MUGENについて語るスレpart87


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■MUGENについて語るスレpart87

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1 名前: no name :2008/06/02(月) 22:31:46 ID:ODy/apX8

前スレ
MUGENについて語るスレpart86
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1212249322/
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tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ のんびりしやんせ

次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ向かうと良い
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり

381 名前: no name :2008/06/03(火) 18:18:58 ID:INWf4Ynx

だな

382 名前: no name :2008/06/03(火) 18:21:30 ID:OyGe+qWo

そこは「さんをつけろよデコ助野郎!」だろ条項

383 名前: no name :2008/06/03(火) 18:26:26 ID:I/YLUHDS

まぁ禁止にしておかないと色々とね、声が付く事自体を嫌がる東方好きも多いし
スイカの時も色々すったもんだあったしねぇ・・・しかも今回
他の製作者のパッチだから色々事情複雑化しそうだし、動画禁止は自然かと

384 名前: no name :2008/06/03(火) 18:29:29 ID:2ysrfvdh

自分のイメージに合わないからってそれをコメントで残してく奴はなんなんだろうなぁ
2次創作3次創作として割り切れんのだろうか、元が好きならなおさらだ

385 名前: no name :2008/06/03(火) 18:31:24 ID:sYAqHqhT

>>369
俺は「入れてないのおかしくね」って意味じゃなく「あぁ、アレンジだからしょうがないか」って言ってたんだが
MvC2舞とmegamariって一般的には原型留めてるのか

しかし、他の意見見てると一応アレンジ出てたのな、多少程度はMUGENなんだししょうがないと思うけど

386 名前: no name :2008/06/03(火) 18:34:43 ID:I/YLUHDS

>>384
自分は割り切れるけどそういう人も居るよって事をね
自分は普通に声パッチつかってるし
megamariなんてあれで自分の中での魔理沙のCV固定されてry

気を害したのならすまんです。

387 名前: no name :2008/06/03(火) 18:36:23 ID:NmXGxNVB

MvC舞とmegamariは「外見は」そこまでいじってないからじゃね
技性能はひとつ残らず別物になってるけどさ
つーかこの2キャラはどちらも作者が見た目以外別キャラって言ってなかったっけ?

そしてまったく話題にすら上がらないMvCみずか
こっちはこっちで問題児過ぎるけどさ

388 名前: no name :2008/06/03(火) 18:37:31 ID:4iE7fi5U

>>385
自分の意見が一般的かは知らんけど、今挙がったのは原型留めてるの居ないでしょ
メガマリはそもそも原型以前にアクションの方のを芋魔理沙を基に表現したもんだから魔理沙ではそもそも無い
たみふるも霊夢を表現したキャラじゃない。誰も芋のキャラって認識はしてなかろ
MvCもブランドーも以下略。ってかEFZや芋に分類してないでしょ誰も
だから候補に挙がる訳ない

389 名前: no name :2008/06/03(火) 18:38:43 ID:CWZN8bEx

>>385
後から考えたらまるで原型とどめてなかった>Megamari
MvC2舞は…まあ姿は舞だから原型とどめてるんじゃね?容姿的な意味で

アレンジ自体はいっぱい出てる。ってかアレンジされてないmugenキャラの方が珍しい
でもまあ、出てたキャラの殆どは原作内のアレンジとかでクロスオーバー的なのは無かったように思う。
作品別というにも微妙だし荒れる要素だから外したのかもしれないけど

390 名前: no name :2008/06/03(火) 18:38:55 ID:sYAqHqhT

>>387
上の方で作り直しがどうとか言ってたやつだっけか
持ってなくて内容知らないから挙げなかっただけさ

391 名前: no name :2008/06/03(火) 18:46:54 ID:W1ZGnuWF

俺みたいにアレンジされてないmugenキャラ欲しい人もいるけど
芋緋キャラ製作のレシピとかあればなぁ
グレイズステートの記述はNachal氏のサイトに書いてあるんだけど

392 名前: no name :2008/06/03(火) 18:49:00 ID:5cedHafE

ぶっちゃけmugen上なら再現率高いか低いかの程度の問題ってだけで、どいつもアレンジされてるようなもんだよね。

393 名前: no name :2008/06/03(火) 18:49:26 ID:8bAVCyQ5

あのイングはVSシリーズオリジナルとかSF勢に分類されるのか?
そこが未だによくわからない、外見同じ性能別物ということならイングとMvC舞は内容的に変わらないと思うんだけど

