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・ このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
・ 雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・ 他の人の愚痴に反論するのは自由です。
しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならない」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・ 馴れ合い過ぎに注意して下さい。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・ 製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は控えましょう。
・ 970踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980踏んだ人、お願いします。
前スレ part12
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1203259771/
本人乙
4割間違ってるなら間違いだろう
むしろ10割の間違いじゃない方が性質が悪い
>>600
神IDおめでとう
暇ならこっちのスレへ書き込みどうぞ
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1199486788/l50
>>604
同意
こっちの話題はいつも本スレ同じなのばっか
まるで俺らの頭の中ではＧルガとかそういう強キャラしかいないみたい
ホント情けないな
↓から俺のIDを崇めてセックス話やろうぜ
↑童帝乙
せっかくだから俺は「だが断る」と言っておくぜ
そこにはチンコが冷凍食品になったID:faSEX9aJの姿が！
(；＾ω＾)流石の俺もそれは引くわ
ロボカイとロボロックtype2コンビでゆっくりコンビと戦ってたら
登場の時に両チーム上下から出てきてワロタ
愚痴なんてそうそうねえよって愚痴。いい事なんだろうが
>>590
ちょっと前にもギルティレベル11が最低ラインに近いぐらいのタッグトーナメントに出てたよ
GGLｖ11はもう普通の域じゃないと思うんだが
水影氏のBBSで本人からの返信きたね
…最初から対AI使用禁止って書いとけばよかったんじゃね？とか思ってしまった
公開停止は製作者の自由だと思うし何もいえないけど
原因になった人のはあまり自分自身追い込まなければいいが
なんであれこういうことは後ろめたい気持ちになってしまいがちになるから
舞で思い出したけど舞やトキみたいに二人まとめて一撃死させられるタッグに出すのはどうかと思うな
霊夢AIの人のが荒れるのが嫌だったから貼ってなかったけど先にこっちにコメがあったりする
トキは負けてたけどな
北斗勢は改造じゃないしなー
まったく出さないってのも寂しいものがある
２Hitするのが嫌ならhitdefにhitonceとでもつければいいんじゃね？
舞と文(AL7)を戦わせてみたら
大体互角だった。
せっかくのMUGENだ、ジャギ様が二人まとめてﾃｰﾚｯﾃｰしたっていいじゃないか
ジャギ様を二人まとめてﾃｰﾚｯﾃｰとな
最近作品別がウケたのを観てか
それの二番煎じみたいなのが多すぎって愚痴
まぁ流行に乗ろうと思うのは仕方ないんじゃね
どんなことでもさ
大きいところじゃ組曲にミク、ドナルドとかと変わらないっしょ
>>617
俺もそう思った
どっちかっつーと謝る人間逆じゃね、動画に変なの沸かせる原因作ったんだからよ
あの文章であの対応はないよな
何を今更。
水影だしね、HAHAHA☆
水影って人某製作者スレでボロ糞言われてたけど何かしたの？
どっちもわるかねぇだろ・・・常考
水影のサイト落ちたか？
6レベル以上廃止して特殊カラーに割り振っちゃえばいいのに
すでに金黒あるけど
一番悪いのは荒らす奴だな
掲示板でのやり取りでの話なら当事者達以外がどうこう口出しすることじゃじゃないんじゃないか？
金黒ときたら、虹とか、神だとか悪魔だとかΩだとか
というか改変キャラは神とか鬼とか悪魔とかのバーゲンセールだよな。もっとやって欲しい
どっちも悪くないって言うフラットな目線から見ると
余計あの対応の厳しさが目立つというか
>>636
アク禁されちゃうぜ
