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・ このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
・ 雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・ 他の人の愚痴に反論するのは自由です。
しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならない」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・ 馴れ合い過ぎに注意して下さい。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・ 製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は控えましょう。
・ 970踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980踏んだ人、お願いします。
前スレ part12
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1203259771/
愚痴スレだからって個人叩きを含めた話を長々しすぎだろ
>>636を本当に書き込みにいくような奴まで出てるしもうやめとけ
>>678
水影氏、そんな発言してたのか？
AI戦も意識してたのかなぁ。
P2name対策は行き過ぎると某仏みたいになるから何とも言えんが、トキみたいなのだと対策入れない限り虐殺されるだけなんじゃ・・・。
よく製作者はここの意見を気にするなという書き込みを見るけどさ、
やっぱり自分のキャラの評価が気になる人は多いでしょ
気にしすぎるのもどうかと思うが、気にするな、無視しろというのも正直無理な話じゃね？
本人が見て無くてもお客様気取りの奴が注文を付けてきたりするらしいですよ
ま、オレも東方を知らんからあまり感慨も無いんだが
言い方は悪いが、製作者と使う側の現状問題が浮き彫りになったの今後の為にはいいことだと思う
影響出るかもな
他のキャラも公開停止したり、製作止めたり
ああしろこうしろなんていうBBSへの書き込みやメールはニコニコ始まる前から大量にあったけどな
そもそも東方も知っててMUGENも知ってるってのは極一部に過ぎないな
とりあえずAI動画で注意することができなかった俺が悪いということで終わりにしようや
まあ全部が全部アレだとは思わないけど最近東方キャラ絡みのトラブル多く感じるな
とりあえず現状おまいらにも出来る
この事態を収束に近づけられるかもしれない方法を教えよう。
このスレ閉じれ。以上。
別にそんな荒れてるわけじゃないだろ
まあいくら俺等がどうこう言ったって
製作者の作ったキャラをどうこうしようが製作者の勝手だし
きっちりとそれに関して文句を言えるのは大本である黄昏だけだろ(こんなどうでもいい争いに何か言う訳ないけどね)
詰まる所、現状の所製作者＝絶対だし>>698みたいな意見が沸いてくるのもしょうがない
まあ、こういう理屈は別として
｢大会動画使用禁止 攻略動画ならいいです｣って書いておいて
自作AIのお披露目相手として使われてヘソ曲げて即刻キャラ公開停止
例の動画主を恨みの対象に仕立て上げたあの製作者は人間的に好かん
東方は心から好きだし、あの文はいい出来だと思うが
製作者が絶対で、製作物をどうこうしようが製作者が絶対正しいって現状じゃ
気に入らないならそいつのキャラを一切使わず一切関わらない、程度しかやる事ないだろうね
あ、そもそももう手に入らないのか文は
意見とか評価というよりバグやキャラ改善のために専らニコ動を使ってるように感じた
ノイズ無視してレス読み飛ばせるくらいじゃなきゃやらないだろうしスレ耐性は心得てるだろ
ただ動画使用についてはここ半年とか最近の話だし正直どういう対応すべきか
ほとんどの製作者は悩むだろうね
いずれサイト建てようと思ったがこういうの見ると
掲示板もメールアドレスも載せないのが賢いような気がしてきたな
しかしバグ報告は助かるんだよな
一人じゃバグは潰しきれないし
と、こんな事書いておいて何だけど
いくら関係無いとはいえあんまりここで外野の俺達がぎゃあぎゃあ騒ぐと
気の難しい彼の事だから余計に事態が悪化して
｢時間を置いて再公開するつもりでしたが、もう一生公開しません｣なんてやりかねないな
