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前スレ
MUGENについて語るスレpart86
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ のんびりしやんせ
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ向かうと良い
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
最近見た動画にサノスが倒せるほどのブロリー出てたよ
なんという逃げ……(常套手段とは言え)AIがこれをやったら非難轟々だろうな
暇だったから問題児と言われてるゲニとイグニスを
ブロリーと10戦づつやらせてみたけど
イグ５：５ブロリー
ゲニ８：２ブロリー
だった、投げが強いキャラが相性いいんかな、AIは全員即入るようにスイッチいじっといた
ブロリー、ザンギに負けたよ
アーマーとやたらと無敵付加されてる攻撃頼りだから、無敵多段多用するイグニスやゲニに勝てないのは至極当然の結果
>>303
あれだよ
ボスハルクトナメのイメージが強すぎて
ブロリーはヤバイって思われすぎてるところもあると思う(実際ヤバイがｗ
昔のAIだったらイグニスのほうが少し弱いくらいだったんだがな
今のAIで五分か
ブロリー自体は2001年に更新停止してるのに･･･すげぇな
ゲニは油断さえしなければお別れ連発でいけるんだな
>>306
イグニスはチェーンをアーマーに潰されて負けたのが多かったわー
一回浮かせたらブロリーの装甲でさえ8〜10割持ってくコンボは毎回吹いたｗ
ゲニはもうお別れ天国で（ｒｙ アーマーの隙を突く0フレ投げが効きまくりかな
今ヨハンも試してる
>>265
よのかぜもかなりの鬼畜性能だぞ
殆どの飛び道具消せるし
見てからガードするのは無理だし
対空技としてもかなりの性能を誇ってる
kong氏のマグニとストームで飛行&バリア自重させてみたけど
なんだか挙動があやすぃ・・・技モーション繰り返して止まったりとか
勝負が中段されてしまうことが多すぎるのだけど・・・
飛行の方は大丈夫だと思うんだけど、バリアのほうが自信がない
4120と4121のChangeStateをnullにするだけじゃダメかな？
kong氏キャラが扱いにくい理由のひとつに
なんか不安定ってのもあるんだよな
タッグだと飛行キャラがホバリングして画面外にゆっくり消えていくという＜kongキャラ
火力自重させたイグニス（永久もちょっと自重していただいて）なら、大将枠いけるかなとは思うが。
ゲニの場合、お別れ抜いたらここですかここですかしかほぼすることないし、
火力下げてもあんまり激戦にならないし。というかあれほぼパターンだよねｗ
永久持ちでいえば、（案の時点での）リーゼも半永久持ちだったりするけど、
超必を無理やり組み込んでるせいか落としてるしね。うさぎ氏はわざとそのまま残してるっぽいけど。
そうなるとブロリーはさらに火力を落とすか･･･
ブロリー自体火力高いわけではないんだがな
ガン攻め鬼ラッシュでごっそり取るという
>>309
無理にマグニやストーム出すくらいなら
副将 イージーセンチ
大将 ミディアムジャガー
とかでもよくないかい？
この辺のデカキャラは相性次第でちゃんと負けるし
10中八九優勝だろうけどマーブルだから優勝してはいかんということも無いし､決勝Tあたりで負けるまで取り直す事も出来る
>>302
これがうわさのガン逃げケーブルか
酷いってレベルじゃねーｗ
つーかこのくらいならAIにやらせるのは難しくない気がする
アーケードの相手になったらF1ものだが
バイパービームの後にビーム系のストライカー呼びつつ、相手の大P(射撃）をガードすれば近寄れるよ！
MUGENでは無理だよ！
309自己解決
おれはなんというマヌケ・・・＼(＾o＾)／
っていうミスでした
>>315
俺は特に思い入れはないのだけど、マグニあたりは人気的な意味で
みんなだしたがってるんじゃないかな？
まぁ結局色々自重になってしまうと、そういう人は嫌がりそうだけど
kong氏のキャラは扱いほんと難しいなあ・・・
無理してkong氏のキャラ使わなければいいじゃん
マグニートーとかストームとか強いAIついてるのがいるんだから
kong氏以外でもマグニとかいるよな
ボッツは見かけたこと無いが･･･
