■MUGENについて語るスレpart56


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■■MUGENについて語るスレpart56

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1 名前: no name :2008/03/17(月) 00:41:34 ID:CRoWUHCS

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart55
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1205574203
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、様子を見てください
・ダメだったら980あたりがフォローを

411 名前: no name :2008/03/17(月) 19:34:20 ID:vDyHh1cT

北斗は基本コンボがつながらなかったりするから困る。遠Dとか。
ひげコンとか上手く入ればある意味テーレッテー級なんだが…コンボ補正もあるしな

412 名前: no name :2008/03/17(月) 19:38:20 ID:HbZODR3J

MVCジンを2種類持ってるけど全然動きが違う件

413 名前: no name :2008/03/17(月) 19:38:47 ID:2LxQRDqB

>>380
初めて作った時は、それぐらい普通にかかると思うよ
俺も地上連続技とけん制だけのAIに5時間はかかったと思う
まあ、今でもろくなもの作れないけどw

>>399
更新直後だというのに早いねw

>>400
AI作者は製作者の意思を尊重する人が大半だと信じてる

414 名前: no name :2008/03/17(月) 19:41:59 ID:HEzsUwd9

コンボなんてぐぐれば良いだけだろうに
ぐぐるよりもWIKIにいちいち追加する方が楽だとでも言うのか

415 名前: no name :2008/03/17(月) 19:42:02 ID:co7yw+Hv

知ってるキャラなら二日もあればAI組めるんだが
知らないキャラだと立ち回りやコンボの研究の必要が有るので1週間は掛かるかな

416 名前: no name :2008/03/17(月) 19:43:41 ID:FVFGyqCZ

>>405
オリキャラはいうまでもなく、アレンジキャラは原作とはコンボが違ったりするからさ…

417 名前: no name :2008/03/17(月) 19:44:55 ID:wAI8CmcO

エリアルキャラなのにエリアルしない我がAI

418 名前: no name :2008/03/17(月) 19:47:06 ID:2LxQRDqB

>>415
実際に記述書いてる時間よりもトレモでコンボ調べたり
watch観戦してる時間の方が時間かなり使うよね

419 名前: no name :2008/03/17(月) 19:52:02 ID:2oPyLcU2

キャラできたらお前らにAI作ってもらうってきめてんだ!
そのときはよろしく頼むぜ!いいよね?えっと…お願いします…。

AI作ってもらってる間特殊演出とかにも手が出せるし

420 名前: no name :2008/03/17(月) 19:58:45 ID:2jA0IDRd

さっそくwikiに基本コンボが書かれてますね

421 名前: no name :2008/03/17(月) 19:59:05 ID:kk2IyoG4

>>413
更新追いかけてますからー
今回の更新には無かったが、佐祐理は敵にしてもSimulで味方にしても程よいからいい感じだ
そして自分で使っても程よい。友人と対戦しても程よい
動画で見ていても目立ちすぎず地味すぎず、まさに程よく活躍している
なんという程よさの塊

422 名前: no name :2008/03/17(月) 20:04:19 ID:FA1P2v9s

みさきAIの人、更新まだー?┌(_Д_┌)┐

423 名前: no name :2008/03/17(月) 20:07:04 ID:jmyVH+6T

>>417
俺はエリアルを諦めて「地上コンボだけでもこれだけ戦えるんだ!」
っていうコンセプトで作る事にした
KFMにフルボッコにされてる

424 名前: no name :2008/03/17(月) 20:08:37 ID:Eo/Bl2GB

エリアルコンボは制御が難しい

425 名前: no name :2008/03/17(月) 20:13:13 ID:fgSwY/ru

フェリシア人気無いのか
なんか作ろうとするキャラが微妙に需要から外れるな(´・ω・`)