あんまりこの話題を続ける事はあらゆる人間にとっておいしくないんじゃないの
｢これで文が動画に出てこなくなる＾＾ザマーミロ｣って思考回路の人間以外にはね
以降、この話題続ける奴は上の思考回路の人間って事でいいんじゃね
本スレが平和ならそれでいいんじゃね
とりあえず愚痴。
騒動の原因はわかったが、例のAI動画のコメントしてる一部の奴らは文句いってるんじゃねえ
「こんな程度で公開やめるなんて厨だな」とか「首吊って死ね」とかお前ら言葉考えろ
てめーらの態度が様々な制作者のやる気を萎えさせるんじゃねえか
ぶっちゃけ何の知識もない俺にとってmugenキャラやAI作ってくれるだけで神だっていうのに・・・
自分で自分の楽しみ奪う結果になるってことがわからないんかねあいつら
716が何のキャラ作ろうとしてるかは知らないが
基本的にニコニコMUGENのカクゲ信者味方につけてる悪咲氏ですら
氏がAI全部消そうと思うくらいの厨が寄って来てるからな
大御所になるなら必須だろうが細々とやるならいらんかもな
今eSnipsで検索掛けてみたんだが
既に公開停止になってる咲夜2種も
件の射命丸もどっちもうｐされてる件
これじゃ公開停止する意味ないだろ
AI作者を悪者にしただけじゃねーか
まあなんだ、愚痴スレで言うことではないかもしれないけど思うことはあっても腹の中でぐっと堪えることも大切だと思うよ
>>719
もし本当にそんなことを言い出す製作者だったらいっそ永久公開停止のほうがいいと思うなオレ
なんでこんな所で製作者のご機嫌取りをせんといかんのだ
>>721
mugenやらない奴らがああ言ってるんだろ あるいはmugenで絶対に使わないであろうキャラアンチ
宗教対立じゃないけど根本的に話し合えない人種ってのは必ずいるもんだ
そういう人種からは距離をとるしか方法はないよ
>>723
一応サイト名は伏せた方が良かったのでは？
まあ海外はこっちの空気伝わらないし
そもそも考え方も違うみたいだしなあ
というか国内でも某所はもう見てらんない状況だしな
>>722
今の所MUGENで出てないゲームのキャラだからね
厨所か普通の人も殆ど来ないだろうから置かないでおくよ
最低限コマンドリストだけ有れば良いだろうしね
キャラ製作者の間でにニコニコ動画で使用禁止って流れになったらどうなるんだろうな一体
まあ確かに
文は昔から悪気は無いとはいえ、動画主に出されまくってニコニコで活躍しちゃって
本当に一部の大馬鹿などうしようもない粘着質なアンチの批評の的になっちゃって
出てくる度気持ち悪い罵倒浴びて
それが長い間ずっと続いて、ちょっと参っちゃってたのかもな
少しだけなら｢一部の奴が言ってるだけだろ…｣でスルーできるだろうけど
タチの悪い事にニコニコって、嫌いだって主張する声のデカい馬鹿ばっかり目立って
好きだって人は決まってそういう主張を表に出さずに静やかにしている事が多いから
アンチの声ばっかりずーっと耳に入っちゃって心が弱ってたんだろう
彼、昔｢BBSに感想が全然入ってこない｣って嘆いてたし
もっと文が好きな連中は黙ってないでそれを言ってやるべきじゃねーかな
｢嫌い、死ね｣ってコメが10個あっても｢好きだ｣ってコメが100個ありゃ全然気にならなくなるだろうよ
新規の製作者がまた使うだけだ
製作者同士の関係はそこまで強くない
まあ、わかっちゃいるんだ。だが文句を言いたかっただけなんだ。うん、すまん。
>>728
そしてレス感謝 ちょっとは気が楽になった
しかしあのAI作者も運が無いよなあ
咲夜のAI作ったら咲夜公開停止で今回はこれだし
別に霊夢AIも咲夜AIも許可もらってるんだろうし今後も更新するでしょ
霊夢や咲夜使ってること自体には何ら問題はないはずだし
>>736
ぶっちゃけそれがこの話がさっさと収束しない理由だろう
単純に製作者を叩きたいだけなら意見なんて割れねえ
チラシの裏にでも書いてろで終わり
空気が読めなかったのが問題だと言っても
それが主流となったら>>656みたいなことだって出てくるし
AI作者に落ち度があったのか？俺にはそうは見えないんだが
それで無碍な扱いばかりで米では罵倒ならやる気なくなるだろうな
まあキャラの製作者からみりゃAI作者なんぞものの数にも入らないんだろうけど
俺からすりゃどっちも重要だけに気になる話題だよ
別に叩きたいとかそういうのは全然ないが
罵倒コメを飛ばす奴が一番問題なんだけどね
違反してないのに公開停止の原因にするのはま駄目だろ
