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MUGENについて語るスレpart74
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パチェと組ませたら大抵のキャラ強くならね?
そういえばパチェはタッグでほとんど見かけないな
やっぱパチェ+盾だけでヤバイことになるからなのか
それともタッグとして何か関連付けられる適当なキャラが見当たらないからなのか
それとも空気読まずに「もやしwww」とか呼ぶ奴が絶対現れるから避けてるのか
まあタッグ性能と言うより単純に豪鬼はリュウより性能高いしな
殺意リュウも装甲が普通で若干性能を落とした豪鬼だし
豪鬼はパチュリーと組ませれば確かに強いかもしれないが
パチェが普通の動画に出せるレベルかという事の方がネックだな
グレイズできるパチェはまだいないんだっけ。正直AIじゃ弾幕抜けられないだろうしな。
>>193
まぁ、パチュリーの制圧力が半端ないからねぇ。≒でマガキさんだし、あの子。
>>194
よーむ&ジュウベエで二刀流コンビというのを想像したり。まぁよーむは一刀になってるが。
というか、大概東方と組ませちゃうなぁ・・・。弾幕の性能がタッグ向けすぎる。
接近がきついのも緩和されるって部分もあるし。
>>194
単に最近まで非グレイズのとまパチェしかいなかったから強すぎるというのがあるんじゃないかと
加えてタッグだと弾幕阻止されにくいから酷い状態になるって話だね多分
モンゴリアン&アリス見てると東方の後方支援能力の高さはよく理解できるよな
あのタッグは高威力放屁に目が奪われがちだけど
霊夢も何気に結構撃ってるしみょんとれみりゃくらいだよな 弾幕張らない東方キャラ
ゆゆ様はアンジの足引っ張らないようにもうちょっと頑張ってください・・・
本みりんがこちらを見ているようです
砲台で飛び道具豊富なキャラがタッグにむかないわけがない
自らつっこんで行く奴はともかく
それこそセンチマグニレベルの奴いると思うぞ
タッグの豪鬼は紙からフルボッコされる印象しかなかった
遠距離と組ませると自分が盾になってしまうから困る
>>201
めーりんはイカリングとアレンジの中国殺で十分使えるほうだと思うぜ
>>202
すまんパチェのことな
功績も往々にしてあるから、証拠づけみたいなのもあるんだよな。
霊夢:アイスマンとのコンビは有名。優勝経験あり、専用AIあり。
魔理沙:どこかのタッグトナメで、ザンギとかジョニーで優勝やら準優勝やら。
咲夜:ヴァニラと組んで強かったような気が。というかこいつは普通に強い。
アリス:ユリポエ氏のトナメで3位。モンゴリスで昨今で活躍中。
美鈴:中華・イカリング共々タッグに引っ張りダコ。ブレイジング搭載はらめぇ。
レミリア:影ディオとで優勝。
他:ほぼ功績なし。
こんな感じ?あんまり覚えがないからあれだが、大きなところでは。
>>200
ゆゆこは実際タッグ向きかどうか怪しい節がある。
攻撃発生速度遅いし、弾幕としても火力低いし。レーザーが一番援護には向くだろうけども。
くれないみすずはむげnおりじなるきゃらです きっと
>>205
西瓜がロリロリタッグで結構頑張ってたイメージがある 実際どこまでいったのか覚えてないけど
アレはタッグがどうのっていうか二人の個人性能が高かったからかな
咲夜さんはブランドーの方ばっかり出てるからあんまり覚えがないな……
AI的には文句ないレベルだろうに
ゆゆさまは毘沙門とのタッグが印象に残ってる
前衛後衛はっきりしてていいタッグだった
通常のが強いからじゃね?
美鈴は個人的にブレイジングより出の早い覇王翔吼拳がツライ
でも弾幕張らない東方キャラのれみりゃが一番タッグでの優勝回数が多いんだよね
吸血鬼だから相方候補に恵まれてる+不夜城の巻き込みがおいしい辺りかな
同じ吸血鬼でも差がありすぎだけどな
デミトリのあの異常とも思える弱さはどうにかならんものかねえ
3歳の一撃喰らって即死させられるとかどんだけ惨めなんだよ
原作再現+αな蒼月めいりんもMr.Kのタッグ戦で輝いてたよ、物理的に!