そして>>298のお覇王の酷さに吹いたｗ
つうかお覇王ってちゃんとした大会に出るのこれが初めて？
全チームにKongさんのキャラを入れればバランス的に全く問題ない
>>319
別に俺が使いたいから言ってるわけじゃないんだが
話題になってるみたいだからkong氏のキャラを
試してみただけなんで、他の製作者のはわからん
むしろ俺もジェダとかDeuce氏製作のやつの戦い方が好きなんで
あっち使ってもらいたいと思ってる派だぜ
本戦では確かに厳しくなりそうだけど（´・ω・｀）
kongキャラやらんと勝てないとかそういう状況ならチーム抹消のがまだいい
なんかkongキャラはアッパーイメージ先行してるっぽいが
kongキャラが総じて原作より強い訳では無い
マグニートーなんてCOTA版の劣化性能じゃないか
そうだ！龍虎にお覇王かどないや入れたらよくね？
これでバランスが・・・あ、いややめて冗談だからそんな目で見ないで（ｒｙ
アッパーイメージ云々ではなく、原作と別物だって言ってるだけなんだけどね。
まぁ、前回のみたいにハルクやら豪鬼やら天草やら覇王やらあゆやらEXグルやら拘らないならどんな改変改造でもいいんだろうけど。
っていうかうｐする人はどういう方針なのかが判らん。出来るだけ揃えたいのか皮被ってばいいのか
それにしたって、ジェダをわざわざMvCから持ってきて作品別は無いだろうとは思うよ。
そもそもkongキャラが上がるのは性能が強い弱いじゃ無くて現行のAI含んだ強さだろう、話に出るのだって
実際問題、例えば北斗チーム（ジャギ・ケンシロウ・シン・トキ）を基準とすると、
マーブル・ドラゴンボ−ル・ＫＯＦ（ネスツ）・アルカナとかはどういう編成にすれば４〜６割くらいの勝負できるようになるだろうか。
マーブル
オメガレッド、ジャガノ（kong氏じゃないほう）、スパイラル、サンドマン
ドラゴンボール
１８号、悟空、ピッコロ、ブウ
ＫＯＦ（ネスツ）
Ｋ９９９９、ヴァネッサ、ラモン、ゼロ
アルカナ
きら、このは、リーゼ、フィオナ
くらいだとどうだろう？
この際○○を出して欲しい、よりバランス重視で考えたとして。
ツッコミお待ちしております
>>329
ん？この掲示板内で上がってた話だろう？テキストは全部読んだぞ＜ジェダ
自分が言った方針ってのは、今後変えるのか調整なのか知らんけど
色々入れたり引っ込めたりする際の選定基準の方針だぞ
>>328
ゼロの代わりにCVSクサナギじゃトキシンに対抗できんかね？
あの京のマイナーチェンジ版だから最高レベルならいけそうな気がするんだが
あと鉄雄はヴァネッサやラモンより強くなった・・・と思う
結局WMEの続きはやらないのか
>>331
ＣＶＳクサナギは考えてなかったな。ＡＩ最大のやつが出たほうが見栄えも良いしいいかもね。
鉄雄君そんなに強くなったのか。知らなんだ。
>>332
やるっていってるぞ
やんの？続きこなさすぎだから諦めてたんだけど
いくらなんでも時間かかりすぎでしょ
作品別アルティメット見たけど未だに東方・EFZが叩かれてるね
ファンとしては大きな大会に出して欲しくないな・・・
IDコロコロ変わってるのは気にしないでくれ
やっぱタイトルだけとはいえ名前変えるべきじゃなかったよな
あれじゃ荒らせば変わると思われるし
wikiのかがみんの画像吹いた
これはひどいｗ
すみません、どなたかログインできる方がいらしたら、
ニコニコMUGENwiki、嘉神慎之助のページの
添付ファイル[kagamin.PNG][kagamin_s.PNG]の削除をお願いします
くだらないネタのためにご迷惑おかけします
ご意見ご要望に書け
消したら消したで今度は野原一家に溶け込んでるしんちゃんの画像が張られたりして
>>341
すみません、見落としてました
誘導ありがとうございます
>>342
表示しているのは[kagamin_m.PNG]で
[kagamin.PNG]は大きすぎたもので[kagamin_s.PNG]は間違えただけの同じものですので一応お願いしたいです
何故消した
風見氏のマグニ見たけど
トキがＭＶＣ2四強の足元にも及ばないって言われてた理由が分かった
2Ｆ小足から永久ってやばすぎだろｗｗｗｗ
彼らから見ればバスケやテレッテなんて効率が悪い戦い方な訳ですねわかります
空中受け身のせいで一撃入らないサウザー涙目ですねわかります
何でマグネティックテンペストが後ろにも飛んでるんだろうか。記憶違いか？