自分がはっきりと禁止してなかった以上は停止するならもっと別の理由にしとけばよかったんだよ
こうなるとリドミの注意守ってても悪者にされそうだよな
>>737
ヌケナシ氏のなら隠しページで公開だから知らない奴には公開停止も同然じゃ？
ちなみにOS改は普通にうｐロダにあるなｗ
なんか本人がいそうな感じがするんだが、気のせい？
で、いつまで続けるん？この話題
無駄にガソリン注いでるだけにしか見えないんだけど
正直AIのみの作者は大会動画がモチベのほとんどを占めてると思う （大会動画の台頭とともに明らかに増え始めたし
自分でもなんとなく弄れるようになってきたし
AI製作者も好きでやってるんだから叩かれてAI製作辞めようがそれほど深刻には考えなくなってきた
>>740
そりゃ当然
正直なところ発端となった高レベルAI戦使用不可通知もそのせいだろ
ほんとこいつらは問題
ネットが完成したら人操作大会動画とか取れるようになるんかねぇ
見てるだろうけど流石に書き込みはしてないだろね
直接関係ないが永久アク禁なら本人はもう確認出来ないんだし
IP晒すのは意味ないんじゃ無かろうか
>>744
みんな納得するか、納得しなくても言いたいこといって落ち着きゃ終わるだろ。
そのためのスレだし。
同じことして遊んでるだからｷﾞｽｷﾞｽしてると気が滅入るよな
明らかな悪意を撒き散らすアホにはキレる事があっても仕方ないけどさ
悪気が無いうっかり者には出来るだけ寛大であって欲しい
これも個人差があるけどな
と思ったらもう直してあるのね
修正乙
>>748
永久って言う割にはたまに解除したりしてるけどね
IPアク禁の仕様とか良くわからないんだけど
巻き込まれアク禁とかで解除するなら違反した人のIPだけ
アク禁すればいいんじゃないかと思ったりする
>>749
みんな納得なんてのは無いだろう、まず全員発言している内容と意図が違う
沈静させまいとしてる子も居るしな
>>740
制作経験あるものからすると、必ずしも罵倒コメばかりが嫌という
わけでもない。
「性能面で誤解うけてるな」「コンセプトをくみとられてないな」
「なぜだ！なぜ奴をみとめてこの俺をみとめねぇ」
という微妙な理由でがっくりくることもあるし。
そこまで閲覧者にもとめることはできないんで文句いわないが
中身のない罵倒や悪口よりへこむ危険はきっと人によりいろいろ。
でもよく考えたら作品別のUP主には許可出してるな…
何でだ？
>>742
OS改は転載じゃなくて上げたの本人なのかね？
何の音沙汰も無しにうｐるようになったのならこれからは要チェックだな
そりゃ社名丸が出てる動画全部消せとか言い出したら末期だからな
>>748
刑法と同じで抑止力のためじゃないかな。
刑法は犯罪者を罰することよりは専ら、法文に明記して、
実際に犯罪者を罰することにより犯罪をしたいという
欲求を抑止するためにあるから。
まあ、あまり気持ちのいいやり方ではないがね・・・
>>753
繋ぎ換えでIPが変わる相手だとある程度広範囲で禁止しないと意味がない。
こういうアク禁は巻き添えのが圧倒的に多いけど、
個人鯖相手に分割DL咬ますような相手はとにかく禁止しておかないと、
鯖落ち→全員アクセス不可の原因になるから、一定期間だけアク禁してるんでしょ。
>>754
そういう意見もあるかって受け入れられる人なら納得するかもしれんだろ。
二行目みてるとあんたは納得する気なさそうだがな。
まぁ余所持ってかなきゃどうでもいいだろ別に。
>>761
付け足し＋訂正だが
『見せしめのために』犯罪者を罰し、
『他の国民の』犯罪をしたいという欲求を抑止する。
抑止力かまあそうだよな
本当に関係ないんだけど去年の秋俺の友人がパソ室で
エロサイト見ながらオナってたのが見つかってパソ室と掲示板と教員室前に
学籍番号と本名張り出されて今もずっとそのままなんだよね
他のユーザーは見るだろうけど、
アク禁された本人が気付かなければまたするだろうね
巻き込まれた時アク禁で飛ばされた先にIPxxxが○○したのでIPxxx以下はアク禁中です
とか書いておけばいいのになあと思った
>>762
そりゃあ不味いな
鯖落ちはダメだ
>>764
何が言いたいのかよくわからん
｢みんな｣と全体を指しているのに何故｢受け入れられる人なら｣という話になるんだ？
二行目を見ただけでまだ発言してもいない俺の意見がわかるのか？
適当な事言わんでくれないか
>>769
受け入れられる人って条件を全員もってたらみんなになっただろ。
二行目はなんか自分の中でいるのかわからん敵を作り上げてたように見えたから言っただけだ。