デズ子に一撃あったっけ?
と思ったらACで追加されたんだな
デミトリはブリスの為だけのネタキャラだよ!
ランス6でいうタマネギみたいな わかりにくいな
確か何かかっこいいデミにはバグあった気がするんだけど直ったのかな
デミトリはSVC仕様でかなり強いAIがあったような
あれ、そういえばSVC以外のデミトリっていたっけ?
デミトリは地味っていうか、基本を行ってるタイプだから、リュウに隠れやすいというか。
AI強化されれば、かっこよさも上がると思うけども。
ただあいつ、強キャラ化する=地味な行動にならざるを得ないって感じなんだよなぁ・・・。
ヴァンパイアでも基本チクチクやってくタイプだったはずだし。
SVCと
WIP状態のヴァンパイア?と
セイヴァーのと
改変でバグが多いのの4種類くらいいるな
デミは多分相手に恵まれないだけで異常とまで言う程弱くはないだろ
一応アレックス程度なら圧倒出来て別府氏京と互角くらいの実力は持ってんだぞ
カプエスリュウとやらせたらフルボッコにされて帰ってきたけど
プレジャー、ブリスを容赦なく超反応で使う、ダッシュESクレイドルを入れてくる、
ってすりゃやばい事にはなるだろうが、まぁつまらなくなるだろな。
>>219
ありがとう、結構いるんだなあ
ただデミトリってそこそこ強くてもDIOのタンデムとかレミリアの高速ラッシュみたいに
「ここが強い!」てのがいまいちないんだよなあ
動きも堅実というよりも地味な印象だし
いや今でも十分つまらないだろ
弱い上につまらないとかもうね
>>221
対戦相手にもよるけどブリスの使用頻度が高いならつまらないってことにはならないと思う
むしろ人気キャラになる可能性すらある
問題は対応キャラだなぁ
超反応ブリスは超反応膝や超反応バリアなんかに比べたら全然ましだと思うな
最近はブリス対応キャラ多いだろ
でも一発屋に近いのがなあ
そういや富竹は失踪したっきりだなあ
全然ましじゃねーよ
ブリスもプレジャー移動ガード不能攻撃なんだから超反応で出したら寒いだけ
一方豪鬼は確定状態で瞬獄殺をぶっぱして誉めたたえられていた
>>227
瞬極殺批判ですね わかります
ブリスはダメージ低い魅せ技だから超反応でゲージ使うなら他の技の方がいい
超反応ならガード不能だろうと可能だろうと関係なくね?
ブリスはプレジャーと違って出が遅いから超反応しても・・・
プレジャーはダメージいまいちだし
そもそもブリスは劣化プレジャー
SVCではネタ技
セイヴァーだとファラオマジックの次に使えない技と言われている
そんなものにゲージ使う意味はない
まあガチAIでは使いづらいだろうけど、デミで魅せAIにするなら必須だとは思うぜ
>>231
ダメージは全然いまいちじゃないだろ
ミッドナイトプレジャーとデモンクレイドルそして糞二択がデミトリのダメージ元なのにそれを否定したらどうにもならない
ブリスのないデミトリなんてただのリュウの劣化版だしな
ガード硬くして、飛び込みはほぼ100%デモンクレイドルで落とすようになるだけで、
かなり強くなる気はするんだけどな。無駄にでかいせいで、飛び道具しゃがんでかわされるのが辛いがw
別に派手だからいい、地味だから悪いなんて言わないけどね。
弱いというけど、基本スペックは高め。
地上と空中で撃てる飛び道具、回避にも使える上に連携にも持ち込める竜巻コマンド技、
ダッシュ時の判定が強化される昇竜コマンド技、ガー不超必。
