MUGENについて語るスレpart81


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■MUGENについて語るスレpart81

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1 名前: no name :2008/05/19(月) 00:47:25 ID:9VqJrjRC

前スレ
MUGENについて語るスレpart80
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ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴は愚痴スレに行く事。
・ ゆっくりしていってね!

次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、スレ立てをせざるを得ない
・ダメだったらその旨を表明し、980あたりが華麗にカバーするべし
・ゆっくりしてる場合ではない

380 名前: no name :2008/05/19(月) 23:29:25 ID:9VqJrjRC

紫は変化が嫌いな気がする

381 名前: no name :2008/05/19(月) 23:29:57 ID:ffBvXLtR

>>379
昼夜の境界を歪めてずっと夜にしたり出来ます(;´Д`)

382 名前: no name :2008/05/19(月) 23:30:43 ID:5qWImEIX

>>379
絵本の中とかにも入れるらしいから極端に拡大ってわけでもない気がしないでもない

383 名前: no name :2008/05/19(月) 23:30:49 ID:/rykQOUr

ハンターはビシャモンが最強だとかウメハラまとめサイトで見ました

384 名前: no name :2008/05/19(月) 23:31:15 ID:NsA5Qr6D

二次元と三次元の境界操って二次元に行けます

385 名前: no name :2008/05/19(月) 23:31:23 ID:Mz1vVs+3

>>379
その程度で済めばいいんだがな・・・ 
紫の能力は神クラスだと聞く

386 名前: no name :2008/05/19(月) 23:31:45 ID:v+4Ny2FJ

生と死の境界とかゆゆ様の存在意義が・・・
別の世界には行けそうだけど強さを変化させたり時代を超えるのは無理っぽいな

387 名前: no name :2008/05/19(月) 23:31:57 ID:SL5Dt19q

そこそこ曖昧な表現が多いからね東方キャラの能力は
れみりゃとか咲夜さんとかもそうだし

388 名前: no name :2008/05/19(月) 23:32:15 ID:661SRrdj

>>373
ハンター2セイヴァー2のプレイヤーがほぼ全滅な現状では「パイロンは弱体化させられた」と言う意見はあっても
「パイロンは弱かった」と思っているプレイヤーはいないだろうな

389 名前: no name :2008/05/19(月) 23:32:59 ID:QId7mTkt

人と妖怪の境界はコックリよりも微妙に隙があるような希ガス

390 名前: no name :2008/05/19(月) 23:33:53 ID:U1Oz2u+l

まぁ、二ヶ月程前に同じ流れがあったんだがな。
mugenを録画出来る環境が無いから、自分のストーリーをうpするんで
誰か代わりに動画作ってくださいって流れが。

あとブランドー一家のうpスピードはニート並に時間あまってないと無理。
他のストーリー動画うp主のうpペース見てればわかるだろうJK。
今日も15分動画2本もあげてたのを見て、オレもアレぐらい動画作成に
時間とれたらいいなーっと思った。

391 名前: no name :2008/05/19(月) 23:34:53 ID:N7egxLNR

ところでストーリーでキャラ殺すのってどこまでありなんだろうか?
DIOとかワラキアとかセルとかの原作で殺されてるキャラはOKだとして、そうじゃ無いキャラを殺すのって大丈夫なんだろうか?
まあ、ブランドー一家ではwindとお父様が死亡してたけどね。

392 名前: no name :2008/05/19(月) 23:34:55 ID:vA8X+O5t

>>379
論理的に創造と破壊を促す事の出来る能力だと聞く。

393 名前: no name :2008/05/19(月) 23:35:10 ID:wENvXm2P

あの時は別にスレ建てるかなんかしてくれって話にもなったけど立ち消えだったな

394 名前: no name :2008/05/19(月) 23:35:37 ID:PyswoFEn

宣伝です。続きできました。
予告通り、1戦目はセクシー対決です。

【MUGEN】 続・狂−1 グランプリ PART2

395 名前: no name :2008/05/19(月) 23:36:21 ID:i5r9HMn+

ゲーニッツは原作でも死んでなかったか?

