗の原作が北斗の拳じゃなくてDBやジョジョだったら散々文句言われただろうな
原作からハチャメチャな北斗の拳だからこそ許された感じだし

550 名前: no name :2008/08/26(火) 23:31:59 ID:CqsXvd/B

>>542
最近はともかくちょっと前まで一年に一本出してたから、
いちいち一作一作をやり込んでられん、ってのがあるかも。
それに永久ったって攻撃力の関係ですぐ終わるしね。

北斗やBASARAみたく、文字通り永久に終わらなそうなコンボはそうそう無かろうしw

551 名前: no name :2008/08/26(火) 23:34:54 ID:m7+Ap/We

北斗はキャラゲーとして楽しんだからな

552 名前: no name :2008/08/26(火) 23:35:34 ID:BFG4qaN0

全キャラに永久か10割がないとだめなんじゃないの
某女キャラオンリーの格ゲーみたいに

553 名前: no name :2008/08/26(火) 23:35:43 ID:0rihluTI

>>540
KOF系はシステムまで再現してるキャラって稀だしな〜
大抵の作品にあるMAX発動ですら搭載してるキャラが殆どいないし…
02のクイックMAX発動まで再現してるキャラってメイリーやルガールくらいしかいないんじゃないか?

554 名前: no name :2008/08/26(火) 23:35:46 ID:Ael31F+t

遅ればせながら一家見たがドキドキしたぞコノヤロウ

>>503
前転
一回転入力によし、回避によし、裏周りによし、移動によし。

555 名前: no name :2008/08/26(火) 23:36:52 ID:uqtb2hGL

>>548
ドウシター!!

556 名前: no name :2008/08/26(火) 23:38:05 ID:ACGehaAm

昔は永久がネタになるなんて考えられなかったモンだけどなー

>>553
DonDrago氏のキャラはクイックMAX搭載してるぜ
AIも結構な頻度で使ってくるし

557 名前: no name :2008/08/26(火) 23:38:50 ID:9kwEFyi4

H"氏のキャラはKOFモードならクイックMAXできる
しかしどこキャンできるタイミングが2002と違うから2002にあったループ即死コンボが出来ない

あとアフロン氏の2代目空手にクイックMAXあるよ

558 名前: no name :2008/08/26(火) 23:39:53 ID:XVy9DF5L

永久どころか弱ガード投げしただけで空気悪くなって冷や冷やしたもんさ

559 名前: no name :2008/08/26(火) 23:39:58 ID:9kwEFyi4

あ、即死コンボはH"氏のムチ子の事ね

560 名前: no name :2008/08/26(火) 23:42:15 ID:NaQZOSAT

>>552
アレは10割コンではなくもっとおぞましい何かだ

561 名前: no name :2008/08/26(火) 23:43:15 ID:/K2KBHsY

>>552
あれ1R10秒でも全然大丈夫だよね。

562 名前: no name :2008/08/26(火) 23:43:41 ID:MVApa8mU

近年のKOFは爽快感のないMVC2みたいになってる


563 名前: no name :2008/08/26(火) 23:44:23 ID:9kwEFyi4

KOF11のシステムを一番再現してるのがザンギースというのはどういう事だろう

564 名前: no name :2008/08/26(火) 23:44:56 ID:e5E3akRc

11はかなり評判良いと聞いたが

565 名前: no name :2008/08/26(火) 23:46:05 ID:0rihluTI

>>556-557
思ったより結構居るんだな
でも2ゲージ消費だと使いどころが難しいな
ダメージもそれほど劇的に増える訳でもないしさ

566 名前: no name :2008/08/26(火) 23:47:01 ID:NaQZOSAT

>>563
ザンギーズに見えた

567 名前: no name :2008/08/26(火) 23:48:36 ID:C4BPs+pZ

マルチシフトとか根性値とかに慣れれない人には多少きついからな>>XI

568 名前: no name :2008/08/26(火) 23:48:51 ID:nt3KisRl

条件を満たすと合体して巨大化ですね、わかります

569 名前: no name :2008/08/26(火) 23:53:54 ID:9kwEFyi4

KOF11はKOF2002以上コンボゲーだよ
まぁ11は評価は・・・うーん今もKOF11やってる有名人がほとんどいないのを考えれば分かるかとwまぁ2003が酷すぎた
ただ北斗と同じで世紀末ゲーとしてやれば結構面白いゲーム
ガチ向きじゃないのは確か