394 名前: no name :2008/06/03(火) 18:49:59 ID:vYdJOSoO

北斗なんかはほぼアレンジだよなぁ

395 名前: no name :2008/06/03(火) 18:50:03 ID:VLdDnMbI

技量の低いキャラ製作者は再現出来なかった部分をアレンジって言葉で誤魔化している
って誰かが言ってた

396 名前: no name :2008/06/03(火) 18:51:39 ID:vcoFmUtj

もう東方(アレンジ)って枠作っちゃえばいいよ

397 名前: no name :2008/06/03(火) 18:52:44 ID:Mrbs9Hde

>>393
最終的には動画作る人の裁量に拠るよ
舞に関しては製作者から作り直したい宣言が出てるし、それよりかは他のキャラを出した方がいいのは火を見るより明らか

398 名前: no name :2008/06/03(火) 18:53:50 ID:4TdCGANo

SF(アレンジ)
KOF(アレンジ)
EFZ(アレンジ)
MeltyBlood(アレンジ)
北斗(アレンジ)
こうですか><

399 名前: no name :2008/06/03(火) 18:54:16 ID:Hvt/JWAe

オリジナル(アレンジ)

400 名前: no name :2008/06/03(火) 18:55:45 ID:I/YLUHDS

>>393
性能はおいておいてキャラの出所的に言うと
初出はVSシリーズ系(いわゆるNBCのような社内オールスターモノ)
だけど、あとでストZERO3(PSP版)に出たからSF勢に入れる事も出来るかもね

401 名前: no name :2008/06/03(火) 18:56:52 ID:NmXGxNVB

そもそもVSシリーズオリジナル枠はGルガとイング出すために作ったような枠だったしな
そもそもイングはVSシリーズじゃないしユウキに至ってはNBCだし
今回も出すんだったらユウキ以外はカプコンその他枠で出すのが適切かと

まあそれにしたってあのイングは改めてみるとないと思うな
ボスハルクとか天草とかLv7文とかカンチョー丸とか表モードDIOなんかもそうだけどさ

402 名前: no name :2008/06/03(火) 18:57:13 ID:s7RAgV6B

どこの馬鹿だよ

403 名前: no name :2008/06/03(火) 18:59:02 ID:f41W7AdX

ワールドカップの人の新作来てるな。あのキャラのAIが強化されてた。

404 名前: no name :2008/06/03(火) 18:59:30 ID:5OQ4FqFg

>>393
イングは言わば北斗のハート様みたいなもんで
現状はアレンジキャラしか存在してない。出演作のカプジャムver、ZERO3↑↑ver両方作られてないからな

製作者が原作再現の方向で作ろうとしてるキャラが居ないわけだから
分類するとしたらアレンジ枠だろうね。
(非カプエスキャラの)カプエスアレンジとか、非GGキャラをGGアレンジとか
アレンジ枠の中で細かく分けることは出来るかもしれないけど。

405 名前: no name :2008/06/03(火) 18:59:32 ID:7PKB/tua

原作再現はその過程と作業を楽しめないと物凄く辛い
正直、妄想膨らませてパチキャラ作ってる方が楽しいです

406 名前: no name :2008/06/03(火) 18:59:59 ID:NmXGxNVB

>>397
作り直したい宣言ってのは記述が自分で見るに耐えないからじゃなかったっけ?
みずかの方はそれにバランス調整もしたいとは書いてたけど

どっちにせよ作品別トナメに出していいキャラではないけどさ

407 名前: no name :2008/06/03(火) 19:00:34 ID:4iE7fi5U

取り敢えず前回の選考基準自体知らんから、前回出たキャラの扱いに関しては何も言えね。
VSオリジナルチームで本当に原作っぽいのってユウキ位じゃなかったかな
先鋒:NBCユウキ
次鋒:超必性能、スーパーキャンセル、色々混ぜたPots神人。CvSの神人とは別物
副将:溢れんばかりにポイント注ぎ込んで更にグルーブいいとこ取りした(名目)EXグルGルガ
大将:イメージはあまり変わらないが技性能総取っ替えMvCアレンジイングリッド

