MUGENについて語るスレpart.127


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■MUGENについて語るスレpart.127

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1 名前: no name :2008/08/25(月) 20:40:08 ID:3iihJwjk

前スレ
MUGENについて語るスレpart.126
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1219483710
キーワード検索「MUGEN」
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(検索乞食対策)
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タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
>>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・つくづく無能だな、俺。

601 名前: no name :2008/08/27(水) 00:52:53 ID:bSMMrV2c

性格や出自に共通点のあるチームトナメは大量に開かれてきたが
戦法ないし性能に共通点あるチームトナメって見たことないねえ
起攻めチームとかよう

602 名前: no name :2008/08/27(水) 00:53:19 ID:cwW4w+X/

キャラドット打ってる途中の俺に格ゲーのセオリーを教えてくれ

603 名前: no name :2008/08/27(水) 00:54:52 ID:AulpX2oq

2chのキャラ作ろうぜスレにとても参考になる書き込みがあるので行ってみるといいよ

604 名前: no name :2008/08/27(水) 00:55:02 ID:PIvd0JIP

おっぱいは揺らすこと

605 名前: no name :2008/08/27(水) 00:55:57 ID:F4SCOh3z

失礼。誤爆した

606 名前: no name :2008/08/27(水) 00:57:45 ID:sklV4VBA

>>602
スク水っていいよね

607 名前: no name :2008/08/27(水) 00:58:22 ID:L6Vlk1Zz

>>599
相撲やってる割には軽すぎるな。
しかも声優はセイバーや音羽でお馴染みの川澄さんか……

活躍した証に相撲王とか言われそうだな。

608 名前: no name :2008/08/27(水) 00:58:34 ID:hqnh6pK6

おっぱいが揺れるスク水って成長したきら様じゃん

609 名前: no name :2008/08/27(水) 00:58:53 ID:b1nZqfc6

>>602
とりあえず無敵多用とガードされてもスキがない技大量は勘弁して欲しい
あと技の種類多くてどんな状況でも戦えたり

610 名前: no name :2008/08/27(水) 00:59:37 ID:PB0BqJSK

>>601
それ対戦相手によって相性が極端になりすぎない?

611 名前: no name :2008/08/27(水) 01:02:16 ID:nJXl64em

>>602
作ったキャラで戦ってみて自分操作で普段勝てるような奴に負けるぐらいの性能に調整すれば少しはどうにかなるはず
ただし火力を下げるってのはたいていの場合調整にはならないんで注意な
火力低い超性能キャラなんてゴマンといるわけだしさ

612 名前: no name :2008/08/27(水) 01:03:23 ID:QuOuk6OV

>>595
セルはとりあえず端でしゃがみガンガードで大抵しのげないか?
隙が大きいコンボ締め技が来たところで投げか出の早い打撃

613 名前: no name :2008/08/27(水) 01:04:44 ID:CQ3KTdQe

>>602
ふたなりキャラは需要あるよ!

614 名前: no name :2008/08/27(水) 01:05:17 ID:Jqu0JiI+

KOFはMIシリーズが一番好きな自分はry
ジヴァートマかっこいいじゃん、ゴキブリだけど
ミセイジュクナセイメイタイダナ!



そういやサムスピも斬サムはあまりいい目はされなかったな
まぁ「いざ尋常に勝負あり」という言葉は生まれたけどw
あのゲームは分かってる人同士がやると楽しすぎて困る
1試合1分弱で終わるから家庭用だとある意味麻薬のような中毒性がry

>>602
どんなキャラになる予定なのかでセオリーが大幅に変わると思うよ
サムスピベースなら色々アドバイスできるがw

615 名前: no name :2008/08/27(水) 01:05:26 ID:0Qsu6B48

ただ自分だけじゃ自作キャラ補正で普通よりかなり強いキャラでも
「こんなもんじゃね?」で終わってしまうこともあるから
β版をうpして、掲示板や動画で他の人の意見を聞いたりするのもいい

616 名前: no name :2008/08/27(水) 01:06:54 ID:AB5p29sy

>>599
さすがに、42kg+重り5kgって意味だと思うが……

同じようなので「真田小次郎 28歳」ってのがあるな。
これは兄の方の年齢なのか、それとも香織自身の年齢なのか。
後者だと鷲塚より年上になってしまうが、どうなんだろう実際のところ。

617 名前: no name :2008/08/27(水) 01:07:01 ID:euZqeOer

上でXIが世紀末ゲーというレスがあったが

原作やった事ないからよく分からんが
XI準拠のキャラ(元はKOFじゃない)作ろうとするには
目押し10割コンボ作れってことか?

