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前スレ
■MUGENについて語るスレpart121
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
・ >>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
そんなに原作至上主義なら原作やってればいいんじゃね？
何もMUGENで再現に括っても仕方なかろうに。
なんで煽るん？
動画スレ的なことを言えばあまり無敵が多いとインチキくさく感じるギャラリーもいるってことじゃね
個人的にはゼットンとか出ても面白がられてる時点で
キャラ性能なんてアバウトでいいと思ってるけどな
D栞は見てて派手で面白いし
あくまでも個人的な意見だが
ぶっちゃけ発生保障以上の無敵なんて対空技とか微妙に出の遅い割り込み技とか
飛び道具のないキャラなら上段下段選択式（強弱でどっちかとか）で
飛び道具対策に超必殺の突進技とかにあるくらいでいいんじゃねーのとは思う
回避用の技なんて普通ゲーム内で牽制とかの立ち回りで圧倒的に負けてるキャラか
ボスとか隠しキャラとかの理不尽なキャラにしかないもんじゃね。
発生が妙に早かったり妙に判定が強いのもアレだが無敵が長いのはもっとアレだと思うよ
遠距離で戦うキャラなら特に無敵のある技が多くて
機動性まで高くて近接戦闘もそこそこ強いのはどうなんだろうか
まあ遠距離キャラとしての話だからオールラウンドになんでもできる
完全無欠の万能キャラとして作ってるなら話が違ってくるけれども。
あと衛星レーザー準備中に無敵で発生保障付いてる＆硬直短いのは正直勘弁してほしい
いくら出が遅くたって発生保障付いてたら潰せないし硬直短くて隙なしってのはリスクがなさ過ぎるんじゃないかな
もうちょっと出を早くしてレーザー撃ち終わりちょっと前（画面半分くらいの距離でレーザー終了前に中下段二択を一回できるくらい？）まで硬直増加、
邪魔されたら中断の起き攻めor残りライフ少ない相手の削り殺しに使う用くらいでいいんじゃないかなアレ
相手に選択肢を与えずに攻勢に出れるというのは戦ってて理不尽に思うし
使っててもそれに便りがちになって飽きやすいんじゃないかと思う。
ちょっとwikiを見たですが
飛竜の火力まだ調整してないんですよ
つまりウロボロス以外はkong氏火力のままです
次(いつだろうな)の更新でキツイ補正を追加する
↓AIにP連打させた結果、ドーナツだけの削りダメージ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/18213
近距離ならドーナツだけで敵を殺せる
弾幕モード？ありですね
セルハラうｐ主ｗｗｗ
楽しみだが次は年末って大丈夫なのか
メインどころに響に扇奈に白レンにと好きキャラ大集合で嬉しいぜ
>>338
結局主観なんだよな・・・。
今は性能低いキャラ探す方が難しいし、多少は容認するべきだと思うんだがなぁ。
作者さんの作りたいように作って貰うべき。
作者さんの作りたいように作った結果が神夫だよ！
いや好きだけどね神夫ネタキャラとして
wikiの初音ミクの補足説明らしきものの日本語がおかしすぎないか・・？
あと最後の行の
「ちなみにシナモンとタッグを組ませてる動画もあるが理由はファンの人なら言わなくてもわかるだろう。」
この文はなんのため？
俺ファンじゃないからわからないや
俺もわかんねｗ
ミクファンとMUGENファンは層が被ってないだろうからねえ。
DTMと格ゲ、どちらもストイックなものであることは同じだが。
かくいう俺もわからん
「恋スルラジオ」で検索すればわかる
シナモンが登場するたびに書かれる
ふたなりと何か関係があると見た！
俺は恋スルラジオを見たことないけどわかったぞ
そのステージを持ってるからだろうけど
>>355
いや、製作者としてはこれくらい意見してくれるとうれしいんじゃないだろうか？