そしてユウキはボスじゃなくて主人公では。イングもボスじゃなくて乱入キャラだから真吾ポジションだと思う。
今見ると、作品別だったのに優勝チームが凄まじいまでに作品別らしくないな

408 名前: no name :2008/06/03(火) 19:04:18 ID:3vL6RwOq

カプエスアレンジチーム
CVSイング
CVSリリス
CVSヨーコ
結構強いが後一人をどうするかな

409 名前: no name :2008/06/03(火) 19:04:51 ID:NmXGxNVB

もういっそこうなったら各チーム戦力調整のために1キャラだけ改造キャラ入れられるルールにしたらどうよって思ったが
そうなるとどこまでアッパー性能なら許されるかの基準が必要になるな
下手するとSF2枠でエビルリュウ、EFZ枠でMvCみずか、マーブル枠でkongセンチハードがでてきかねん

410 名前: no name :2008/06/03(火) 19:05:10 ID:sYAqHqhT

まあまあ・・・前作楽しかったじゃないか
出れない関連は残念でも、しょうがないって思うしかないさ
動画作る人も楽しまないとつらいぜ

411 名前: no name :2008/06/03(火) 19:05:44 ID:VLdDnMbI

>>408
ハヤトでよくね?

412 名前: no name :2008/06/03(火) 19:05:50 ID:Mrbs9Hde

>>408
CVSハヤトかCVSムクロ辺りはどうだろう

413 名前: no name :2008/06/03(火) 19:06:56 ID:5OQ4FqFg

前回見てるに、別にガワが同じなら何出したって良いんじゃねーかって気はするが
そんで注意書きとか、「キャラ選考はアレンジ強化アリアリで」とでも書いとけばいいんだ。
そうしとけば、あとは文句言うほうがキチガイなんだから

414 名前: no name :2008/06/03(火) 19:08:12 ID:iGa3XwA/

ハヤトいたな
なんだ、強いじゃないか

問題はCVSアレンジチームなんて枠が作れるほど余裕がなさそうな所か

415 名前: no name :2008/06/03(火) 19:09:27 ID:ybHEUbh3

>>413
殺人貴「僕はアレンジに入りますか><」

416 名前: no name :2008/06/03(火) 19:10:02 ID:4iE7fi5U

>>413
名前からして既に違うんですが!

417 名前: no name :2008/06/03(火) 19:10:43 ID:4iE7fi5U

おっと、416は>>415充てだったのに・・・この眼鏡が・・・

418 名前: no name :2008/06/03(火) 19:11:28 ID:NmXGxNVB

CVSジルが完全に忘れられてるような。あいつも結構な強さだぞ
それとCVSヨーコは素直に版権折キャラ枠で出すのがよくない?

そういや今回結局CVSキャラのグルーヴはどうなるんだろ
オリコンできるAIはAとしてそれ以外はC?N?K?

419 名前: no name :2008/06/03(火) 19:14:18 ID:I/YLUHDS

>>418
キャラによって変える必要はあるかと
一発キャラはKだし、2ゲージ技が強いならC、安定させたいならN辺りかな
S,Pは・・・強いキャラもいるんだがなぁ・・・