別に謝る必要は無いけどただ双方が荒れるかもしれない対応だったなってことかな
製作者に対する配慮を無くしてあえて言えば、あの書き方で厳しい対応は悪い
建前でなく本音を読み取って欲しかったと言ってもニコ厨には無理だろうな
ゆとり全開の小中高が大半なんだぜ？
はっきり言い切らないと理解しない上
一部ははっきり言い切ってもわからないんだからな
い、いや、水影氏批判はどう考えてもズレてるだろ。
あんだけボッコボコに言われてれば多少はは感情的にもなるって。
というか、大会動画云々は確かに意図を汲み取ってあげるべきだったんじゃなかろうか。なんでそういう流れになったのかは明らかだろうに・・・。
ぶっちゃけ東方はあんまり好きじゃないが、これは擁護に走らざるを得ない。
水影氏ガンガレ。超ガンガレ。
こうやって製作者同士の対立になってしまうともう処置無しだな
ぶっちゃけ外野が騒いでるだけだが、アンチは何もしなくてもうはうはだな
水影氏ってキャラ製作者としてはかなりの古参だけど心はよわよわなんだな
はっきり書くとそれはそれで批判する奴が出てくるからな
どういう問題に関しても言える事だが、万人が納得する対応なぞ不可能だからな
悪く見ればはっきり書かなかった水影氏も、大会動画禁止の理由から推測できなかったAI作った人も悪いし、
好意的に見れば、水影氏からすればはっきりと書かないことである程度したら緩めるつもりだったのかもしれないし。
AI作った人からすれば「そこまで深読みは無理」って思っただろうし。
あの人のAI制作がもう少し遅ければ回避できたかもしれないことを考えると変な偶然に絶望を感じる・・・。
>>648
別に対立なんてしてないだろ、外野が騒いでるだけには同意だが
その騒いでる奴は何が目的で騒いでるんかねえ
匿名ではない人物の人格否定始める辺りひどいものを感じる
さっそくBBSに書き込んだ奴が居るね
>>652
水影氏の対応が気に食わないんじゃね？
謝罪はともかくあの書き方に対する反省くらいはあってもよかったと思うがな
あれじゃ自分の意図を読み取ってくれなかった相手が一方的に悪いような印象を受ける
万人が一人の製作者と同じ感覚なら、曖昧な文や、建前から本音を読みとり対応するべきだけど、実際は違うからなぁ。
実際はそうではないのに本音を読みとる風潮になれば、
建前から本音を読みとりました→「私はそんなこと言ってませんが」となる可能性もある。
製作者が大変なのも解るが、他製作者に迷惑となるかもしれないからさ。
よくわからんがこっちが好き勝手言ってるんだし向こうも好き勝手して何がいけないのか
＞ただ動画のAIを見る限り6-7にする意味が特にないように見えました。
AIの強さの指標にするというのが理由でも駄目なんだろうか
自分だって平成氏のGGのレベル11を指標にしているというのに
KYなんてのが無駄に流行ったように
暗黙の了解や空気を読むことが出来なくなってるんだよね
>>658
あの動画がLv7の文にも勝てるぐらいこの霊夢は強いって事を伝えるのが目的ならともかく
単に動きを見て欲しいだけならLv7じゃなくても良いのではって事じゃない？
>>660
あの動画はまさに完成したAIはこんな強さってのを示すためのもののように見えたけどね
まあ今さら後の祭りだけど
外野外野っていうけど他製作者や動画に影響することを考えれば
対岸の火事ではいられないってのが本音
アンチの望む展開になっているのは同意しとく
正直文のLv7でも全然気にならないしそんなに批判なかったと思うんだが
本人が過剰になったって印象だな
まあでも正直 調整が適当なうｐ主が多すぎだな
無調整なんて個性のある動画でもなんでもない。
ただの手抜きだろ
コンボ精度とかなら相手が木偶の坊でも問題ないだろうけど
牽制とか反撃とか割り込みとかの対応力を見たければ
相手が何かアクション起こさないと解らないし
東方としての動きを見て欲しいなら相手が東方キャラの方がいいだろう
飛び道具を牽制として使うんだから相手もグレイズしてくれなきゃ困るだろうし
そう考えると紫とかよりも文の方が強そう(作品別で大将してたしね)だからじゃないか？
キャラをDLさせてもらってる側の自分はこの流れが怖いぜ・・・
いつか言われるのだろうか
「キャラがないなら自分で作ればいいじゃない」と
あのAI作者は動きを見て欲しいっていってるが
本当はAIの強さを見て欲しいんだろう
水影氏には建前より本音を汲み取ってもらいたかったなｗ
>>658
だから使いたければ許可を求めろと書いてあっただろう？確か更新履歴辺りに
根本的な話として、水影氏が製作し水影氏の意向で文使用にルールが作られても