396 名前: no name :2008/05/19(月) 23:36:35 ID:7ua4ZBxK

>>391
実際に動画にはなってないが
MUGENでバトロワみたいなのを作った人のシナリオではあややややが殺意リュウに殺されたりなんかしてたはず
しかし動画化すると賛否両論なのは避けられんだろうねえ……

397 名前: no name :2008/05/19(月) 23:36:52 ID:9nmW2HA+

>>391
やられキャラにはやられキャラの見せ場が欲しいかな
出てきて見せ場もなしにいきなりひでぶして退場ってのはねぇ

398 名前: no name :2008/05/19(月) 23:36:54 ID:nIeJRSxq

まあ水面に映った月の虚実の境界をいじって月につっこめる人だからな、ゆかりん

>>386
別に能力だけが存在意義というわけでもあるまいて

399 名前: no name :2008/05/19(月) 23:37:37 ID:Bzdqs/IM

>>398
その言葉 色んな人に聞かせたいわー

400 名前: no name :2008/05/19(月) 23:37:54 ID:+G9wZqDq

紫は少なくとも原作だと西行妖っていう自分ではどうにもできない存在がいたはず

401 名前: no name :2008/05/19(月) 23:38:06 ID:UuvzDKUG

>>391
どこまで、っていう意味がよくわからんが
そういうのは「殺し方」によるだろ。
やたらに死んだり明らかにかませとして扱われたりすれば文句は当然でる。

402 名前: no name :2008/05/19(月) 23:39:04 ID:fON83NPG

>>391
とりあえず原作と同じキャラにやられるなら許されそうな気はする

403 名前: no name :2008/05/19(月) 23:39:48 ID:P1pyz1w8

>>387
『気を操る程度の能力』は元気勇気天気大気本気根気生意気などなど『気』と名の付く
全ての物を操る事が出来る結構な能力。
ただし美鈴はまだ未熟なので、『気を使う程度の能力』と自己申告している。
とりあえず紅魔館に近づく気を無くさせる程度なら実現可能レベル。

……などと、友人に対して熱く語った事がある。ハハハ駄目だ俺。

404 名前: no name :2008/05/19(月) 23:39:51 ID:80dCkXr4

紫が便利キャラ過ぎて同様に腹黒系の幽々子はあまり出番がないな

405 名前: no name :2008/05/19(月) 23:40:07 ID:FqmQAfQi

>>391
リアルシリアス志向でストーリー作ろうと思うんなら、
サムスピやら月華やら北斗メルブラ辺りは死んでもおかしくはないわな。
まあどのキャラにもファンはいるだろうから、ただ殺すってだけじゃ
受け入れらないだろうな。
ボスに手傷負わすとか、後々伏線生きるとかそんな感じ?

406 名前: no name :2008/05/19(月) 23:41:03 ID:661SRrdj

ゲーニッツはKOFでも死んでる


407 名前: no name :2008/05/19(月) 23:41:15 ID:xUR6+VW3

>>362
勝手に出すのが同人誌だろ。
理念とか定義はおいておいて、実際に。

408 名前: no name :2008/05/19(月) 23:41:18 ID:zi/jLZxs

>>374>>352
・・・最後のctrlを「0」じゃなくて「1」にしてみ?
試してないけど、イントロにこれ使ったこと無いぞ俺。

409 名前: no name :2008/05/19(月) 23:41:47 ID:ldjeeQXG

>>391
死に方にもよると思う
我が生涯に一片の悔いなし!みたいな死に方ならともかく
ひでぶだの吸収だのごち゛ぞうざま゛ぁ゛とかの死に方はいろいろあれだと思う

410 名前: no name :2008/05/19(月) 23:41:50 ID:GP4qBskS

>>404
東方スレでも話題に殆んどならないリリカに謝れ

411 名前: no name :2008/05/19(月) 23:42:55 ID:Bzdqs/IM

>>404
性格とかよりmugenのAI・性能的に出しにくいんじゃね
あと紫がいるしな

殺すのは原作関係じゃないとほぼ間違いなく荒れるな
特に原作で死ななかった奴とか

一番荒れるのは東方キャラが関わってるときなのは間違いない
例え殺すのがゆゆ様でも絶対荒れる

412 名前: no name :2008/05/19(月) 23:42:59 ID:0JfBX9kX

カカトループ?