618 名前: no name :2008/08/27(水) 01:12:25 ID:0Qsu6B48

>>617
あの程度で世紀末はねーよw
KOFの中じゃ結構バランス良い方だぜ?
10割なんて一部キャラ+マルチシフトじゃないとできないはずだし

619 名前: no name :2008/08/27(水) 01:12:28 ID:PIvd0JIP

サムスピの女キャラはエロスに溢れてて大変宜しい
ただしチャムチャムてめーはダメだ

620 名前: no name :2008/08/27(水) 01:12:49 ID:8PVP2Gst

>>602
最初にキャラのコンセプトをしっかり決めておくことかな?
でもってそれはなるべく細かく具体的に考えたほうがいい
そのためにはまずいろんなキャラを詳しく知るのが近道、だと思う
>>617
とりあえず緊急回避とかふっとばしとかを搭載しておいて、
根性値とかコンボ補正とかもなるべく再現しておいて、
通常技は何種類あるか、どんなキャンセルがあるか、
通常投げの発生や持続や硬直がどれくらいかとか、
可能ならジャンプ移行Fとかダウン時間とかも合わせて、
・・・とかやっておけば十分通用すると思う
というかいつかEFZ風アレンジを作る時のために考えてることだけど

621 名前: no name :2008/08/27(水) 01:16:33 ID:x09O3qO1

カプエスジョーのブロッキングモーションを挑発モーションに差し替えた

622 名前: no name :2008/08/27(水) 01:17:36 ID:nJXl64em

EFZアレンジなら受身時間切れたら追撃不能ってのを再現するといいぞ
あれが無いと理不尽コンボがいくらでも存在するのがEFZだし

623 名前: no name :2008/08/27(水) 01:19:17 ID:4Cv+E/nR

>>621
想像しなくても吹いたww

624 名前: no name :2008/08/27(水) 01:20:24 ID:Jqu0JiI+

>>617
ぶっちゃけKOFの中では・・・いや最近出た格ゲの中でもまだバランスいい方だと思うよ
即死なんてゲージほぼ全部必要だし、まず決まらない
キャラバランス自体もクラガトオズみたいにガチ編成されたらまぁ分からんが
意外と同じぐらいの腕なら頑張ればどうこうなる場合も多いし
少なくとも北斗やGGACのように、最初からバランス壊そうとしてはいないと思う

キャラ製作に関しては別府氏のKOFXIキャラとか見ればある程度参考になると思うけど
シフト関係は難しいところだよなー
ザンギースやKOFXIメイリー、真吾桃子みたいにするしかないかね

625 名前: no name :2008/08/27(水) 01:20:58 ID:PB0BqJSK

理不尽コンボ防止策としては緋のリミットが結構優秀だと思うんだけれど
あれってなんか元ネタ(?)ってあるのかね

626 名前: no name :2008/08/27(水) 01:22:26 ID:P+NyFJCV

○○○「リミッターを外させてもらう・・・!」

627 名前: no name :2008/08/27(水) 01:24:30 ID:2y/F1IFh

>>621
尻王にのみ許される鉄壁のお尻ですな。
攻撃判定すら傷つけるのを恐れるお尻・・・ゴクリ

628 名前: no name :2008/08/27(水) 01:35:40 ID:F4SCOh3z

おかしい…!>>626の姿が見えない…!