無敵になる時間が存在してキャンセルも可能なダッシュ、リーチがあり威力も高めな通常技。
プレジャーはヴァンパイアのゲージ数考えると威力かなり高い。
ESクレイドルも根元から貰うと変な汗出るくらい減る。
2択ってぶっちゃけ対AI戦じゃ何の意味も無いよなあ
AIのトナメ動画だとn択に頼りがちなキャラはやはり厳しいんだろうか
属性判定で100%ガードするような勝たせる気が無いAIでもなけりゃ意味はある>n択
ただKOF系の1F投げとかには無力だが
>>237
ジャンプしてカオスフレアが使えるのはセイヴァーのみ
SVCだとほとんどのキャラに下をくぐられるから意味なし
デモンクレイドルの弱は割り込みには使えるけど回避には使えないだろ
回避に使えるのはバッドスピンじゃないか?スカさなかったら反撃確定だけど
>>237
まぁ何だかんだで主人公だしね。
個人的にモリガンよりはスペック高いと思ってるけど。モリガン使いじゃないからわからんが。
モリガンの場合、出てる作品の幅が広いから、スペック云々の前に別キャラっていう感覚だよなぁ。
バレッタはBBHの方が高スペックなのは見てわかるくらいなんだがなぁ。
>>241
悪いけどそれはないわ
デミトリは全作品共通して中途半端な強さだけど
モリガンはハンターで最強キャラの一角
まあその分セイヴァーで弱体化させられ最弱キャラの一角になったんだけどな
>>240
空中フレアは飛び込み防止に使うんだよ。
バットスピンを回避に使うのはスカしか、ES版で。
ガーキャンが弱い相手ならES版は当ててもOK。
クレイドルは回避で使うとは書いてないので…
コマンドで書いたのは、技名だとわからないって人いるかもなのであしからず。
ID:SRwW5iEvは何だかんだ言ってデミトリに詳しい様なので
ここは是非とも本人の口から強くて面白いデミトリAI像を語って欲しいところだ
いやマジで、AI作者さんが見てたら参考になると思うぜ?
モリガンよりリリスの方が強かったイメージがあるな アレは熟練者が単にリリスを使ってただけかな
後はガロンとか ドノヴァンも強かった気がする
理論上最強?宇宙最強?何の話ですか?
勝つためのAIはつまらん
>>244
結論から言うとSVCのデミトリに面白い動きをさせるのは無理
そういうキャラだからこそ強さに拘ってみてはと思っただけ
じゃあもう全キャラ当たる距離に入ったらrandomで適当に技振るAIでいいよ
まぁ判りやすく言ってしまえばスト3の隆からスーパーアーツ取っ払ったって感じだからなぁ、デミ。
そのくらい、堅実で地味な戦いがメイン。
そんなキャラにブリスが追加された時は目を疑ったもんだ。
>>248
そのほうが面白い
>>248
技の種類の多い奴なら面白いことになるかもなw
>>248
それなんてすいか?
造作最新Partのダダダイナマイ主人公レイって、
多分ニコニコMUGEN動画で最初で最後の活躍になんか感動したなぁ。
あんなレベルの戦いってセルハラや作品別でやったら10秒位で負けるぞ
5Hit入ったら女が出てきて自動カウンターするデミっていなかった?
あいつ結構派手な戦いしたと思うんだけど
まあ勝つためのAIでもいいからデミが活躍してくれる日を待ち望んでおくよ
てかAIって勝つためのほうが多い気がするんだがどういうのが勝つためじゃないAIなんだろう
初見だとあまりの酷さに笑えてくるマーブル空中待機とかか?