426 名前: no name :2008/03/17(月) 20:13:46 ID:SbMvZEU5

コンボは相手のキャラサイズによってすかったりするから困る
かといって攻撃判定を馬鹿でかくするわけにもいかないから更に困る

427 名前: no name :2008/03/17(月) 20:15:59 ID:j4JabsPt

>>425
需要なんか関係ない、作りたいものを作るんだ

428 名前: no name :2008/03/17(月) 20:16:02 ID:2LxQRDqB

エリアルは、高度調整とかまで考えるとマジめんどい

>>421
佐祐理は、本当に良キャラだね
AI更新はもうちょっとかかりそうかなー

429 名前: no name :2008/03/17(月) 20:16:15 ID:xLQN+L8r

需要が無いなら作らない、なんてあれだとどんなキャラも完成しないと思うぞ
需要云々でなく自分が好きだ、作りたい、ってのを作るべきだろう

ちなみにオレはフェリシア好きだ。獣人が好きってだけだが

430 名前: no name :2008/03/17(月) 20:21:06 ID:evuMYqKg

というか自分はCAPキャラでフェリシアが一番好きだ
ゲーセンで見たときから変わってないさー。MUGENでvanp仕様のが見当たらなくて困る

431 名前: no name :2008/03/17(月) 20:23:13 ID:hg3TspSh

海外のcvsフェリシアのNグルが一番近いかのう

432 名前: no name :2008/03/17(月) 20:24:13 ID:fgSwY/ru

自分が作りたいものを作るのは楽しいんだけど
以前作ったキャラが糞キャラ呼ばわりされてるから不安なんだ

433 名前: no name :2008/03/17(月) 20:24:31 ID:+LuoOUWj

獣人キャラは中々貴重だから、是非期待したいとこだ。
知ってる限り、フェリシア、ソンソン、チャムチャム、豪血寺の犬、あとオリキャラ
位しか思い浮かばん。

434 名前: no name :2008/03/17(月) 20:24:46 ID:aruIAZcs

>>426
サイズだけじゃなくて食らい中判定が小さくなるキャラとかもいるよな。

435 名前: no name :2008/03/17(月) 20:25:36 ID:XLuT6p4L

MONSTARから入って・・・こないかなぁ

436 名前: no name :2008/03/17(月) 20:25:59 ID:iXVwhaRX

ヴァンパイア知りたての頃(小学生)は
フェリシア>他
ってなくらいに好きだったがな。当時はフェリシアとガロンが似てるとか思ってました。

>>428
マヴカプあたりはわりとエリアルは楽な方だけど、他が難しい・・・。
特に、ジャンプキャンセルじゃなくて、当てた後に自分で飛ぶっていうようなのはどうしていいか未だにわからん・・・。
マヴカプはマヴカプで、エリアルのコンボの広さが異常だから、どれが一番ダメ稼げるのか考えなきゃだしなぁ・・・。

437 名前: no name :2008/03/17(月) 20:26:12 ID:jmyVH+6T

>>433
ガロン!ガロンー!

438 名前: no name :2008/03/17(月) 20:26:30 ID:CRoWUHCS

>>433
ガロンカワイソス

439 名前: no name :2008/03/17(月) 20:27:41 ID:xLQN+L8r

まあ気持ちも分からんでは無いが、ネットで何かを公開する以上
自分が見たくない聞きたくないものが飛び込んでくるのは避けれんぞ?
コーラを飲んだらゲップが出るくらい確実。だから公開しないかだから気にしないかは人それぞれだがね

440 名前: no name :2008/03/17(月) 20:28:38 ID:evuMYqKg

>>431
なるほ。ちょっと探してみますわさ

>>433
チャムは付け耳付け尻尾という・・・しかしタムタムと似てない

441 名前: no name :2008/03/17(月) 20:28:50 ID:ZgFWaOK2

あーヘルパー攻撃にジャグルつかねー

442 名前: no name :2008/03/17(月) 20:29:05 ID:LFtA3hER

そしてテスタとか結構小さいキャラでも問題なくランズループするから羨ましい

AIの記述って&&使って横に伸ばすか
こまめにTriggerいれて縦に長くするかだけど
どっちのほうが見やすいかな?俺は後者だと思うけど

AIの中身ののぞくのが趣味俺
それぞれの傾向見ると
前者:うさぎ氏 水影氏
後者:~a氏(AI説明書にも縦推奨?)ヅァギ氏J・J氏

てかあまり気にしないほうが良い?