629 名前: no name :2008/08/27(水) 01:37:16 ID:b1nZqfc6

>>624
北斗とGGACを並べるなよww
ACはまだ強キャラ多いから2強も結構食えるもんなんだぜ
まぁ前エグゼと超ドリルがなかったらもっといいゲームになってたのは確かだがww

実際この2つの技なかったらバランスどんな感じなんだろ

630 名前: no name :2008/08/27(水) 01:38:43 ID:0Qsu6B48

>>629
火力高いから少なくともチップ涙目

631 名前: no name :2008/08/27(水) 01:39:30 ID:7VvTxj5m

>>621
神北ハヤトの四コマで、ジョーが「その技、見切ったー!」と
ビリーの大旋風を尻で受け止めて、三節棍が抜けなくなるネタがあったな

632 名前: no name :2008/08/27(水) 01:40:24 ID:zYMY/J+i

Sludge氏製作,改変シュマゴラスの更新です
DL先:ニコ動専用ロダ、up1236 地味な修正多少。
とりあえず完成!しかしバグ取りは続行する。ここまで来れたのも、このスレの皆のおかげ。
様々なご意見により、どこが悪いかがよく分かったし、
皆の応援がモチベを常にMAXにさせてくれた。
当初は少し見栄えを良くする程度にしか考えてなかった。AIも予定になかった。
これもシュマちゃんのカリシュマあっての事。マジぱねぇっス
というわけで、しばらく引っ込みまする。

633 名前: no name :2008/08/27(水) 01:41:01 ID:IWxegHBE

ジョーの尻ねたは一体いつからあるんだ

634 名前: no name :2008/08/27(水) 01:41:46 ID:PB0BqJSK

>>621
惰弱な女の尻では到底真似できない、筋肉質で健康的な尻だけがなせる技ですな
これが尻1強にしてKOF正ヒロインの実力か

635 名前: no name :2008/08/27(水) 01:42:16 ID:7VvTxj5m

尻の初出は96の挑発で、四コマで恐ろしい程ネタにされてたな

636 名前: no name :2008/08/27(水) 01:45:32 ID:2y/F1IFh

>>629
髭紳士がノーマークなら髭紳士が猛威
エディ・テスタにそれぞれ別の追加がなければ、中堅くらいにゃいけるのかな。
とりあえず、ミリアの火力返して。

637 名前: no name :2008/08/27(水) 01:46:28 ID:euZqeOer

>>618>>620>>624
サンクス
まだ殆ど何も出来てない状態だけど
基本動作はjin氏のシェンと別府氏の京を参考にしようかなと思ってる

しかし目押しコンボどうするかな・・・全く考えられん

638 名前: no name :2008/08/27(水) 01:46:51 ID:dPLDh5LD

>>632
乙です。ぬふぅ早く大会に出てほしい

639 名前: no name :2008/08/27(水) 01:50:05 ID:WTH0HQ4J

>>626
○○○って本名出す気無しだなw
○оドロウ ○○○ィン

640 名前: no name :2008/08/27(水) 01:50:21 ID:0Qsu6B48

>>637
KのシャラァループとかEX京の壁コンとかと同じ感じで2、3回ループ・・・
・・・まあ、やりすぎなきゃ大丈夫かな?

641 名前: no name :2008/08/27(水) 01:53:37 ID:PB0BqJSK

>>639
嫁への愛のリミッターが外れたドロウィン氏を想像してしまったじゃないか

642 名前: no name :2008/08/27(水) 01:56:37 ID:0Qsu6B48

>>641
そ、想像するだに恐ろしい・・・

643 名前: no name :2008/08/27(水) 01:59:07 ID:nloUzWrI

氏にリミッターなんてものが付いてるなんて…

644 名前: no name :2008/08/27(水) 01:59:47 ID:hf/vNZiI

もうこれ以上リミッター外れないだろw
そう思ってた時期が俺にもありました・・・

645 名前: no name :2008/08/27(水) 02:00:34 ID:OmAlG7x7

リミッタ―なんてついてたのか……恐ろしい

646 名前: no name :2008/08/27(水) 02:00:44 ID:WfiwUObi

>>641
っつーことはリミッター付いてて今のアレかよw

647 名前: no name :2008/08/27(水) 02:01:42 ID:xysv2Tfq

リミッターを外させてもらう!