あと>>562みたいのは実戦じゃかなりムズイからねぇオズの4回ワイヤーとかほとんど魅せコンだよ・・・ww
ただ似たようなのは出来るよ。後半出てたデュオロンの1人コンボもMUGENで可能、だと思う
やべぇデュオロンのAI作りたくなってきたw

570 名前: no name :2008/08/26(火) 23:55:07 ID:gRUfiqf7

うーん、やっぱループするコンボは好きになれんな
正直言えば食らう側になることが多いからだけど見てるだけの時間が長いのは辛い

571 名前: no name :2008/08/26(火) 23:55:14 ID:9kwEFyi4

ただ似たようなのは出来るよ→ただ似たような実戦向けコンボは一杯あるけど

572 名前: no name :2008/08/26(火) 23:58:59 ID:9Luj0dTz

コンボより超性能の技で押してくる奴らの方がうざい

573 名前: no name :2008/08/27(水) 00:01:29 ID:A1gXUaqx

弾幕もきつい

574 名前: no name :2008/08/27(水) 00:02:07 ID:aTe25Thn

XIは音楽や演出が好きだ。
あとオズワルド。

575 名前: no name :2008/08/27(水) 00:04:41 ID:JuJgrNsB

キャラ作るのは大変ってのはわかるが
キノやシャナの強さは何か納得いかん

576 名前: no name :2008/08/27(水) 00:05:23 ID:b1nZqfc6

>>572
マヴカプですねわかります

577 名前: no name :2008/08/27(水) 00:06:41 ID:C/C2P04M

>>575
そんなことをいうと「なら自分で調整しなさい」といわれるぞ

578 名前: no name :2008/08/27(水) 00:07:24 ID:N5i1G+Sc

>>572
アイアンマンよりセンチ
ラオウよりトキですね

579 名前: no name :2008/08/27(水) 00:07:46 ID:YvhBo1RN

>>575
あれぐらいの性能ならボスとかには結構いると思うが

580 名前: no name :2008/08/27(水) 00:08:20 ID:2y/F1IFh

軽く愚痴になってるから気をつけなよ。

>>574
オズかっこいいよね。
なんだよあのおじいちゃんちょっとうちによっていきませんかうわなにするんだやめろホーセンカッ

581 名前: no name :2008/08/27(水) 00:09:41 ID:z3kgi3Be

ゲジマユ鬼枠きてたな
なんかリュウとケンが合体してた

582 名前: no name :2008/08/27(水) 00:12:16 ID:ufzLKPDu

>>542
個人的な印象としては、
北斗やマブカプが強キャラと壊れキャラと超壊れキャラで成り立っているのに対し、
KOFは弱キャラと普通キャラと壊れキャラで成り立っている感じ

つまり普通のキャラもいる
その辺がゲーム全体から漂う世紀末臭としては弱いんじゃないかな、と

583 名前: no name :2008/08/27(水) 00:13:59 ID:P+NyFJCV

KOF2001はいろんなキャラでストライカー絡めて即死コンボできたりしたから
個人的には面白かったな

584 名前: no name :2008/08/27(水) 00:14:08 ID:dPLDh5LD

>>581
嫌な言い方するなw

585 名前: no name :2008/08/27(水) 00:17:05 ID:PHUBSqHP

中華系のどっかのサイトで数キャラ公開してたハズ<クイックMAX搭載キャラ

586 名前: no name :2008/08/27(水) 00:18:35 ID:nJXl64em

>>575
手書きキャラだとどうしてもドットに時間とられて数字関連の調整がおざなりになりがちだからな
判定の強さとか発生の早さ、硬直、受身不能時間あたりがおかしいのが当たり前なのが現状だし