413 名前: no name :2008/05/19(月) 23:43:01 ID:99M8BRXB

誰がやられるにせよやられ方次第だと思う

414 名前: no name :2008/05/19(月) 23:43:39 ID:N/sovtYa

>>388
しかし、mugenにおいてパイロンが弱いってイメージの根底にあるのは
たぶんセイヴァー2ハンター2のプレイヤーたちがかつて作り上げたダイアグラムだと思うんだよな
「パイロンはハンター以降弱体化され続けた」ってのは、ヴァンパイアを最後まで追っかけた人間なら知ってることだろうし
もちろん、性能やwikiだけ見て「パイロン弱えwww」とか言ってるヤツも、もちろん居るだろうけど

なんかすまんな、レスを長々と。ヴァンパイアは好きなシリーズなもんでさ

415 名前: no name :2008/05/19(月) 23:43:45 ID:pf6CoqSi

>>403
よし、君と俺は仲間だ。
美鈴弱いのではなくスペカルールに向いてないだけだと思うだろ?

416 名前: no name :2008/05/19(月) 23:44:35 ID:gxIIRNyf

紫は解釈次第じゃ他の東方キャラの能力も再現できるんだよなぁ、時止めにせよ生死の操作にせよ

>>404
弾幕じゃなきゃその気になれば問答無用で即死ができるから死の要素がある奴はほぼ詰むんだよなぁ

417 名前: no name :2008/05/19(月) 23:44:48 ID:Bzdqs/IM

>>403
個人的には湿気を操って欲しいです。
今すごく蒸し暑い・・・

418 名前: no name :2008/05/19(月) 23:45:18 ID:wG1eJ5Nh

>>403
東方創想話というサイトがあってだな

419 名前: no name :2008/05/19(月) 23:45:26 ID:oHmGQ3lR

まぁいいじゃないか。設定無視もアリだし、設定重視でも「ここまでの範囲」って決められてなかったら好きに決めても。
あと、バトルでの勝敗が必ずしもストーリー上の勝ち負けとなるってわけではなさそう。
何かの術式の時間稼ぎ、みたいな感じだったりするのが多いし。GGとか。
無理やりだけども、そんなのも普通にいいと思うけどねぇ。ご都合主義だけど。

ちなみに紫さんは「困ったら簡単に幻想郷を潰す事もできる」そうです。
国一つっていう規模でもないけど、結構な規模かと。

420 名前: no name :2008/05/19(月) 23:45:37 ID:SL5Dt19q

妹紅なら殺しても左程文句が出ない気がする
緋に出ること前提ですよ、ええ

421 名前: no name :2008/05/19(月) 23:46:12 ID:xUR6+VW3

>>416
誘う程度=必殺 ってのは拡大解釈しすぎじゃね?
ローレライの歌声だって人を死に誘うが、防衛手段はあるんだぜ。

422 名前: no name :2008/05/19(月) 23:46:12 ID:661SRrdj

>>414
またまたやんちゃなことをおしゃってw
ハンター2セイヴァー2のダイアグラムどこで見られるんですか?
攻略サイトがあるんですか?

423 名前: no name :2008/05/19(月) 23:46:16 ID:RNvwuMkL

>>374,408
確認しなおしたけどそもそもchangestateが何故か発動してないでずっと192ステートに居る
あとairでは特にループ設定はされてなかった

というかこれ586氏の佐祐理のイントロのanimとstatedefの番号変えて
Playsndつけただけだからchangestateでバグる要因ないはずなんだけどな

424 名前: no name :2008/05/19(月) 23:46:17 ID:CytAX/2+

レミーはサマソ3連続とかやってくるんだけどあれ原作でも出来るの?
溜め分割ってやつ?