648 名前: no name :2008/08/27(水) 02:04:32 ID:7ZTi+XYz

12「そろそろリミッター外すか」

649 名前: no name :2008/08/27(水) 02:05:58 ID:0Qsu6B48

>>648
もうIV出ちゃいましたよ

650 名前: no name :2008/08/27(水) 02:08:54 ID:sklV4VBA

>>649
ストリートファイター12まで待ってあげようぜ

651 名前: no name :2008/08/27(水) 02:09:28 ID:kOZp/itW

>>648
お前さんは多少火力が上がった程度じゃどうにもならないから。

>>612
タミフル巫女やメガマリの制圧力はマジでシャレにならんから困る。逆に無ゲージ5割でも弱い凄い漢みたいなのもいるしな

652 名前: 651 :2008/08/27(水) 02:10:42 ID:kOZp/itW

間違えた、後半>>611

653 名前: no name :2008/08/27(水) 02:11:12 ID:2y/F1IFh

氏のあれは、リミッターというより進化に近いものだと思っている。
そしてそれを暖かく見守る俺達。
去年の夏:
おい、枕カバーとか何やってんだよwww

今年の夏:
いつも通りの光景ですね。

654 名前: no name :2008/08/27(水) 02:15:04 ID:zYMY/J+i

静かなるドロウィン…十傑衆みたいだ。さすが

655 名前: no name :2008/08/27(水) 02:17:47 ID:b1nZqfc6

タミ子は高性能だけどAIのレベル下げてやるとトッリキーな動きが対戦してて楽しい
見切れるようになるまでが大変だけど

656 名前: no name :2008/08/27(水) 02:26:24 ID:zmvGknVt

まあ、元々そこそこ低AIで戦うことを想定されたキャラっぽいしねえ

657 名前: no name :2008/08/27(水) 02:52:34 ID:b1nZqfc6

そういえば東方でやれトナメのエキシビジョンでのタミ子・神奈子・ヌケナシ咲夜さんの戦いが熱かった
やっぱりどれもいい動きするわ
そしてヌケナシ咲夜さん、というか風見氏AIの強さを再認識した
マジ瀟洒

658 名前: no name :2008/08/27(水) 02:59:51 ID:kOZp/itW

PADIOや影が最近多いけどあの試合の咲夜さんは輝いていた。
通常のも普通の大会に出すなら十分勝てるレベルだってのがわかって良かったわ。

659 名前: no name :2008/08/27(水) 03:02:21 ID:JuJgrNsB

スペカ宣言での回復が結構大きかった気がするがな>咲夜
神奈子はゲージ技以外じゃコンボ締めの柱が当たらんとあんまりダメージにならんのが痛い

660 名前: no name :2008/08/27(水) 03:04:56 ID:HU6+3vdf

出番少ないというかこないだまで動画禁止だった訳だし

661 名前: no name :2008/08/27(水) 03:16:52 ID:2y/F1IFh

>>659
スペカ宣言なしでやったら、ああなる前に終わったと思うけど。
ようはデメリット分なんだから、それのせいっていうことにゃならんよ。
よくメルブラとかのキャラにもそういうコメがつくけど、そこわかってないのかしらん。

662 名前: no name :2008/08/27(水) 03:25:56 ID:b1nZqfc6

まぁmugenじゃ宣言なしでスペカ使った方が見栄えがいいな
宣言なしならどのスペカも使えるし
東方勢はゲージも溜まりやすいから多分こっちの方が強いな

663 名前: no name :2008/08/27(水) 03:26:34 ID:Jqu0JiI+

確かに宣言無しでスペカ出せたら終わってただろうねぇあれは
咲夜の世界だったけど、出せる場面はいくつかあったし

664 名前: no name :2008/08/27(水) 03:35:08 ID:2y/F1IFh

>>662
その場合、ゲージ上昇率下げるとかしないと普通に鬼畜になるから・・・。
緋想天がその例になるわけだけど。
飛び道具が大量に出るから、自然と増えやすくはなるけどさ。
まぁ、霊力消費っていうのがあるからマシっちゃーマシだが、相手にしづらくてしょうがない。