あとコンボキャラ作るなら補正をつけてくれと
製作段階で組み込んでしまえば大した手間でも無いと思うんだけどな

587 名前: no name :2008/08/27(水) 00:21:04 ID:bquV30/t

製作段階というか一旦技を作り終わった後の方がつけやすいかと
コンボの基点が分かればそこを重点的に補正をきつく…とかやりやすいし
問題はどういう処理で作るかだがこれは各自で頑張るしかない
乗算一色でいくもよし、上書きと乗算を混ぜながらでもよし

588 名前: no name :2008/08/27(水) 00:22:45 ID:8PVP2Gst

おっと手書きじゃないのに色々狂ってるDB勢の悪口はそこまでだ
あれで原作再現だったらまだ理不尽感は和らぐんだけど

589 名前: no name :2008/08/27(水) 00:25:16 ID:7kbpCDYK

死の灰アミバ初めて見たけど糞ワロタww

590 名前: no name :2008/08/27(水) 00:26:56 ID:PB0BqJSK

でもあれがDBじゃなかったらきっと理不尽感は今の比じゃないような気がする

591 名前: no name :2008/08/27(水) 00:28:55 ID:AulpX2oq

手描きキャラで性能ぶっとんでるのは単に作者が格ゲーのセオリーがわかってないだけな気がするんだが

592 名前: no name :2008/08/27(水) 00:28:58 ID:sklV4VBA

戦って初めて分かるバリアゲーのウザさ
瞬間移動で懐飛び込んでバリアとかどないせいと
こうなったら尖兵を使わざるを得ない

593 名前: no name :2008/08/27(水) 00:30:10 ID:ufzLKPDu

キノ自分で使ってみたことあるけどそこまで強くない
いやまあ強いっちゃ強いけどmugenの中では割とフツー
多分補正付けたら本当に普通キャラになるってレベル

594 名前: no name :2008/08/27(水) 00:31:02 ID:hqnh6pK6

俺の持ってるキノAI端で屈んでると反確の足払いしてくるから転ばせるの繰り返し

595 名前: no name :2008/08/27(水) 00:31:50 ID:nJXl64em

DBキャラは対人戦だとワープしまくってるだけでガード方向とコマンド入力方向を揺さぶれるってのはあんまり突っ込まれないよな
まあこれがなくてもワープからの超反応昇竜とか超反応バリアでストレスがマッハなんですけどね
フリーザなんかはやたら様がつけられる割にその戦い方がみみっちいと言わざるを得ない

そういやあんまり知られてないけどセルのAIってa氏のAIだよな

596 名前: no name :2008/08/27(水) 00:34:55 ID:2y/F1IFh

だから愚痴になってきてると(ry

>>595
つトキィ

597 名前: no name :2008/08/27(水) 00:44:36 ID:IWxegHBE

>>595
むしろ人操作なら無敵超必かませばいいじゃないか

598 名前: no name :2008/08/27(水) 00:46:07 ID:IWxegHBE

な、なぜだろう

無性にドンジャラがしたい

599 名前: no name :2008/08/27(水) 00:50:21 ID:F4SCOh3z

雛子体重42kg(鞄のおもりでプラス5kg)って……体重37kgってことかぁ!?