420 名前: no name :2008/06/03(火) 19:15:15 ID:wx6CUFcE

じゃあヨーコはガイナ枠で

421 名前: no name :2008/06/03(火) 19:15:21 ID:tPwNL1V6

正直今だとエビルリュウと悪咲氏の殺意リュウはAIも入れた強さだとさほど差が無いと思う
性能的には圧倒的にエビルが上だと思うが

422 名前: no name :2008/06/03(火) 19:15:34 ID:sYAqHqhT

>>418
本来プレイヤーは選べるもんなんだし、そのキャラの得意なグルーヴでいいと思うんだがな

423 名前: no name :2008/06/03(火) 19:19:22 ID:xKCSyAUo

エビル舐められてんなあ…
まあ物によってはあんま強くないのもいるけど

424 名前: no name :2008/06/03(火) 19:21:32 ID:CWZN8bEx

>>423
舐められてるってかそれくらい狂AIが多くなったってことじゃないの?
大抵上がるドラクロ作者の奴なんて凶性能だろうといわれてたのに

425 名前: no name :2008/06/03(火) 19:22:45 ID:mASuvyeC

ボスハルクが普通に出てきてるご時世だしねぇ。
イビルリュウまでなら、倒せないレベルでもないし

426 名前: no name :2008/06/03(火) 19:24:02 ID:4iE7fi5U

Vyn氏のは更新前のがエグかったからね
前転ブロッキング前転で寄ってくるわ、ダウンすると前転で裏回るから人操作じゃ対応出来ないわで
MUGENって確か先行入力聞かないから、リバサ昇竜で割り込むとか正直無理だったし。小足挟んでで来るからAIじゃないと厳しめ

427 名前: no name :2008/06/03(火) 19:25:12 ID:5cedHafE

>まあそもそも、イングリッドとかは元ゲーにさえ居ないMvC仕様だったり
>アバレッタにも技が追加されてたりするのがMUGENなので、あまり極端にアレじゃなきゃアッパー改造キャラでも出して問題はないかなあ、と。

うp主自身が前スレでこう言ってるんだからアレンジかどうかは関係ないのさ

428 名前: no name :2008/06/03(火) 19:25:42 ID:VLdDnMbI

そこで禁断の3rdエビルをだな

429 名前: no name :2008/06/03(火) 19:30:24 ID:tnkx46d/

ところで遠野志貴って主人公(主)的立場なのに
Mugenでは全然ネタにされてないよな。
MXFではあんなにカッコよかったのに七夜志貴の葬式ネタみたいな
ネタが無いキャラっていったい・・・。

430 名前: no name :2008/06/03(火) 19:30:59 ID:c/xFkqBt

586氏の発言が無駄に尊重されててワロタ
かくいう俺も氏の鷹揚というかオープンな姿勢は好きだけどね

431 名前: no name :2008/06/03(火) 19:31:17 ID:zGlnk7Zh

ところで2回目UltimateトナメのKOF(アッシュ編)の大将がムカイさんになってるんだけど
強いAIあったの?

432 名前: no name :2008/06/03(火) 19:32:44 ID:JUSuKFMT

ムカイさんに強いAIあったよ 
前にここでうpされてた

433 名前: no name :2008/06/03(火) 19:33:24 ID:NmXGxNVB

そもそも遠野のほうはmugenだと純正移植キャラがないからなー
あと葬式はネタとしては反発する人間も多いキワモノだぞ
あんなネタならない方がマシって人間もたくさんいるんだし

434 名前: no name :2008/06/03(火) 19:34:11 ID:4JggTTLo

>>426
あっちの方がパターンが単調だから
人操作だとドラクロの人のイビルの方が手強いと聞いたことがあるが

435 名前: no name :2008/06/03(火) 19:34:53 ID:UKoW6BXQ

>>431
ここで公開されたぞ。かなり強めなの。

436 名前: no name :2008/06/03(火) 19:34:56 ID:5OQ4FqFg

>>424
殺意リュウをエビルリュウって呼んだりする人も居て、ややこしいからなあ
そのうえ殺意リュウ自体の強さもけっこうバラバラ……

性能で言うなら、ZERO3殺意リュウよりZERO3リュウのが明らかに強いしな
mugenでも、3rdエビルリュウは、AIがスゲーだけで、3rdリュウと性能はどっこいか負けてるぐらいだし

437 名前: no name :2008/06/03(火) 19:36:04 ID:zGlnk7Zh

>>432
マジか!それは知らなかった
ムカイ氏に期待せざるを得ない

438 名前: no name :2008/06/03(火) 19:36:04 ID:CWZN8bEx

>>429
葬式に関しては…まあここ最近の愚痴スレを覗くといいかもしれんね
遠野は嫁アタックとラーメンがたまにネタにされるだけマシなように思える

>>431
ここでうpられたのがあるね
転載自由ならうpろうかと思ったけど改変可、そのままの転載不可だったわ

439 名前: no name :2008/06/03(火) 19:36:15 ID:4iE7fi5U

ZERO3殺意ってのはvsシリーズバリの波動拳とビーム型真空波動拳ぶっぱなすヤツかな

440 名前: no name :2008/06/03(火) 19:43:33 ID:s7RAgV6B

3rdエビリュウはボスハルクとどっこいくらいだな
いや多少不利か

攻撃100にしたら虐殺だな

441 名前: no name :2008/06/03(火) 19:46:29 ID:I/YLUHDS

>>439
多分原作じゃないか?
原作ZERO3リュウは(2中P→大竜巻)×2で気絶させたり、Vイズムでの火力がかなりあるんだが、
ZERO3殺意リュウはその辺のリュウの利点が全く無い上に
ゴウキの弱点である防御力のなさを引き継いでたりするし