ダンの挑発AIなんかは勝つのが目的じゃないっぽい気がするぜ
あれはあれで結構強いんだけどな
腐れ外道もうんこ投げするから勝つのが目的じゃないってことか
対人想定のAIだってあることを忘れないでくれ
ニコニコだとAI戦が主流になってるけど、プレイするのがメインの人だっていっぱいいるわけだ
勝つ事に特化したAIと多彩な動きを見せるAIの例としてはアバレッタとBBHがあるな
ただアバレッタが登場したとたん皮肉にもBBHの出番はめっきり無くなってしまったが
自分で操作してたらあまりにも崩しが見えなかったから起き攻め固め崩しを放棄させたレベルを作ったのもいい思い出
崩しが見えないでジャスティスを思い出した
爆風でそのままの意味で攻撃が見えなくなる
>>262
アバレッタだってハンティング以外の超必なんかは結構無理して使ってるんだけどな
対人用AIで戦いやすいのって誰だろうな。
個人的には、SF3勢はわりと戦いやすい気がするのだが。
時折ブロッキング自重してほしい感覚はあるけども。
レミーとかこの前戦ってみたが・・・あいつ普通につえーのな・・・。
>>266
メモリーはどうかわからんが、アップルはわりときちんと使えてる。
とはいえ、わざわざハンティングを使ってる節もあるから何とも言えない。
レミーは出るゲームのシステムと相性が悪かったからな
メモリーは間違いなく遊びの部分だな
アバレッタはAILvで強さ変えてるわけだし 今の話題とはちょっとずれると思う
対人AIってどのぐらいのやつをそう呼ぶのかね?
酷い超反応でブロ連発、とかじゃなきゃ殆どが対人AIって呼んでも良い気がするんだけど
ファイターズヒストリーダイナマイトのCPUは本当に対人用のCPUだったのかなぁw
メルブラとか(非mugen)のAIをちょっと強くすればそれっぽくなる
>>261
対人想定とAI機能特化と選択可能なAIが大半だろ
Lv制限ついてるAIは皆そうだと思うぜ
今時対人想定だけのとか時代遅れ
両方合って当たり前になってるしなAI説明書のおかげで
少なくとも原作ジェネラルは絶対対人CPUじゃない
いつも暇つぶしにレミリアと戦ってるがあれ初見じゃ無理だったな、
パターン覚えてようやくまともに戦えるようになったかんじだったがあんなんだろうか
>>270
格ゲのストーリーモードに出てくるくらいじゃね?
ただしジャネラル、オメーはダメだ
対人AIじゃないといっても人じゃないと倒せないレベルなわけで・・・
mugenで言うとボッツやマーブルの人のはAIきりかえできるが
easyにしても対人用じゃない気がするな
ストーリーモードはAIじゃ逆にきついっていうパターンだな
後は避けやすいガー不投げとかを連発するAIとかがあったら対人AIと呼べるかもしれない
そんなのあるのか知らんが
とりあえず超反応するAIは対人用じゃない
龍虎の拳2の影ニとか飛燕疾風脚を投げで返してくる
東方系とかAIじゃ逆にきついタイプだと思う
某動画みてパチェと戦ったんだが近づけねえ
元々対CPU用のAIなんて考え方はなかったんだけどな
>>271
対空はおろか地上技にさえ超反応でプレイヤー有利の攻防用特殊システム無しだからCPUに普通に制圧されて詰んでた記憶がある
ハメパターンか隙待ちしないとどうしようもない
>>268
仕方ない面もあるさ。
「安田さん待ち」で作られたキャラだぞヤツは。適当な仕事だとは思わないけど
東方は萃夢想&緋想天の体験版をやって思い知ったね
mugenじゃ画面が狭いからキツイ
>>282
面白い流れではあるよな
random入れておくと対人用っぽくなる
random=人間の思考時間
>>287
時間だったらTimeだろjk
>>278
「暗転見てからジャンプ回避余裕でした。」
これのことかー。
>>280
グレイズできれば問題ないだろうね。
とはいえ、萃夢想では「ダッシュ距離が一定」っていう分でのグレイズ機能だから、
他のゲームのずっとダッシュできるタイプのキャラにグレイズをつけていいものかどうかは謎。
アッシュの人が霊夢ストーリーのハクレイドラグーンで走り続けてたけど、あんな感じになる。
元々「ダッシュ・ハイジャンプ・前後空中ダッシュ×2」でせかせかと動いてグレイズするもんだし。
>>278
>避けやすいガー不投げとかを連発するAI
それはどう考えても対AI特化だと思うのだがどうか
>>291
いや、対AI用に組むときは、そういうの自重することが多いよ