425 名前: no name :2008/05/19(月) 23:46:38 ID:IdMMN7dr

トナメOPでリリカを見て目が点になった
AI付けて公開した覚えないんだがな

426 名前: no name :2008/05/19(月) 23:46:44 ID:+G9wZqDq

東方原作で強キャラ扱いされてるのは
個人的に紫より霊夢の方だと思うんだが
公式で能力の拡大解釈がされてるし

427 名前: no name :2008/05/19(月) 23:47:06 ID:888t7KM2

紫は黒幕とかいうくせに表に出過ぎなんだよな
表舞台に出ないで引っ込んでてください

>>412
mugenではそっちも空気だな
つーかWIPだから仕方ないのか

428 名前: no name :2008/05/19(月) 23:47:45 ID:UuvzDKUG

っていうかこんなところで殺すかどうかの相談する程度なら殺さない方がいいと思う
それってつまり別に殺さなくても展開を進ませる方法はあるってことだろ。
だったら殺して文句が出て叩かれるような綱渡りすることない。

429 名前: no name :2008/05/19(月) 23:48:16 ID:SL5Dt19q

ゆゆ様の能力よりは志貴の眼のが上のような気がする

430 名前: no name :2008/05/19(月) 23:48:51 ID:vA8X+O5t

>>415
美鈴は武術は達人クラス。
館の中の人物達が妖怪の中でもトップクラスなのばかりなので
それらにいじられてばかりだが、
実際は幾多の挑戦者をなぎ倒したらしい。
多分。

431 名前: no name :2008/05/19(月) 23:49:08 ID:fON83NPG

そろそろ設定語りやめないか?
脱線が酷くなってきた気がするぞ

432 名前: no name :2008/05/19(月) 23:49:32 ID:7ua4ZBxK

確か某ストーリーでは自身の能力でも魔眼を抑えきれるかどうか分からない、って紫が公言してた気がする

433 名前: no name :2008/05/19(月) 23:49:45 ID:v+4Ny2FJ

本気でやって絶対死なないスペルカードシステムがあるからいいんだよ。
某病人とかも是非採用すべき

434 名前: no name :2008/05/19(月) 23:49:46 ID:Er6jyqG1

>>402
それ言ったらMUGENでやる意味なくね?
とはいえ、原作が関係なくなれば>>411が言うように荒れるのは目に見えてる。
あ、でもそういえばOver Split Milkの最新でアンディが死んでたな。
死因がいまいちよくわからなかったが。
MUGEN STORYS INFINITYでもチャカにやられるし…。
アンディカワイソス( ・ω・)

435 名前: no name :2008/05/19(月) 23:49:46 ID:Bzdqs/IM

よし!話を戻そう

>>1

436 名前: no name :2008/05/19(月) 23:49:47 ID:xSg1PIMF

志貴の眼とフランの能力の話をすると型月ファンと東方ファンが論争を繰り広げるイメージがある

437 名前: no name :2008/05/19(月) 23:49:53 ID:SL5Dt19q

かといって新しい話題もないのが現状

438 名前: no name :2008/05/19(月) 23:50:43 ID:OkF7kkxP

東方スレでやれだな 
みんななんだかんだ言って東方好きなんだなツンデレさんめ

439 名前: no name :2008/05/19(月) 23:50:58 ID:fi+Z1Dzl

>>431
ですよねー

それにしても最高にハイDIOが凄い性能になってるな

440 名前: no name :2008/05/19(月) 23:51:05 ID:Hk0jOz7/

超メジャーなキャラならどんな扱いでも逆に許される
例えばマリオが下半身露出を趣味とするロリコン変態オヤジのやられ役として書かれても
それはギャグとして通用するわけだが、同じことを中途半端にメジャーなキャラでやると一気に叩かれる

441 名前: no name :2008/05/19(月) 23:51:14 ID:0JfBX9kX

病を力に変える程度の能力

442 名前: no name :2008/05/19(月) 23:51:47 ID:SL5Dt19q

誰も嫌いとは言っていないキガス

443 名前: no name :2008/05/19(月) 23:52:38 ID:k9Dj+31T

>>416
それを言ったらレミィは

>>423
同じ番号のstatedefがどこかで宣言されてない?
アニメがー1じゃなかったらそれくらいしか…

444 名前: no name :2008/05/19(月) 23:52:43 ID:WcWQeN21

原作に対して愛を持っていてそれなりに話を作れる人間がやれば大抵は大丈夫

445 名前: no name :2008/05/19(月) 23:53:28 ID:9hAPJmVf

>>432
東方にしても型月にしてもそれは公式ネタじゃねぇよ

446 名前: no name :2008/05/19(月) 23:53:39 ID:9nmW2HA+

じゃあ誰も付いてこないであろう話題を振ろう。ぎるてぃといっしょがまた始まるのは嬉しいが、
応援してる電化製品チームがいきなり強そうなメタルボディチームとは…運が無いなぁ
ていうか前回優勝者のブリジットは出して欲しかったな