つーか自分で話ひっぱってんじゃねえか。
終わらせたいなら俺の意見もほっときゃいいだろ別に。
どうやらBBSの方は決着かね
ここも見ていたようで
>>732
海外みたいに大規模なギルドでもあれば現実的だけど
仮にそういう流れになったとしてもあえて動画使用を推奨する製作者が出てきて
要らぬ派閥やら軋轢が製作者間にも出来てしまうんじゃないかと
ま、無断転載禁止のキャラを堂々とうｐしてるスレやサイトがあるしな
アク禁止って、実のところ意味無いんだがな
串させば終わりだし、串ささなくても再起動したりツール使えば間単にIPは変わる
それに、そもそも発端となる書き込みがネカフェからだったらそれこそ無意味だしなｗ
アク禁って、荒らし本人よりも、他の無関係な人の方が困るってのが現状なんだがなぁ
かといって何もしないってのも、他の人に対する示しが付かない
悩ましいことこの上ないね
｢使用禁止！！｣って輪が築かれ
それが普通になったとしても動画のUPは続くだろうな
しかし現在みたいな大々的な物ではなくなるだろうし
人は居なくなるしこんなスレが繁盛する事も無くなるし
ニコニコ発のキャラとかも誕生しなくなるだろう
が、そもそも製作者の殆どがニコニコに好意的な現状を見るとそうはならないだろうから考えるだけ無駄な気がするな
ほとんどは中立というか特に明確に立場を明らかにしてないからどっちにも転びそう
動画に不安を感じてる製作者は散々話に出てるし好意的な現状って何か根拠でもあるのか？ｗ
あえて好意的な製作者といったらニコニコ上のみで配布してるようなキャラとかAI製作者くらいでしょ
ここで言うことじゃないかも知れんが
１キャラがコメ欄廃止してるね
へえ、あれだけ拘ってた掲示板をねえ
なんかあったのかな？
>>779
確かに一部の製作者の事しか見てないんだけど
動画で出すのを禁じたり、動画で文句言われて嘆いている製作者も居るが
ここで意見を募集したり、大会で活躍したのを見て素直に喜んだりしてる製作者も居たのを観たから…
>製作者の殆どがニコニコに好意的な現状
これは微妙じゃね
完全に毛嫌いしてるのはそうは多くないかもしれないけど
ただ落ち目な2006年に比べて2007年mugenが盛り返した（と俺は思ってる）理由に
ニコニコも結構あると思ってる
ニコの悪いところだけじゃなくて良いところも見てくれるといいなあとは思う
そういや幻想風靡を搭載した文は公開されないのだろうか
1キャラのコメ欄廃止ってことはますますｍugenスレへの流入が激しくなりそうだな
>>781
某所でチクチクネチネチ言われてたし、ヒネた考え方はいくらでもできるが
１キャラ側は「製作者にとってマイナスになる方が大きいと判断したから製作者に配慮して」って書いてるみたい
>>784
ストーリーモードみたいにつくるなら、あといくつか作ってから実装じゃないのかな、と思ってるが
忙しいみたいだから当分無理じゃね
>>782
ニコみたいな直接動画で俺が作ったキャラの活躍を見れるだろうから作り始めた
俺みたいなのもいる。
DL数だけじゃ本当に使ってくれてるかどうかも分からないし、
そういう意味では自分のキャラが動画に出てくれば凄く嬉しいだろうなぁ
と思って作ってる。そうじゃなきゃ飽きっぽい俺が製作続けられた無かったかも。
使用者が製作されたキャラは好きでも製作者はあまり好きじゃないことがあるように
製作者でもニコニコは嫌いだが自分のキャラを使ってくれた動画は好き、とかあるんじゃね
俺日本語でおｋ
まぁあれだ みんなもキャラ作ってみようぜｗ トナメとかで活躍見れたらきっと嬉しいぜ？ｗ
まぁ、動画だけのために作るってわけじゃないけどねｗ
俺は大会動画の調整のためにAIを弄くって大会動画を垂れ流すくらいで満足
キャラ製作も面白いなら動画製作も面白いってことさ
AI作りが落ち着いたらキャラ製作も勉強してみたいぜ
でも肝心のAIの方のモチベが上がらないって愚痴
ID変えてまで盛り上げてくれていたとは感謝の極み
なんというか、ID変えてまでスレを思い通りにしたい人ってやっぱ居るんだね
たまに出現する普通に残念IDな方々の方がわかり易くてまだいい
正直な話、このスレＩＤ気にする奴多すぎだろう
いやでもアレか･･･これも抑止力の一種か･･･
時折神IDが出てしまうし仕方ない
愚作の中の人もキャラ製作者で動画作るのも面白いって言ってたな
何も作れない無能な俺には理解できない話だ
この手のスレじゃID追って叩いたりするもんなんだろ？