442 名前: no name :2008/06/03(火) 19:48:37 ID:tnkx46d/

昨日更新後ネロカオスVSDIOを見てたら
普通にネロカオスが勝ってた事に驚いたな。

443 名前: no name :2008/06/03(火) 19:50:03 ID:Mrbs9Hde

>>430
そういえば最近ここでは見かけないな
活動してるのは分かってるから不安にはならんが

>>433
来焔氏(青子の人)が製作中だが、日記を読む限り忙しくて中々進まないみたいだな……
青子も七夜も良い出来なんで、期待しつつ気長に待ってる

444 名前: no name :2008/06/03(火) 19:52:21 ID:4iE7fi5U

>>441
ああ、そっちの方なのか。ってことはMvC殺意が439かな
どうもZERO以降はリュウが妙に若いから見た目が判りにくい
そこ、使い回しとか言わないように

445 名前: no name :2008/06/03(火) 19:58:08 ID:sYAqHqhT

さっき動画見てたらピングー居てちょっと驚いた
元が格ゲーじゃないキャラのトーナメントってそういや見たことないね
異種過ぎるからか

>>444
人気があるって言ってあげようよw

446 名前: no name :2008/06/03(火) 20:10:51 ID:hgmQNfDm

>>403
ワールドカップっておはよう先生のやつ?

447 名前: no name :2008/06/03(火) 20:12:47 ID:f41W7AdX

>>446
そう、それ。それでDIOのAIの人。

448 名前: no name :2008/06/03(火) 20:16:16 ID:OyGe+qWo

ちょい質問だがチーム戦で自分が大将かどうかで
条件分岐させることって出来る?

449 名前: no name :2008/06/03(火) 20:18:05 ID:D8Dabk4p

東方萃夢想アドオンでアーケードモードの順番設定できる?
普通の方法でやるとできないんだ

450 名前: no name :2008/06/03(火) 20:18:24 ID:WSuGMTlT

>>444
同じキャラだからまだ許される部分だと思う。
でも正直、ショーンのあれh・・・ん?誰だろう、こんな時間に

451 名前: no name :2008/06/03(火) 20:19:26 ID:Hvt/JWAe

>>448
多分無理

452 名前: no name :2008/06/03(火) 20:20:04 ID:2ysrfvdh

ここは質問をするスレじゃないぞ

453 名前: no name :2008/06/03(火) 20:22:41 ID:eKHMcovV

余り狭量な事は言うもんじゃないよ。
クレクレの質問は論外だがこれ位なら良いんでない?
まあ、ここで質問してもマトモに答える人少ないとは確かに思うが。

454 名前: no name :2008/06/03(火) 20:23:07 ID:OyGe+qWo

>>451
サンクス
>>452
ごめんなさい

455 名前: no name :2008/06/03(火) 20:24:11 ID:si8Dl1fL

>>1見れ。質問禁止じゃない。
まあググレば分かる範囲だが。

456 名前: no name :2008/06/03(火) 20:28:34 ID:I3xXasiT

>>442
試しに教授を色々戦わせてみたが、教授ってこんなに強かったのか
スレイヤーとかラオウ、Gルガなどが相手でも結構いい勝負する

457 名前: no name :2008/06/03(火) 20:31:17 ID:D8Dabk4p

>>452
ごめん、どうにもうまくいかなくて
ここなら人いるんで誰か知ってるかなと

458 名前: no name :2008/06/03(火) 20:37:36 ID:4TdCGANo

ネロカオスにはAI(鹿)パッチがあってだな・・・

459 名前: no name :2008/06/03(火) 20:39:14 ID:si8Dl1fL

むしろ鹿単体で出せばよくね?