取り敢えずあの何このコマコン、みたいな動きしなくても永久可能なキャラだし、永久しなくても直ぐに死人が出るゲームだけども
ネタはともかく、実際対戦するとこういう感じである
>>346
原作じゃ1Fと聞いた
マヴカプ候補によくkong氏が上がるのはmvcは東方や北斗と違ってあまりAIに恵まれてないからじゃないだろうか
あっても大体対人用だし
風見マグニもやばいが上の動画のケーブルがどんだけ酷いといわれるか分かった
飛び道具跳ね返せなきゃ無理ゲーだろｗｗｗ
グレイズしようぜ！
選べるメンバーが少ないチームを基準にしよう
それ以外は人気があろうが全部カット
そのくらいやった方がスッキリする
>>350
原作でもきちんと調べると、実は発生１Ｆにヒット時に１Ｆとかなんかよくわからんもので実質２Ｆらしい。
まぁ結局見切れないから関係ないんだけどね。
そーなのかー、酷いことには変わりないなｗｗｗ
開幕前に移動できて密着出来るんだけども、その時は足が1Fだったような
ガードするか足下無敵のキャラで返すか、刺されてそのまま死ぬか選べます
マヴカプにおいて永久なんて食らう方が馬鹿なのに
永久が絶対入ることを前提に話を進めるのはどうかと思う
大体マヴカプのキャラ差だってキャラの組み合わせによっては埋められることもある
ま、取り敢えずAIには相手が永久持ちでどの技どのキャラを警戒しないといけないとか存在しないのでMUGENじゃ関係ないけど
今は大雑把に強とか凶などランクが付いてるけど、やっぱりある程度の
キャラやAIレベルでのランク付けは必要なのかな。
ニコニコ格付けトーナメントの応用ですねわかります
>>352
レイドラ無双だと…？
>>358
受身不能は攻撃側で設定するけど、sffの関係で早く受身するキャラとかいるらしい？
よくわからんけどGGとかCVSとか
あと霊夢みたいに無敵になっちゃうのもいる
マーヴルがどうかは知らないけどね
関係ないが作品別Ｕｌｔで、昨日はDISRUPTER出ないかなぁとか思ってたら普通に黄昏アレンジキャラって前回ですら１キャラも出てないな
たみふる巫女、MvC2舞、咲夜ブランドー、megamariみたいな有名なのも出てないし。megamariはＡＩ無かった時期だけど
基本的に見た目一緒のアレンジは候補に入れない方向と見るべきなんだろうか、他作品もそれっぽいし
こう言っては何だけど、EFZの欠片も無いから候補に挙がるとかそれ以前の話では
>>350
マヴカプＡＩは恵まれてないってより、海外産だから知られてないってのが正しい気がする。
どの動画か忘れたけどwind（だったかな？）と組んでたストームはKong氏のでは無かったよ。
元ゲーの欠片もないアレンジは駄目って見るたびに思うんだが、イングは問題無いのか？
MvC仕様もカプエス仕様も原作からはかけ離れてると思うんだけど・・・
いや黄昏系の面子が前回たまたまそろってただけで
○○の皮を被った系は前も今回の案にもしっかり入ってるでしょ
DBだって超神さんのアレンジが多分に入ってるし
そしてさっき戦ってみたら幕末組強すぎワラタ
Lv5であれって何やねん。弾き怖すぎるよ弾き
>>363
AIが無かったどころか最初の方の奴の開発時期を考えろよ
そもそも見た目一緒はありえん。MvC舞とMegameriは兎も角残りの二つは見た目からして別物すぎるだろ
>>366
これはイングリッドですといって納得できるかできないかの違いじゃね？
そもそも前回カンチョー丸が出てる時点で曖昧ではあるが
>>366
んーCグルイングが一番カプジャムの仕様に近いからまだアリかな、と自分は思う
他の製作者のイングはかなりかけ離れてる感はあるねぇ、mvcとGGだし
黄昏改変といえば個人的にはひぐらし（というか三四さん）見たいけど、性能的に厳しいかなぁ。
ついでに宣伝していくよー。
前回うｐ乙って言ってくれた人ありがとう(´・ω・`)ノ
ぶっちゃけ前にボスハルクが出てる時点で説得力無いよ
タミ巫女、咲ブラ、megamariとかは個人的にクロスオーバー枠で出して欲しいが作品別と言われると微妙な気がする
ドラクロとか貞子のオリジナルチームもいるしいいかもしれんが
アレンジは駄目。ってなったらほとんどのキャラは駄目になるぞっと。
咲Ｂとか明らかに別物と分かるならともかく、
多少のアレンジは目をつぶってもいいんじゃないか？
チョイヤーのボイスパッチあてた東方キャラでてる動画ある？
さんをつけろよさんを!!