447 名前: no name :2008/05/19(月) 23:53:55 ID:wENvXm2P

残念ながら全ての原作に愛を持っていてかつそれなりに話を作れる人間というのはそれほどいない

448 名前: no name :2008/05/19(月) 23:53:59 ID:oHmGQ3lR

とりあえず、
12がストーリーに出る=確実に雑魚Aクラス
ということだけはわかった。

449 名前: no name :2008/05/19(月) 23:54:10 ID:zmle0CZP

>>439
凄い性能っていってもカリスマ追加しただけじゃないの?

450 名前: no name :2008/05/19(月) 23:54:48 ID:nIeJRSxq

>>425
リリカは結構普通に戦えたりしない?
もしくはうp主自作AIとか。ただ、俺のが古いのかダッシュしたまま停まらなかったり降りてこなかったりするんだよなぁ……
いやその動画と俺は無関係だけどさ


……ていうか、もしかしてZEC氏?

451 名前: no name :2008/05/19(月) 23:55:08 ID:p9AB8SFC

>>423
ctrl = 0は最初からあったとね?

もうよくわからんから、そのキャラ落としてくるか

452 名前: no name :2008/05/19(月) 23:55:27 ID:3wls439e

12ならカンフーメン仕様でもいいよな
12121212とかそういう名前で

453 名前: no name :2008/05/19(月) 23:55:34 ID:+BYp9hJ7

とま氏パチュに乗り換えたけどグレイズできる分ガードが疎かになるね。

454 名前: no name :2008/05/19(月) 23:55:58 ID:N7egxLNR

ぬお!!狂―1を見てたら議論がこんなに・・・
まだ企画にも入ってない状態なんでどうなるかもわからないんですけどね。
動画の勉強してとりあえず頑張ってみます。

455 名前: no name :2008/05/19(月) 23:56:24 ID:J6etZrC5

>>424
SAのサマソ三連発ならあれは普通に原作にあるぞ。
空中サマソ連発SAはmugenオリジナルだが。

456 名前: no name :2008/05/19(月) 23:56:39 ID:fi+Z1Dzl

>>449
あー元のDIOと比べてってことね
動画で見ただけでは何とも言えないが少なくともワープが凄い
まぁ格好良く仕上がってるからいいんだが

457 名前: no name :2008/05/19(月) 23:57:18 ID:3US2gZ9g

>>448
いやストーリーならT-1000くらいの活躍は出来るはずだ

458 名前: no name :2008/05/19(月) 23:57:35 ID:nIeJRSxq

ストーリーズ・インフィニティではきら様の助手してたな、12
12可愛いよ12

459 名前: no name :2008/05/19(月) 23:57:47 ID:v+4Ny2FJ

12は会話が難易度高すぎるww

460 名前: no name :2008/05/19(月) 23:57:59 ID:661SRrdj

T-12
弱そうwww

461 名前: no name :2008/05/19(月) 23:58:51 ID:VrEP85ih

リリカって必須アニメや必須ステート、基本動作は完成してるのかな
簡単なバグ潰しやAIくらいなら自分でなんとかするけど、この辺がないとさすがにきつい

462 名前: no name :2008/05/19(月) 23:59:23 ID:Er6jyqG1

>>447
うるちの人はかなり頑張ってると思う。
ひぐらし、メルブラ、東方、JOJOと出しておいて、ほとんどキャラ崩壊してないのは凄いと思う。

>>448
今すぐMUGEN STORYS INFINITYを観てくるんだ。
きら様の部下として頑張ってるぞ。

463 名前: no name :2008/05/19(月) 23:59:26 ID:oHmGQ3lR

・・・なんていうか、
12が活躍する=戦力的に無理じゃね?=なら数多くすりゃなんとかなるんじゃね?
絶対こうなる気がする・・・。
でも12ズとか・・・いいなぁ。