ここの掲示板にさらすのだってキャラの意見が欲しいからだろ
しかもこんな長文だぞ、使い込んで気に入ってるから意見出してるんでないか？
興味無いキャラならスルーなんだから
文句あるなら自分でやれ、はおかしい
>>339は文句というより意見に近いような
実際MUGENにバランスなんて無いってのは事実だけどだからといってバランス無視したキャラ作られても…って感じになりし
最近はAIインフレにあわせるために超高性能アレンジキャラが当たり前になってるけど
ああいうのって戦ってみると弱点が無さ過ぎて嫌気が差してくるのもザラだし
やっぱキャラのコンセプトとそれにあった長所・短所があるアレンジキャラってのが自分は好きだな
原作から狂キャラでした。とかなら別だが自作・アレンジキャラの場合、最初は温かく迎えられても
何回か使われてたとこで「はいはい、○○」「もうコイツ出すなよ」と冷めた反応されて
フェードアウトいしていくのはよくあること
おっとスタンド付シオンの悪口はそこまでだ
こいつ好きなんだけど強ＡＩ入ったらヤバイな
性能ひと回り落としてＡＩを二周りぐらい強くしたらいい感じになりそう
愛ゆえにやりすぎるってやつだな
後、あまり地味だとせっかく作っても動画で使ってくれそうにないし
ブルースクリーン喰らってＰＣ起動するのに数十回かかった、遅れて申し訳ない
ＯＳ再インストールもなかなか受け付けないのだけは勘弁してほしい
とりあえず解答並べてみました、それでも納得できないって言われると困りますが、どうしようも
俺の目からしたらこれぐらいかなぁって思ってるので、俺自身がおかしいって思えれば修正もするんですが
>>334
基本的に相手の動き次第で有利に立てる場合があるだけで、無敵があるとはいえ防ぎやすくはなってるかと(AIだと回避距離とか難しいですが)
ブリッツフォーゲルは特攻可能ですが使用距離ミスると隙だらけなので同時攻撃でもしない限りは防がれるケースが
空振りしようものなら硬直中は判定発生してますし、無敵を使って一方的に攻めるというよりは無敵中に足止め喰らってるって感じが強いかも
>>335
どちらでも楽しんでほしいけど、何用ってのは考えたことなかったかも
>>339
ガード状態に入るか近距離戦でゲージ確保しないと使えない技が結構あるのと
崩し要素やら投げ捨ててる代わりに条件次第で有利を取れる感じにしてます
防御システムが無い反面、攻撃、機動力に振ったというか
攻撃特化のようで防がれやすいものが多い妙なキャラですが、一応性能は抑えてきたと思うんですが・・・
サテライトは火事場のクソ力的な、ライフ50%以下、敵ライフ50%以上、ゲージ２本消費、タッグ使用不可なので多めに見てやってください
一応アレが出てる間の高火力超必の使用は全面不可にしてますし、下段ガード重視に固められると絶対守られちゃったりするので
まあ、あからさまな強キャラ作りたいならそれでもいいんじゃない。
というか、D栞そんなに強いかな。
確かに性能高いかもしれんが、プレイヤー操作ならLv6でも割と勝てると思うけど。
防御面が全くなんで、正直そうでもない。
ゲージありきの切り返しだから、ＪＤとかブロ持ちとかより全然安心して攻められるし。
攻撃速度とかが速いから、相手にしづらいのはあるが。
しかも味方としても心強くないしね
タッグではD栞とだけは組まないほうがいいｗ
そういやある意味EFZキャラ最大の武器なリコイルガードも積んでないんだったな。
主人公ボストナメのサイクってボスハルク4位のあのサイクじゃないよな…？
自作キャラのコンボを検証してたら指を痛めた。
もう真空波動拳コマンドすら入れられない。
キャラ自作者、とくにコンボキャラ製作者はよくデバッグできるな。
性能高い≠強いとは限らんからな
原作再現のEFZキャラなんかは性能高い高いといわれるが簡単に強くなれるかといわれればNOだし
でも無駄に長い無敵で回避するのはさすがにどうかと思う
あのキャラならその機動力で無理やり回避するのがそれっぽいしさ