443 名前: no name :2008/03/17(月) 20:29:41 ID:Eo/Bl2GB

>>436
ジャンプキャンセルじゃないタイプはコンボ制御用のvarを使うのが一番楽で確実な気がする
俺も浮かし追撃とかは暴発が多かったんでfvarで制御した

444 名前: no name :2008/03/17(月) 20:30:03 ID:hNeO74LV

性能フル発揮されると他ゲーのシステムじゃ詰むのも多いし
カンフーマンの戦い方を基準にして
元キャラの戦い方を加えるくらいのAIが丁度いいと思うんだけどねえ

445 名前: no name :2008/03/17(月) 20:30:40 ID:+LuoOUWj

>>437>>438
俺の獣人ってイメージは人間分が多目のキャラに当てはまるんでな。
ガロンは基本顔が狼だから除外してた。
決して、忘れてたわけじゃないよ! ないよ!

446 名前: no name :2008/03/17(月) 20:33:53 ID:ncUkRvqB

>>445
アルカナのこのはも獣人だぜ
そういやネコアルクやネコカオスは獣人になるのか?

447 名前: no name :2008/03/17(月) 20:34:34 ID:fgSwY/ru

エリアルジャンプは攻撃の直後にstatetypeをIに変えると
movetype=Aじゃないジャンプとかの非攻撃動作へのキャンセルが出来るよ
state奪ってエリアルしてように見せかけてるキャラも結構居るけど

448 名前: no name :2008/03/17(月) 20:35:08 ID:X2Ava23r

>>442
俺は後者だな。
後者のほうが見やすい。
横に長いと他の人が弄るときに見難いと思うし。

449 名前: no name :2008/03/17(月) 20:35:15 ID:xLQN+L8r

ネコアルクとネコカオスはシナモンとかカービィみたいなマスコットじゃなかろうか

450 名前: no name :2008/03/17(月) 20:35:33 ID:HEzsUwd9

カプコン時代だとフェリシアガロンの二大もふもふとして重宝されたんだけどなあ
フェリシア出来たら是非ガロンとタッグでも組ませてやってくれ

451 名前: no name :2008/03/17(月) 20:37:21 ID:ZJ5qcVUz

>>449
ネコアルクは公式マスコットキャラだった気がする。
ネコアルクつくりてぇ。

452 名前: no name :2008/03/17(月) 20:39:15 ID:bPDcwhD/

ネコアルクとかはなんかこう、生き物の範疇じゃない気配すらある

453 名前: no name :2008/03/17(月) 20:39:50 ID:evuMYqKg

ネコアルクはネコ精霊類グレートキャット科。獣・・・人?
動力源がネコ缶。コンセプトはキモカワイイ
目から真祖ビームをオブパッし、口から毒舌をまき散らす。足はロケットになる

なにがなんだかわからない

454 名前: no name :2008/03/17(月) 20:40:02 ID:bPDcwhD/

フェリシアの需要はあると思う。俺も見てみたい

455 名前: no name :2008/03/17(月) 20:40:15 ID:iXVwhaRX

>>443
fvarか・・・和訳カンフーマンに詳細って載ってるっけか?
制御可能なら制御しないと・・・ロリスの吹っ飛ばしからのコンボができないんよ(´・ω・`)
相手が浮いてる条件だと、ハローに対してもジャンプしちゃうし・・・。
弱ハロー→ヒット確認強ハローもやり方わからんし、あの子だけいろいろ不遇のままだから・・・。

>>447
マジか。出来ればもうちょこっと詳しく教えていただけるとありがたい。

456 名前: no name :2008/03/17(月) 21:04:26 ID:X2Ava23r

AIで質問なんだが技の動作が終わった直後に技を出すてどうゆう記述するんだっけ?
stateno = ○○ && Movehit && AnimTime = 0じゃ駄目なのかな?