464 名前: no name :2008/05/20(火) 00:00:06 ID:fWd6fhvE

微妙に話は変わるんだが、
長編AA板みたいにmugenでリレー形式のスト−リー動画ってのはどうよ?
up速度とか現実的な問題は色々ありそうだが、
一つの世界を複数で共有して話を進められたら面白そうだと思う。
例えるなら、ブランドー一家と影気ままがクロスオーバーしてたじゃん。
あれを広げたかんじで、誰かが下地の世界観を作って、後は誰でも参加バッチコイみたいな。
半分プレイ動画みたいなプレイヤー修行物として参加するもよし、特定作品にしか詳しくないならそのキャラだけ使ったストーリーを上げるもよし、みたいな感じ。

465 名前: no name :2008/05/20(火) 00:00:14 ID:haUQVejI

某動画のセンチネル軍団を思い出した

466 名前: no name :2008/05/20(火) 00:00:43 ID:jom0JzGo

>>455
いや、SAじゃなくて普通のサマソ×3してくるんだ
相手壁際限定だけど

467 名前: no name :2008/05/20(火) 00:00:45 ID:24gAUR6z

正直12よりネタにもならないネクロのほうが不遇だよね

468 名前: no name :2008/05/20(火) 00:01:25 ID:1i2hzR6b

>>464
閉鎖的になって内輪ネタばっかになって視聴者が取り残されると思う

469 名前: no name :2008/05/20(火) 00:01:32 ID:kNEA0SNB

話にも上がらないオロよりはマシなんじゃないか

470 名前: no name :2008/05/20(火) 00:01:53 ID:/x5bGKwv

>>463
さて、ここに登場する12人のトゥエルヴはみんな純情一途にユリアンさまを想っt

書いてて気持ち悪くなってきた

471 名前: no name :2008/05/20(火) 00:02:03 ID:iZ8tBuGy

表記するなら12^4とかになりそうだな
20736かw

472 名前: no name :2008/05/20(火) 00:02:26 ID:5R3PtULw

俺はネクロ好きだ。ネクロが好きっていうか
ネクロが勝ったときに出てくる同じポーズとる小さい子がなんか好きだ

473 名前: no name :2008/05/20(火) 00:02:27 ID:yZEiZO3R

>>464
悪くはないと思うがどんな企画でも引っ張るやつがいないと始まらないぞ。

474 名前: no name :2008/05/20(火) 00:02:43 ID:dZ9L74YE

>>464
すげー面白そうだが・・・

475 名前: no name :2008/05/20(火) 00:03:51 ID:udLM0uiu

>>423
commonファイルにも[statedef 190]のイントロ制御がある様だけど、こっちは?
190のanimは残してあるの?

476 名前: no name :2008/05/20(火) 00:04:47 ID:JhkGdNDy

>>464
ハイスコア選手権のストーリー版のようなものか
問題になるのはストーリーの基盤如何だろうか

477 名前: no name :2008/05/20(火) 00:05:33 ID:ssdib8TI

>>464
さすがに音頭取る人がいないとな
ハイスコアみたいにやりっぱなしでOKってわけにもいかないし
動画間で矛盾が出たりしたらそれだけでアレだし

478 名前: 423 :2008/05/20(火) 00:06:19 ID:DpMxU2y5

…自己解決
Playsndのstate宣言が誤字ってたせいでそのステート内のほかのステコンが無視されてたらしい
まったくエラー吐かなかったから気づかなかった…
>>461
蓬莱氏曰く色化けが直せないとか何とか
スプライト配布サイトが閉鎖したからどうしようもないらしい
>>464
それは面白そうだ

479 名前: no name :2008/05/20(火) 00:06:46 ID:CKm6b4o7

>>423
げ!190と191が二つあるじゃん
なんだこれ・・・

ちゃんと両方とも変えたのか?

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