600 名前: no name :2008/08/27(水) 00:50:59 ID:qwc8fB7p

>>598
無性にモンジャラがしたいに見えた

601 名前: no name :2008/08/27(水) 00:52:53 ID:bSMMrV2c

性格や出自に共通点のあるチームトナメは大量に開かれてきたが
戦法ないし性能に共通点あるチームトナメって見たことないねえ
起攻めチームとかよう

602 名前: no name :2008/08/27(水) 00:53:19 ID:cwW4w+X/

キャラドット打ってる途中の俺に格ゲーのセオリーを教えてくれ

603 名前: no name :2008/08/27(水) 00:54:52 ID:AulpX2oq

2chのキャラ作ろうぜスレにとても参考になる書き込みがあるので行ってみるといいよ

604 名前: no name :2008/08/27(水) 00:55:02 ID:PIvd0JIP

おっぱいは揺らすこと

605 名前: no name :2008/08/27(水) 00:55:57 ID:F4SCOh3z

失礼。誤爆した

606 名前: no name :2008/08/27(水) 00:57:45 ID:sklV4VBA

>>602
スク水っていいよね

607 名前: no name :2008/08/27(水) 00:58:22 ID:L6Vlk1Zz

>>599
相撲やってる割には軽すぎるな。
しかも声優はセイバーや音羽でお馴染みの川澄さんか……

活躍した証に相撲王とか言われそうだな。

608 名前: no name :2008/08/27(水) 00:58:34 ID:hqnh6pK6

おっぱいが揺れるスク水って成長したきら様じゃん

609 名前: no name :2008/08/27(水) 00:58:53 ID:b1nZqfc6

>>602
とりあえず無敵多用とガードされてもスキがない技大量は勘弁して欲しい
あと技の種類多くてどんな状況でも戦えたり

610 名前: no name :2008/08/27(水) 00:59:37 ID:PB0BqJSK

>>601
それ対戦相手によって相性が極端になりすぎない?

611 名前: no name :2008/08/27(水) 01:02:16 ID:nJXl64em

>>602
作ったキャラで戦ってみて自分操作で普段勝てるような奴に負けるぐらいの性能に調整すれば少しはどうにかなるはず
ただし火力を下げるってのはたいていの場合調整にはならないんで注意な
火力低い超性能キャラなんてゴマンといるわけだしさ

612 名前: no name :2008/08/27(水) 01:03:23 ID:QuOuk6OV

>>595
セルはとりあえず端でしゃがみガンガードで大抵しのげないか?
隙が大きいコンボ締め技が来たところで投げか出の早い打撃

613 名前: no name :2008/08/27(水) 01:04:44 ID:CQ3KTdQe

>>602
ふたなりキャラは需要あるよ!

614 名前: no name :2008/08/27(水) 01:05:17 ID:Jqu0JiI+

KOFはMIシリーズが一番好きな自分はry
ジヴァートマかっこいいじゃん、ゴキブリだけど
ミセイジュクナセイメイタイダナ!



そういやサムスピも斬サムはあまりいい目はされなかったな
まぁ「いざ尋常に勝負あり」という言葉は生まれたけどw
あのゲームは分かってる人同士がやると楽しすぎて困る
1試合1分弱で終わるから家庭用だとある意味麻薬のような中毒性がry

>>602
どんなキャラになる予定なのかでセオリーが大幅に変わると思うよ
サムスピベースなら色々アドバイスできるがw

615 名前: no name :2008/08/27(水) 01:05:26 ID:0Qsu6B48

ただ自分だけじゃ自作キャラ補正で普通よりかなり強いキャラでも
「こんなもんじゃね?」で終わってしまうこともあるから
β版をうpして、掲示板や動画で他の人の意見を聞いたりするのもいい

616 名前: no name :2008/08/27(水) 01:06:54 ID:AB5p29sy

>>599
さすがに、42kg+重り5kgって意味だと思うが……

同じようなので「真田小次郎 28歳」ってのがあるな。
これは兄の方の年齢なのか、それとも香織自身の年齢なのか。
後者だと鷲塚より年上になってしまうが、どうなんだろう実際のところ。

617 名前: no name :2008/08/27(水) 01:07:01 ID:euZqeOer

上でXIが世紀末ゲーというレスがあったが

原作やった事ないからよく分からんが
XI準拠のキャラ(元はKOFじゃない)作ろうとするには
目押し10割コンボ作れってことか?