そもそもあの手のプレイヤーかく乱キャラってAI戦じゃそんなに強くなくて当たり前かと
それともう一つ気になってたんだけど地上ドリルの判定が空中になってないか？
見た目地上なのに判定空中だとコマ投げがスカったりして非常にイライラするんだが
QMZｋｔｋｒ
納得いかない人もいるかもしれないけど、俺も頑固というか納得しないと動かないもので
格闘ゲームというよりアクションゲームっぽいキャラなのはわかってるんですが・・・
ttp://cid-c7398b388eae6acf.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b/StZ.rar
追加パッチ上げときました、ＰＣちょっと調子よくなったようで作業時間に耐えてもらったのが幸い
８時ごろも書き込もうとした時は起動はしたけど、書き終わった後フリーズするわ、また起動しないわ・・・人と話してる時にこのループは泣ける
栞はなんか急に言われだしたな
これまでは大して言われてなかったように思ったが
意見を貰えるのはいいことじゃない？
俺も自分の製作物に関してこれだけ言ってもらえたら嬉しいだろうし
良キャラ発掘トーナメントのおかげじゃね
確かに今更って感はあるかもな
すごい今更で申し訳ない前スレの>>831
もう試したかもしれませんがmasquer氏天草の色修正sff、
同氏の悪天草には対応してないです。そのうち作るかも。
使ってる内に色々見えてきたりするもんだよ
修正したの即行上げなおしました、ほんとすいませんorz
>>370
当初地上と空中、両方とも同じステート使おうとしたものの残りかな
これは下手するとずっと気づけなかったかもしれない・・・ありがとうございます
性能高いキャラに文句はないが、製作者が動画を意識してるなら、あまり強性能にしない方がいいとは思う。
普通に動画に出しにくいし、出したら出したで叩かれる可能性が・・・
まぁ本当は叩くって発想自体が間違ってるわけだが。
動画意識してないなら何でもアリだと思う。
まぁあれだね、意見言うのは非常にいいことだが熱くなりすぎて色々言い過ぎたりしないようにってことだね
熱くなりすぎると暴言も簡単に出てきてしまうから困る、ってこともあるし
>>377
いや、一応波動コマンドで超必を出せるようにはしたんだけど、
飛び込みの深いところで攻撃したり壁際限定だったりで、コンボのタイミングが難しいんだ。
クリティカルワイヤーの必殺技なんだけど、もう追撃不可能にしようかな。もともとコンボキャラじゃないし。
俺は今のままで問題ないと思ってるけどねぇ。
自分で使うと、本気でどうしようもない場面のがはるかに多いし。
サウザーとＤ栞って似てる部分多いかもね。
むしろサウザーとクナギを組み合わせた感じ？
攻撃速度速い
移動速い
飛び道具持ち
切り返しにゲージ必須（ナギで深い悲しみに包ｍｒｙ）
デバッグ面倒臭いなら取り敢えず公開してみんなにデバッグさせるっていう手もあるけどな
>>380
一応補足しとくと地上と空中を同じステートで管理することは出来るぞ
StateTypeSetをposYをトリガーに発動するようにするだけ。
あとこれまたどうでもいいがD栞の声ってゲーム版とTV版コンパチみたいだけど
栞だけはゲームとアニメで中の人が変わってるんだよな
やっべぇ、闘劇熱い
KI （レイ）
MDR （トキ）
KOK （トキ）
ワイル （ユダ）
元住T.O （ハート様）
志郎 （ラオウ）
紅の豚 （トキ）
ヘキサ （ハート様）
がベスト８
Ｄ栞ヘドラに２タテされてたしな
ネタバレ
イチ、ひげ、ナオリ、ＱＭＺ敗退
ＫＩ、ぽち、紅拳、ヘキサ勝利
５様抽選落ち
ハート様すげえな
トキはどうでもいいや
こらこら、闘劇の話はスレチだからやめなさい。
話がそれるのはよくあることだけども。
まぁ・・・ぽちさん負けたのか(´・ω・`)
セルハラの人どうなるか楽しみだなぁ。
でも年末年始までってｗ
メインは女子なのかしらん？セル（とＫＦＭ）しか動画で確認できる男子はいなかったが。