457 名前: no name :2008/03/17(月) 21:05:17 ID:wAI8CmcO

prevstatenoを

458 名前: no name :2008/03/17(月) 21:06:00 ID:X2Ava23r

>>457
即答サンクス。
さっそく試してくる。

459 名前: no name :2008/03/17(月) 21:07:16 ID:CT6z+LHu

>>366
お前は俺かと問い詰めたい

460 名前: no name :2008/03/17(月) 21:09:00 ID:b7nbIeTC

>>442
俺も縦に伸ばすな

461 名前: no name :2008/03/17(月) 21:09:45 ID:HbZODR3J

目押しってこと?
ctrl&&prevstateno= &&var()=
じゃないんだろうか

とAI作りはじめて3日の俺が言ってみる

462 名前: no name :2008/03/17(月) 21:16:25 ID:6ISTGu/U

ブリス当てるとフォボスの次に可愛いのが
フェリシアなんだぜ?

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2543730

463 名前: no name :2008/03/17(月) 21:17:10 ID:X2Ava23r

>>461
ん〜いや単に超必当てたあとに挑発させたくてw
こういう余計なことに力入れてるから作業遅いんだろうなぁ俺・・

464 名前: no name :2008/03/17(月) 21:20:53 ID:rikgIMpj

prevstatenoで出来るはず。
ダメだったら変数を用意して、その超必の命中時に変数を操作して、
通常ステート時に変数の値が入っていたら挑発し、その後に値を元に戻す、とする方法もある。

465 名前: ヅァギ :2008/03/17(月) 21:26:47 ID:pgU3n8dU

>>456
prevstatenoだと出してくれないことが多々あります。
投げ後の追撃ならenemynear,stateno = 〇〇〇
を出したい技につける
もしくはAI用のctrl = 0 value = 0の停止用Stateを作る
最速でだしたいならCNSに直接AnimTime = 0で書き込むのが
楽です。

466 名前: no name :2008/03/17(月) 21:29:31 ID:ZtBftLdo

そういえばmugenにフォボスっていないよな?
セシルと戯れるフォボスとか好きだったな

467 名前: no name :2008/03/17(月) 21:29:51 ID:co7yw+Hv

>>456
prevstatenoはしゃがみ技とかだと大抵動いてくれないので
簡単かつ確実なAnimTime = 0を推奨

468 名前: no name :2008/03/17(月) 21:30:06 ID:X2Ava23r

>>465
ヅァギ氏わざわざありがとうございます。

皆さんのおかげで解決しました。
挑発組み込むだけのことにお騒がせしましたw

469 名前: no name :2008/03/17(月) 21:30:46 ID:pgU3n8dU

コテ消し忘れ失礼;

TELルガールが上の記述を両方使ってるので
参考にしちゃってください。

しかしマイキャラじゃないAIって難しいですね。
京作ってあらためて実感した。

470 名前: no name :2008/03/17(月) 21:32:01 ID:wAI8CmcO

しゃがみだと(技)→0→11ってなってるのかな

471 名前: no name :2008/03/17(月) 21:32:32 ID:co7yw+Hv

って更新せず書き込んだらこれだよorz
ヅァギ氏の仰るとおりです。

ただ、AnimTime = 0だと最速で繋げるので
人間臭く少しタイミングを遅らせたい場合は待機ステートを用意するなり
変数を用いて管理するなりする必要があります。

472 名前: no name :2008/03/17(月) 21:33:48 ID:CRoWUHCS

>>462
フォボスはNO1だな。そうだよな。心友よ。

473 名前: no name :2008/03/17(月) 21:36:59 ID:fgSwY/ru

>>455
ごめんお風呂行ってた(*´・ω・)
詳しい記述についてはMvCジルやMvCモリガン(リリス)が凄い参考になると思う

474 名前: no name :2008/03/17(月) 21:42:38 ID:v6Rw+V7p

・・・・すごい時代だ。
ttp://kinmirai.iza.ne.jp/images/user/20080315/227328.jpg

475 名前: no name :2008/03/17(月) 21:44:03 ID:BaOrFnxj

いくらなんでもコラすぎる

476 名前: no name :2008/03/17(月) 21:45:48 ID:2oPyLcU2

>>474
そのコラうまいな

477 名前: no name :2008/03/17(月) 21:46:18 ID:0T54PDEg

>>474
本気で信じそうになった俺が通りますよ

478 名前: no name :2008/03/17(月) 21:48:04 ID:zqbbHPBZ

一つ前のステート  A
現在のステート    B
移行したいステート C

Cのトリガーにstateno入れるとBで発動
prevstatenoだとAの次のステートで発動
stateno=Bとprevstateno=Aを一緒に入れるとAから直接移行したBで発動