そしてそれを遥かに陵駕するマヴカプは一体なんなんだ、アンタ。
あのゲームは適当にやってるだけでゲージがモリモリ溜まるし。
ゲージ無いとやってけないんですけどね!(あったらあったで相手にすると困るけど)

665 名前: no name :2008/08/27(水) 03:55:14 ID:5Xhh5YKV

マーヴル最強説はジェネラル最強説と並んでもうお腹一杯です
とりあえず、咲夜さんはOS系統ももっと出して欲しいぜ

666 名前: no name :2008/08/27(水) 04:01:41 ID:qwc8fB7p

どうでもいいけどOSってなんの略なんだろ

667 名前: no name :2008/08/27(水) 04:14:33 ID:b1nZqfc6

大いに瀟洒の略

668 名前: no name :2008/08/27(水) 04:15:37 ID:j0RJVdSM

オペレーションシステム

669 名前: no name :2008/08/27(水) 04:16:43 ID:iFexOFpz

オーモーイーガーシュンーヲーカケーヌーケーテー

670 名前: no name :2008/08/27(水) 04:23:25 ID:ed34Q6yD

おばさん

671 名前: no name :2008/08/27(水) 04:23:53 ID:PHUBSqHP

マジレスするとオープンソースだと思う

672 名前: no name :2008/08/27(水) 04:31:50 ID:2TmM8UXw

俺操作

673 名前: no name :2008/08/27(水) 04:32:41 ID:l43eCxrG

あのエキシビジョン見た
あの咲夜さんのAIレベル超反応じゃない
だからスペル全然使わない
ちょっと惜しい、超反応オンしてもいいじゃない

674 名前: no name :2008/08/27(水) 04:38:08 ID:NUWC2SJ+

萃夢想がやたらとゲージたまり易いのはラウンド持ち越しが出来ないからなんだけどな・・・

675 名前: no name :2008/08/27(水) 04:39:37 ID:K3w80bHX

伏兵リーグ中々面白そうだな。
編集すごいしマイナーキャラずらりととりそろえてるとこがいい。
part1に同人叩きのコメが来てるのが残念だった。

676 名前: no name :2008/08/27(水) 04:43:40 ID:nJXl64em

>>665
ガーキャン無いと脱出不能な固めが余裕で可能な時点でお帰りください

そういやラウンドごとのゲージリセット実装してる東方キャラっているのか?

677 名前: no name :2008/08/27(水) 04:53:52 ID:NUWC2SJ+

>>673
大体咲夜さんは東方風見AIの中で一番弱いしなぁ
霊夢とか魔理沙の最大レベルは東方トナメ出てなかったんだっけ

678 名前: no name :2008/08/27(水) 04:59:30 ID:NUWC2SJ+

一番弱いって書いたが中国がいたな・・・

679 名前: no name :2008/08/27(水) 06:28:16 ID:QnKMQOy1

同人系(東方、EFZ、BBB、メルブラ)で括ると原作再現っぽいキャラじゃ魔理沙が最強なのかな

もっと評価されるべきじゃ大悟がいい勝負してたが魔理沙のレベル10だったし

680 名前: no name :2008/08/27(水) 06:32:07 ID:djxIg0yc

パチュリーじゃね?
格闘やるキャラはほぼ勝てないだろ

681 名前: no name :2008/08/27(水) 06:33:32 ID:NUWC2SJ+

魔理沙のが普通に強いと思うよ
パチュは大体ガス欠してコンボゲー系によく負ける

682 名前: no name :2008/08/27(水) 06:34:44 ID:Teqb/frY

ガワ残した改変含むとワラキアEXになるんだろうか

683 名前: no name :2008/08/27(水) 06:37:41 ID:kJE4Y25Q

魔理沙は旧体験版仕様だから原作再現と言われても何かピンとこないんだよなぁ
旧体験版は今だと手に入らないし
特にオーレリーズが完全に別物になってるのが違和感ある

684 名前: no name :2008/08/27(水) 06:41:07 ID:NUWC2SJ+

勿論原作とは違うが魔理沙は原作再現度だとかなり上位のほうだろ
一番再現されてるのが咲夜さんで次が萃香、その次にパチュや魔理沙あたり

685 名前: no name :2008/08/27(水) 06:54:09 ID:8PVP2Gst

>>679
神奈様もなかなか・・・あと白レンも事故勝ちができるし
>>682
ガワだけならそれこそ神キャラの類がわんさかいるので
そのうち神無頼とか出るのかね?縦横無尽にフリーダムパンチしたり