ＰＶとはいえあそこまで初代会長がボコボコにされてるのは何かあるのだろうかｗ
イグニスとゲニがいたじゃん
カンフーマンって出番多いけど、ぼこられること多いねぇ・・特に吹いたのは親衛隊やモヒカンフーだった
>>387
なるほど、途中からセットするとは予想外
こっちの場合地上で同じ能力のドリルやると低空使用云々で色々と面倒だったもので最初からモーションとダメージまで別ものを空中用に
何より地面についた時着地しないと地面に潜るか低空ギリギリで停滞するかの二択なのと、仮に着地するとキャンセルできてひどいコンボに
声優に関してはＴＶとドラマＣＤから持ってきてますよ。一応声優は統一してます
その前の人はブリジットと同じ人ってWikiにあったなぁ。聞いたことないけどブリジットの声からだとどんな感じなのか想像できないな
所有してるの声のないＰＣ版だけだったり
>>399
カンフーマンて、MUGEN初期キャラだけど何か普通に雑魚扱いだよね…
雑魚やら一般人とかの役が似合うキャラ、それがカンフーマン。
AIパッチも公開されてたんだけど
もう手にはいらないんだったか？＞カンフーマン
ちょいスレ違いかもしれんけど質問。
イギリスの人にあなたのAIはDebug floodを生み出す
みたいなこと言われたんだけどDebug floodってどういう意味なんだ？
いや、本人に聞くのもなんか申し訳なくてさ。
エラーメッセージ垂れ流しAIって言われてるんだよ
魔法戦士負けてしまったか。残念
俺はD栞は挑戦するもの、いわゆるボスキャラと思ってる。
ちょっと理不尽で強いけどパターン掴んで倒せる相手、
避けそこなったら即死亡な技がいくつかある所がボスキャラと思う主な理由
元のキャラからしてエラー出してたり
一気にAI行動組んだあとふとデバッグ表示出したらエラー吐いてたりするとまあいいやって気になる
エラーメッセージ垂れ流しのAIって結構多いよね
大抵リダイレクトトリガーの使用時にNum系記述を書いてないのが原因だけど…
あと、ちゃんと書いてる場合でもNum記述を1行に纏めるとエラーが出るんだよな
例えばこんなのとか
【誤】
Trigger1 = NumTarget(1000) > 0 && Target(1000),MoveType = H && !Target(1000),Ctrl
【正】
Trigger1 = NumTarget(1000) > 0
Trigger1 = Target(1000),MoveType = H && !Target(1000),Ctrl
>>399
ところで３ゲージ技強すぎないか？
行動中無敵でほぼ全画面攻撃
しかも３ゲージっていってもこのキャラ
ゲージ効率がすごい高いから一瞬で溜まるし
まあ3ゲージならそんなもんだろ
>>408
公開停止にされてしまった覚醒ロックに謝れ。
ゲージ溜まり辛くて3ゲージ技を殆ど出せないんだぞ……
でもこのキャラの３ゲージって
普通のキャラの１ゲージくらいの速度で溜まるし
咲夜ＯＳの人の緋想天パチュリー公開してる
ある程度意見が出た上で作者本人がそう作っているって答えてるんだから
これ以上口出すのは野暮ってもんよ
ﾌﾞｽ… ∫ ;′ ∫ ,;′
ﾌﾞｽ…',. -――-ﾞ､ ;' ｼﾞｼﾞｼﾞ…
; / へ ｀>､'; ∫
_;'___{. ,>-／､／=;´イヽ;'＿
/三三j='rｰ､＼_>､)_℡, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
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>>407
AI作りたての頃はよく悩まされたなぁ・・・順番とか繋げること自体ダメとか
>>408
あれは走るマグマグガードすると痛くて、ガードしないと安くて、ジャンプで乗って受けるともっと安くてガード死なし
鬼娘はダウン中でも敵を踏めて、飛ぶマグマグや宇宙最強はガード不能だけど、攻撃受けてる時は命中しない仕組み
当身すると消失するのは仕様