たしかこうなってたと思うから屈攻撃とかを直接キャンセルして出せる技じゃないと
間に屈待機ステートとかステート0が挟まれちゃって多分無理

479 名前: no name :2008/03/17(月) 21:49:51 ID:eWAE8yc7

>>474
何年前のやつだよwwwww

480 名前: no name :2008/03/17(月) 21:57:42 ID:UNHdk0+K

遠野志貴嫁多すぎじゃね?
全員はべらしてるとかけしからんな

481 名前: no name :2008/03/17(月) 21:58:55 ID:tCv9t3Z2

あの一覧にはシオンが足りないな

482 名前: no name :2008/03/17(月) 21:59:56 ID:X2Ava23r

>>480
ルートしだいだしいちいち浮気しないから誠よりはましかとw
エロゲーの男キャラなんてそんなもん。

483 名前: no name :2008/03/17(月) 22:00:58 ID:nnr+gEMx

ナス頭も嫁が6人いるしな

484 名前: no name :2008/03/17(月) 22:01:29 ID:rWfocOaQ

誠だって一途な選択肢でいけばそれなりの奴なんだが・・・

485 名前: no name :2008/03/17(月) 22:04:06 ID:iXVwhaRX

>>473
んーと・・・モリガンを一睨みした感覚だと・・・
打ち上げ系の攻撃をする→ヒットしたら値を別の場所に入れる→ステート0のときに値を参照する→飛ぶ→飛んだら値を戻す
こんな感じな流れでおk?

>>482
そういえば、mugenにゃ伊藤誠いないな。
まぁ、いたらいたで生命力が半端ないんだろうが。

486 名前: no name :2008/03/17(月) 22:05:42 ID:UNHdk0+K

誠か…上院議員が出来たら考えてみるかな

487 名前: no name :2008/03/17(月) 22:08:04 ID:5YJNjyxA

てかあの画像はいいのか?

488 名前: no name :2008/03/17(月) 22:09:07 ID:rikgIMpj

今だったらさっちんはヤンデレ担当になってたな。
ナス頭の嫁は「世界征服する夫なら嫁くらい何人もいないとむしろ駄目」という寛容な人らしいが、
一人くらい嫉妬深い子はいないのか?

>>485
誠はくらいアニメだけ作っておいて、
倒すまでにどのくらいのコンボやスピードを出せたか競うボーナスステージ的キャラでいいと思う。

489 名前: no name :2008/03/17(月) 22:10:38 ID:j4JabsPt

しっかし武器トナメのうp主沙耶上手すぎだろ
無茶な相手ばかりだったのに全部勝ちやがった

490 名前: no name :2008/03/17(月) 22:11:25 ID:ngzwiyNE

嫉妬はするけどキレたりするほどじゃないっつーか、
ある程度妥協してる節があるな
あとは誠とかと違って態度はっきりさせてるのもあるのかもしれん

491 名前: no name :2008/03/17(月) 22:12:22 ID:w55ATc4o

716 名前: 公共放送名無しさん 投稿日: 2008/03/17(月) 22:02:24.00 ID:SPKaxpau
これのために
http://wktk.vip2ch.com/vipper68128.jpg
これだけ買って
http://www.vipper.net/vip479205.jpg
こんだけ集めた
http://blog113.fc2.com/s/sakuya0403/file/sakucard09.jpg

492 名前: no name :2008/03/17(月) 22:13:29 ID:Upe7wsBi

>>486
誠が最初居てベガみたいにいきなり反転志貴かなんかに刺されて
ベガ並の放置キャラが良いかもしんない。

あるいは>>488の言う通りボーナスステージキャラか。

493 名前: no name :2008/03/17(月) 22:16:50 ID:wEV2UATM

>>491
・・・すごい資金だ。

494 名前: no name :2008/03/17(月) 22:18:38 ID:j4JabsPt

>>492
いきなり越前か阿部さんに連れ込まれるでいいんじゃね
BGMはテーレッテーで

495 名前: no name :2008/03/17(月) 22:20:14 ID:rikgIMpj

>>492
むしろ放置されている誠を拾ってガードしたり投げつけたりする技を入れたらどうだ?