動画禁止のはずだよ
だな
そこは「さんをつけろよデコ助野郎！」だろ条項
まぁ禁止にしておかないと色々とね、声が付く事自体を嫌がる東方好きも多いし
スイカの時も色々すったもんだあったしねぇ･･･しかも今回
他の製作者のパッチだから色々事情複雑化しそうだし、動画禁止は自然かと
自分のイメージに合わないからってそれをコメントで残してく奴はなんなんだろうなぁ
２次創作３次創作として割り切れんのだろうか、元が好きならなおさらだ
>>369
俺は「入れてないのおかしくね」って意味じゃなく「あぁ、アレンジだからしょうがないか」って言ってたんだが
MvC2舞とmegamariって一般的には原型留めてるのか
しかし、他の意見見てると一応アレンジ出てたのな、多少程度はＭＵＧＥＮなんだししょうがないと思うけど
>>384
自分は割り切れるけどそういう人も居るよって事をね
自分は普通に声パッチつかってるし
megamariなんてあれで自分の中での魔理沙のCV固定されてry
気を害したのならすまんです。
MvC舞とmegamariは「外見は」そこまでいじってないからじゃね
技性能はひとつ残らず別物になってるけどさ
つーかこの２キャラはどちらも作者が見た目以外別キャラって言ってなかったっけ？
そしてまったく話題にすら上がらないMvCみずか
こっちはこっちで問題児過ぎるけどさ
>>385
自分の意見が一般的かは知らんけど、今挙がったのは原型留めてるの居ないでしょ
メガマリはそもそも原型以前にアクションの方のを芋魔理沙を基に表現したもんだから魔理沙ではそもそも無い
たみふるも霊夢を表現したキャラじゃない。誰も芋のキャラって認識はしてなかろ
MvCもブランドーも以下略。ってかEFZや芋に分類してないでしょ誰も
だから候補に挙がる訳ない
>>385
後から考えたらまるで原型とどめてなかった>Megamari
MvC2舞は…まあ姿は舞だから原型とどめてるんじゃね？容姿的な意味で
アレンジ自体はいっぱい出てる。ってかアレンジされてないmugenキャラの方が珍しい
でもまあ、出てたキャラの殆どは原作内のアレンジとかでクロスオーバー的なのは無かったように思う。
作品別というにも微妙だし荒れる要素だから外したのかもしれないけど
>>387
上の方で作り直しがどうとか言ってたやつだっけか
持ってなくて内容知らないから挙げなかっただけさ
俺みたいにアレンジされてないmugenキャラ欲しい人もいるけど
芋緋キャラ製作のレシピとかあればなぁ
グレイズステートの記述はNachal氏のサイトに書いてあるんだけど
ぶっちゃけmugen上なら再現率高いか低いかの程度の問題ってだけで、どいつもアレンジされてるようなもんだよね。
あのイングはVSシリーズオリジナルとかSF勢に分類されるのか？
そこが未だによくわからない、外見同じ性能別物ということならイングとMvC舞は内容的に変わらないと思うんだけど
北斗なんかはほぼアレンジだよなぁ
技量の低いキャラ製作者は再現出来なかった部分をアレンジって言葉で誤魔化している
って誰かが言ってた
もう東方(アレンジ)って枠作っちゃえばいいよ
>>393
最終的には動画作る人の裁量に拠るよ
舞に関しては製作者から作り直したい宣言が出てるし、それよりかは他のキャラを出した方がいいのは火を見るより明らか
SF(アレンジ)
KOF(アレンジ)
EFZ(アレンジ)
MeltyBlood(アレンジ)
北斗(アレンジ)
こうですか＞＜
オリジナル（アレンジ）