通常ガード上手いＡＩには罠技かもしれない・・・⑨さんのメルブラ勢ですらそうそうガードしないようだから偶然ガードした人いてぇってものに
最新ＡＩには試してないなそういや・・・
そして、宇宙最強が命中したのはペットショップとマグニートーぐらいしか知らない・・・
>>413
なんだって！？
>>378
そうだったのか
期待して待ってます、ぶっちゃけ悪のactあの修正sffいれた普通天草につっこんだら色悪になったけど
グレイズできない東方キャラはDLする気になれねぇ
いや普通にダッシュすれば弾消せるよ妖夢側は
よってグレイズ可能キャラ
妖夢だけじゃないだろ
あのサイトのキャラは全部できないはず
ダッシュやランステートに東方キャラの名前並べてnothitby APと書いとけばおｋ
グレイズくらい自分で搭載しろよ。
キャラフォルダからDELする方が早くて確実だよ
???「逆に考えるんだ、グレイズできないパチュリーは
脱ｵﾜﾀ四天王のパチュリーだと考えるんだ」
ysWc/BZn！ysWc/BZn！ysWc/BZn！ysWc/BZnぃぃいいいわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ysWc/BZnぃいいぃわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ysWc/BZnたんの黒色の髪と腋をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
mugenスレのysWc/BZnたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
ネガキャン決まって良かったねysWc/BZnたん！あぁあああああ！かわいい！ysWc/BZnたん！かわいい！あっああぁああ！
緋想天パチュリーも公開されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！ネットなんて現実じゃない！！！！あ…ニコ板もyoutube板もよく考えたら…
ysWc/BZnちゃん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！東方ぉぉおおおお！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？ニコ板のysWc/BZnちゃんが僕を見てる？
ニコ板のysWc/BZnちゃんが僕を見てるぞ！ysWc/BZnちゃんが僕を見てるぞ！同人ゲーム板のysWc/BZnちゃんが僕を見てるぞ！！
youtube板のysWc/BZnちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはysWc/BZnちゃんがいる！！やったよひろゆき！！ひとりでできるもん！！！
あ、PCゲーム板のysWc/BZnちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあFOX★ぅうう！！う、運営ー！！Fooさんんんん！！！名無しぃいいい！！
ううっうぅうう！！俺の想いよysWc/BZnへ届け！！ニコ板のysWc/BZnへ届け！
つまんね強キャラの話はもうたくさん
Coolさんの話やろうぜ
なんでオロチはあんなかっこ悪いキックを使おうと思ったんだろ
それとも常人には理解できない何かがあるのかなあのキック
いや満場一致で最弱と言われるロールちゃんの話をだな
オロチが封印される前の時代は、あの格好がカッコよかったんじゃね？
平安美人的な意味で
それより腐れ外道が禿げた理由を考えようぜ！
高画質でうｐしようにも、mencoderでflv化してたら
クソ時間がかかる上に、クーラー+扇風機ぶち当てのコンボでも熱暴走で強制落ちするし、
もっと手軽な方法はないもんか･･･
昔はVP62圧縮のaviでうｐしてたが、それだとうｐする時のエンコードで
画質低下＆コマ落ちしちゃうんだよなぁ･･･今は知らんが