496 名前: no name :2008/03/17(月) 22:21:57 ID:APm8/g/W

スクイズは聞きかじった知識しかないが
取り敢えずおまいらが誠大嫌いなのはよくわかったw

497 名前: no name :2008/03/17(月) 22:22:01 ID:xV6JMiwx

>>494
まるで超必殺技のバーゲンセールだぜ・・・
みたいな感じで数十キャラの必殺技の的にされるとか
演出だけで5分ぐらいかかったりラストは「せめて痛みを知らずに安らかに死ぬがよい、でも有情拳じゃないよ!」で

498 名前: no name :2008/03/17(月) 22:22:13 ID:p6ZltkO3

だれかドジっ子咲夜さんを作ってくれ。

499 名前: no name :2008/03/17(月) 22:22:16 ID:fgSwY/ru

>>485
[State XXX]
type = StateTypeSet
trigger1 = Time = nnn
movetype = I

こんな感じのステートがあると思うんだけど、
この後にChangeStateでmovehitとCommandをトリガにしてやれば飛んでくれる
モリガンだと-2の方でスーパージャンプstateに飛ばしてるから見てみるといい
要するにアイドリング状態にすれば良いって事です。

500 名前: no name :2008/03/17(月) 22:22:53 ID:/HSuK4fV

誠はストライカーと頭だけなら出てるな

501 名前: no name :2008/03/17(月) 22:23:34 ID:Upe7wsBi

>>494
いや、ホモはやっぱりなんか無理だというか足りない感がするんだ。

やっぱりちゃんとした漢に制裁されないと気が済まない。
リュウとか志貴とか草薙京とか庵とかから。
阿部さんも越前も性欲の塊に近いからやっぱりなんか制裁した感が。

502 名前: no name :2008/03/17(月) 22:27:00 ID:CT6z+LHu

>>488
>ナス頭の嫁
ハーレム状態を受け入れてはいるが、しばらくご無沙汰だった状態で会いに行くと不満は言われるな。
まあ、たぶんデメリットはなかったと思うが。

……大抵の味方女キャラと1回はエロイベントがある男だから、
ヤってることだけで言えば誠と大して違わない罠。

503 名前: no name :2008/03/17(月) 22:27:17 ID:j4JabsPt

>>501
そうか、それじゃ絶命奥義で殺っちゃえばいいんだな

504 名前: no name :2008/03/17(月) 22:28:41 ID:v6Rw+V7p

ゆっくり誠でいいんじゃね生首

505 名前: no name :2008/03/17(月) 22:30:27 ID:t9+vJcYd

狼牙はイカす男だし
強いし器デカいしモテても仕方がない男だからな

それにこいつの場合、嫁以外の女を抱く時は
何かしら妙な事情でしょうがなくって場合が多いし

506 名前: no name :2008/03/17(月) 22:30:41 ID:A1OU9CZ7

>>501
トキが有情拳使わず残悔拳かましてフェイタルケイオーゥとかもいいな!

507 名前: no name :2008/03/17(月) 22:30:49 ID:rikgIMpj

誠は外道は外道でも女の腐った奴みたいな外道だから、部外者が介入して制裁するシナリオは想像しづらいな。
京や志貴の好きな子が誠に捨てられて自殺し、「誠ぉぉぉぉ!」とブチ切れるくらいしかイメージできない。

>>502
>大抵
さっちんみたいに、なぜかないキャラもいるんですね。分かります

508 名前: no name :2008/03/17(月) 22:32:03 ID:CT6z+LHu

>>501
個人的なことだが、クリムゾナー的に越前を阿部さんと同列に扱われるのは抵抗があるな・・・
直接的表現はないにせよ、ああいう技が搭載されてるからしょうがないが

509 名前: no name :2008/03/17(月) 22:32:15 ID:R8xPsy1y

この流れでなんでランスの名前がでてこないのだろうか?

510 名前: no name :2008/03/17(月) 22:35:13 ID:UNHdk0+K

ゆっくり誠いいな
興味沸いてきた

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