686 名前: no name :2008/08/27(水) 06:54:19 ID:cAZ7aJzF

最新verとは別キャラのように性能違うから違和感あるってだけで
再現度が低いとは言ってなくね?
そう言えばパチュリーも最新verとはかなり性能違うな

687 名前: no name :2008/08/27(水) 06:57:48 ID:hWrjAg93

>>685
>縦横無尽にフリーダムパンチしたり
本当の意味でダサいって言われそうなきがす

688 名前: no name :2008/08/27(水) 07:11:39 ID:l43eCxrG

>>681
仕方ありませんよ、とま氏の魔理沙とパチュリー攻撃をガードすると魔力が減る
ガード中魔力も回復しないからね

689 名前: no name :2008/08/27(水) 07:22:41 ID:9uoB1Kb8

所でカナコの攻撃の一つがスクリューアタックにしか見えないんだが
いや、もうここでは過ぎた道なのだろうか

690 名前: no name :2008/08/27(水) 07:28:26 ID:JuJgrNsB

やっぱ弱いキャラは出番減るもんか
アリスなんてさん姉妹とモンゴリタッグくらいしか目立ってない気が
前に出たがる魔理沙とタッグ組ませて後衛に徹したりすれば出番増えるかな

691 名前: no name :2008/08/27(水) 07:55:21 ID:vmRJOSO4

>>685
先鋒白レンで副将神奈さんだぜ

692 名前: no name :2008/08/27(水) 08:05:29 ID:hWrjAg93

それにしてもハヤテの人の動画はレベルたけぇな
良キャラの次は何してくれるか楽しみだぜ

693 名前: no name :2008/08/27(水) 08:16:02 ID:z3kgi3Be

>>692
短編ストーリーもなかなかクスリとくるからな
美鈴とか嫁とかの布教動画的なものを作ってほしい

694 名前: no name :2008/08/27(水) 08:54:41 ID:xFTCfhsI

>>624
KOF11はバランスが悪いというか上位キャラの攻め能力がおかしいくて
強キャラチームだとバッタゲーと化するのが好き嫌い分かれるところだと思う

マルチシフト絡みで2003より攻め方にバリエーションが増えた反面
98とか2002みたいなシンプル好きには受け入れられなかった不遇作

695 名前: no name :2008/08/27(水) 08:56:39 ID:CiCCLZT6

カプエス原作の対戦動画に触発されて「俺も全段JDしてやるぜ」と思って
Fベガをオートでファイナルサイコ出すように調整して意気込んでたら
1発目JDしたら後は仕様で強制通常ガード状態になってマジ涙目。

696 名前: no name :2008/08/27(水) 09:21:35 ID:4vhFwZjT

でもAIは何故か連続JDするよなw

697 名前: no name :2008/08/27(水) 09:26:40 ID:9doJlW/N

連続JDとは違うけど、SDアレックスが銃の乱射を全部ブロで受け止めたの見た時は吹いた。

698 名前: no name :2008/08/27(水) 09:27:24 ID:qRsgoA0i

凶悪キャラグランプリ準決勝の天地創造が行われたステージって
どこでDLできますか?
MUGENJP、一日一キャラ検索しても見つからない…

699 名前: no name :2008/08/27(水) 09:39:42 ID:ofioNtpS

信遊亀氏のマグニとかローガン使おうと思ったらなんかガード全般がおかしい
起き上がりに攻撃重ねられるとガード出来なかったりするんだけど
これって何が原因だろうか
この部分だけは何とかしたい

700 名前: no name :2008/08/27(水) 09:40:33 ID:CiCCLZT6

>>696
だよなぁwやっぱCNSいじるしかないのかねぇw

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