460 名前: no name :2008/06/03(火) 20:39:40 ID:sYAqHqhT

>>458
一瞬、鹿が喋るのかと思ってしまったじゃないか!

原作ネタすまん

461 名前: no name :2008/06/03(火) 20:40:23 ID:WotAuLz5

チーム内で順番が固定なら敗北数カウントしてできないことも無い
ただ汎用性は全く無いが

462 名前: no name :2008/06/03(火) 20:46:22 ID:gK4JWtg1

教授は使いやすいから持ちキャラにしてるな
GGほどコンボごちゃごちゃしてないし

463 名前: no name :2008/06/03(火) 20:46:38 ID:OyGe+qWo

>>461
おお、サンクス
リーダー超必技を大将の場合のみ発動させたいだけだから
正直汎用性はどうでもいいんだ

464 名前: no name :2008/06/03(火) 20:49:18 ID:WotAuLz5

>>463
何人チームかで記述が変わる…と思ったが大将固定なら特に記述する必要ないんじゃね

465 名前: no name :2008/06/03(火) 20:50:49 ID:4iE7fi5U

メルブラとEFZは元々PCゲームだから、キーボードでも一応出来るように設計されてるしね
おかげでデフォだと強制解放とか嫌なコマンドで咄嗟に出ない罠w

466 名前: no name :2008/06/03(火) 20:50:53 ID:EcUtTS0L

最低トナメの人に作品別やってほしいと思っているのは俺だけだろうか

467 名前: no name :2008/06/03(火) 20:58:10 ID:21tstNxp

>>466
個人的には極普通の編集と画質で作品別ができたら神

468 名前: no name :2008/06/03(火) 20:59:13 ID:hgmQNfDm

>>447
ありがとう見てみるか
そういえばあのおはよう先生に一目ぼれしてmugen始めたっけ
それでおはよう先生が公開停止なのを知った

469 名前: no name :2008/06/03(火) 20:59:57 ID:fU6nUms2

>>467
それをやると、うp主がリアルであぼ〜んすると思われw

470 名前: no name :2008/06/03(火) 21:00:51 ID:VLdDnMbI

>>466
試合毎の火力調整にランキングから来た層が反発して大荒れですね、分かります

拳王はマジで次回トナメに出禁なんだろうか

471 名前: no name :2008/06/03(火) 21:01:59 ID:Xcg9u1yb

>>463
リーダー固定なら、その超必殺を付けたリーダー専用キャラを作ればいいだけやん

472 名前: no name :2008/06/03(火) 21:02:44 ID:21tstNxp

ぶっちゃけグループによっては荒れないんじゃない
アルカナ東方EFZメルブラみたいなグループなら何があっても荒れないと思う
要は混ぜるな危険の精神

473 名前: no name :2008/06/03(火) 21:03:19 ID:q5n2ISQ8

ニコ厨的な書き込みをして申し訳ありませんが、5月22日にうpされた

【MUGEN】阿部さんのくそみそテクニックが7種類になったようです

で使用された改造阿部さんを探していますが、wikiに某掲示板の某スレの某AIサイトで代理公開されている製作者3名の共(ry
と、ヒントはあったのですが、某スレがどれだかわかりません。
後、自分でもググりましたが、某掲示板や動画や阿部さんを紹介しているようなブログのページがほとんどで、探すのが大変です。
もっと絞りだして検索するにはどうすればいいでしょうか?

474 名前: no name :2008/06/03(火) 21:04:55 ID:4iE7fi5U

MUGENでクレクレに答えるのは犯罪に近い

475 名前: no name :2008/06/03(火) 21:05:45 ID:L30MLCz9

ググれカス

476 名前: no name :2008/06/03(火) 21:05:55 ID:q5n2ISQ8

せめて、ググる時にヒントを・・・・

477 名前: no name :2008/06/03(火) 21:06:32 ID:WotAuLz5

見えんな

478 名前: no name :2008/06/03(火) 21:06:37 ID:4iE7fi5U

【判らなければ諦める】

479 名前: no name :2008/06/03(火) 21:07:35 ID:2xR4xZIG

グーグル先生が待ってるぜ

480 名前: no name :2008/06/03(火) 21:07:43 ID:emQwsFJB

な ぜ ス ル − で き な い

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