618 名前: no name :2008/08/27(水) 01:12:25 ID:0Qsu6B48

>>617
あの程度で世紀末はねーよw
KOFの中じゃ結構バランス良い方だぜ?
10割なんて一部キャラ+マルチシフトじゃないとできないはずだし

619 名前: no name :2008/08/27(水) 01:12:28 ID:PIvd0JIP

サムスピの女キャラはエロスに溢れてて大変宜しい
ただしチャムチャムてめーはダメだ

620 名前: no name :2008/08/27(水) 01:12:49 ID:8PVP2Gst

>>602
最初にキャラのコンセプトをしっかり決めておくことかな?
でもってそれはなるべく細かく具体的に考えたほうがいい
そのためにはまずいろんなキャラを詳しく知るのが近道、だと思う
>>617
とりあえず緊急回避とかふっとばしとかを搭載しておいて、
根性値とかコンボ補正とかもなるべく再現しておいて、
通常技は何種類あるか、どんなキャンセルがあるか、
通常投げの発生や持続や硬直がどれくらいかとか、
可能ならジャンプ移行Fとかダウン時間とかも合わせて、
・・・とかやっておけば十分通用すると思う
というかいつかEFZ風アレンジを作る時のために考えてることだけど

621 名前: no name :2008/08/27(水) 01:16:33 ID:x09O3qO1

カプエスジョーのブロッキングモーションを挑発モーションに差し替えた

622 名前: no name :2008/08/27(水) 01:17:36 ID:nJXl64em

EFZアレンジなら受身時間切れたら追撃不能ってのを再現するといいぞ
あれが無いと理不尽コンボがいくらでも存在するのがEFZだし

623 名前: no name :2008/08/27(水) 01:19:17 ID:4Cv+E/nR

>>621
想像しなくても吹いたww

624 名前: no name :2008/08/27(水) 01:20:24 ID:Jqu0JiI+

>>617
ぶっちゃけKOFの中では・・・いや最近出た格ゲの中でもまだバランスいい方だと思うよ
即死なんてゲージほぼ全部必要だし、まず決まらない
キャラバランス自体もクラガトオズみたいにガチ編成されたらまぁ分からんが
意外と同じぐらいの腕なら頑張ればどうこうなる場合も多いし
少なくとも北斗やGGACのように、最初からバランス壊そうとしてはいないと思う

キャラ製作に関しては別府氏のKOFXIキャラとか見ればある程度参考になると思うけど
シフト関係は難しいところだよなー
ザンギースやKOFXIメイリー、真吾桃子みたいにするしかないかね

625 名前: no name :2008/08/27(水) 01:20:58 ID:PB0BqJSK

理不尽コンボ防止策としては緋のリミットが結構優秀だと思うんだけれど
あれってなんか元ネタ(?)ってあるのかね

626 名前: no name :2008/08/27(水) 01:22:26 ID:P+NyFJCV

○○○「リミッターを外させてもらう・・・!」

627 名前: no name :2008/08/27(水) 01:24:30 ID:2y/F1IFh

>>621
尻王にのみ許される鉄壁のお尻ですな。
攻撃判定すら傷つけるのを恐れるお尻・・・ゴクリ

628 名前: no name :2008/08/27(水) 01:35:40 ID:F4SCOh3z

おかしい…!>>626の姿が見えない…!

629 名前: no name :2008/08/27(水) 01:37:16 ID:b1nZqfc6

>>624
北斗とGGACを並べるなよww
ACはまだ強キャラ多いから2強も結構食えるもんなんだぜ
まぁ前エグゼと超ドリルがなかったらもっといいゲームになってたのは確かだがww

実際この2つの技なかったらバランスどんな感じなんだろ

630 名前: no name :2008/08/27(水) 01:38:43 ID:0Qsu6B48

>>629
火力高いから少なくともチップ涙目

631 名前: no name :2008/08/27(水) 01:39:30 ID:7VvTxj5m

>>621
神北ハヤトの四コマで、ジョーが「その技、見切ったー!」と
ビリーの大旋風を尻で受け止めて、三節棍が抜けなくなるネタがあったな

632 名前: no name :2008/08/27(水) 01:40:24 ID:zYMY/J+i

Sludge氏製作,改変シュマゴラスの更新です
DL先:ニコ動専用ロダ、up1236 地味な修正多少。
とりあえず完成!しかしバグ取りは続行する。ここまで来れたのも、このスレの皆のおかげ。
様々なご意見により、どこが悪いかがよく分かったし、
皆の応援がモチベを常にMAXにさせてくれた。
当初は少し見栄えを良くする程度にしか考えてなかった。AIも予定になかった。
これもシュマちゃんのカリシュマあっての事。マジぱねぇっス
というわけで、しばらく引っ込みまする。

633 名前: no name :2008/08/27(水) 01:41:01 ID:IWxegHBE

ジョーの尻ねたは一体いつからあるんだ

634 名前: no name :2008/08/27(水) 01:41:46 ID:PB0BqJSK

>>621
惰弱な女の尻では到底真似できない、筋肉質で健康的な尻だけがなせる技ですな
これが尻1強にしてKOF正ヒロインの実力か

635 名前: no name :2008/08/27(水) 01:42:16 ID:7VvTxj5m

尻の初出は96の挑発で、四コマで恐ろしい程ネタにされてたな

636 名前: no name :2008/08/27(水) 01:45:32 ID:2y/F1IFh

>>629
髭紳士がノーマークなら髭紳士が猛威
エディ・テスタにそれぞれ別の追加がなければ、中堅くらいにゃいけるのかな。
とりあえず、ミリアの火力返して。

637 名前: no name :2008/08/27(水) 01:46:28 ID:euZqeOer

>>618>>620>>624
サンクス
まだ殆ど何も出来てない状態だけど
基本動作はjin氏のシェンと別府氏の京を参考にしようかなと思ってる

しかし目押しコンボどうするかな・・・全く考えられん

638 名前: no name :2008/08/27(水) 01:46:51 ID:dPLDh5LD

>>632
乙です。ぬふぅ早く大会に出てほしい

639 名前: no name :2008/08/27(水) 01:50:05 ID:WTH0HQ4J

>>626
○○○って本名出す気無しだなw
○оドロウ ○○○ィン

640 名前: no name :2008/08/27(水) 01:50:21 ID:0Qsu6B48

>>637
KのシャラァループとかEX京の壁コンとかと同じ感じで2、3回ループ・・・
・・・まあ、やりすぎなきゃ大丈夫かな?

641 名前: no name :2008/08/27(水) 01:53:37 ID:PB0BqJSK

>>639
嫁への愛のリミッターが外れたドロウィン氏を想像してしまったじゃないか

642 名前: no name :2008/08/27(水) 01:56:37 ID:0Qsu6B48

>>641
そ、想像するだに恐ろしい・・・

643 名前: no name :2008/08/27(水) 01:59:07 ID:nloUzWrI

氏にリミッターなんてものが付いてるなんて…

644 名前: no name :2008/08/27(水) 01:59:47 ID:hf/vNZiI

もうこれ以上リミッター外れないだろw
そう思ってた時期が俺にもありました・・・

645 名前: no name :2008/08/27(水) 02:00:34 ID:OmAlG7x7

リミッタ―なんてついてたのか……恐ろしい

646 名前: no name :2008/08/27(水) 02:00:44 ID:WfiwUObi

>>641
っつーことはリミッター付いてて今のアレかよw

647 名前: no name :2008/08/27(水) 02:01:42 ID:xysv2Tfq

リミッターを外させてもらう!

648 名前: no name :2008/08/27(水) 02:04:32 ID:7ZTi+XYz

12「そろそろリミッター外すか」

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