外野が口を挟めるスペースは皆無だ。
だから害人は害しかならないとあれほど
説明文を曖昧にした方が悪いって言ったら
曖昧なものを確かめなかった方も悪いとも言える
要はタイミングの問題で双方とも問題はないと思う。
言ってしまえばこんな状況に追いやったアンチと荒らしが悪い。
水影氏はかなり精神を病んでる方だったようだ
動画に自作キャラ使われて切れて公開停止とか
BANしたIPをTOPに赤文字で書いてたりするとか
叩かれるのが嫌ならそもそも公開しなけりゃいい
つかあのサイトもう長くないな1ヶ月もすれば閉鎖してそう
>>674
多分、お宅みたいに
1：ダメ
2：ダメ
3：ダメ
と書かないと判断すら出来ない創造力皆無の人間が氾濫した結果が、今回の公開停止だと思うぞ
つまり水影氏はDL者に常識が通じると期待していたが、残念なことに残念な人間がDLしたってオチだ
霊夢AIの動画で誰一人として使ってはいけないんじゃないのかとコメントしてなかったから万人に伝わるような書き方じゃなかっただろうね
>>665
キャラ作ってるといっても何を言ってもいいわけではないと思うよ
トキのAIでキャラ対策に萎えるとか言ったのも平成㌢氏こっち見てるからおもいっきり見られてるだろうし
>>676
ルールははっきりと書かないとな
曖昧な解釈が出来るような書き方するのは相手に期待しすぎだよ
キャラつくってるならそのキャラに関しては製作者の自由だろ。
極端な話、突然公開停止に下って自由だわな。
基本的に好意で公開してくれてるってことは忘れたらいかんだろ。
動きを見るだけならlv4とlv6～7は全く同じだと書いてたような
あえて性能強化の難易度である6～7を選ぶ理由に対して氏が納得できるかどうかが指標なんだと思う
霊夢AIの人は海外の人っぽい雰囲気するから文脈を読み取れというのも酷な話に感じるけど
定かじゃないことだし両者ともエスパーじゃないから擦れ違いはあるだろう
事故だと思って忘れることだな
内輪のみで公開してるキャラでもあるまいし
誰でも自由にDLできる時点で分かりそうなもんだが
残念な奴がDLできるようにしてる製作者が残念、と
>>679
だろうね。まぁ、そういう方が製作・公開してるんだから
それが停止されたからって何らおかしい流れじゃないだろう
ってか停止しようが製作止めようが、制作者にその点で非は全くないぞ
それとも人格批判して〆たいん？
>>663
無調整あげるときは互角になるようメンバー選抜して三回くらいは同カードやらせるつもりだが…
結構大変だぜ
どっちかっていうと参加キャラは最初から決めておいて差があったら調整するって方が楽
文は人気のあるキャラクターだし、その内誰かが作るかもしれない
もし誰も作らないなら、運が悪かったと思うしかない
MUGENってのはそんなもんでしょ
なんとも、なんともはや
もはやただ叩きたいだけって感じだな
原因を見つけて改善しよう！じゃなく犯人を見つけて断罪しよう！だからか
まったくもってなんとも
>>684
人格とかそういうのはどうでもいい
書き方が良くないってだけさ
公開停止とかどうでもいいよ
というか君、あんまり熱くなるなよ
俺は公開停止するななんて言ってないぜ？
今回は害人のせいに違いない
自慢するためのＡＩ一つと神キャラ(ＡＩ付)一つ
どう考えてもキャラのほうの損失が大きい
>>688
断罪しようって思ってる奴の意見は無視すりゃいいんじゃね
問題というか今回の騒動はそういう話じゃないからなあ
なんか不毛だな
そろそろこんなとこで話合っても無駄だと気付こうぜ、変なのも沸いてるし
ところで害人って何？
害にしかならない人間ってこと？
そんなに自分の事名指しで呼びまくらなくてもええのんに
いいんじゃないの愚痴スレだし
しかしあのAI製作者はとんだとばっちりだよな
自分のせいでキャラが公開停止されて悪者扱い
東方ファンの連中からはまたあれこれ言われるだろう
俺にとっては珍妙な厨キャラが1体公開停止されただけだが
IDで検索する楽しみを提供してくれる人が多いなぁ
まあいかんせんここ最近キャラが動画ありきって考えが目に付きすぎるんだよ
ＡＩ入ってなきゃ糞、性能自分好みに改造してたら糞、いい勝負できなければ糞、あげく同人だったら糞
趣味で作ったのに勝手に動画に引っ張ってこられてこんな事言われてたら腹立つだろうし気も滅入るでしょうに
上であったようにここは少数のうるさい意見が特に目立つ所だし
>>691
そういう話じゃない、というか
無理に話を広める必要も無いと思うんだけどな
注意書きの内容の改善を求めるのだったらHPの掲示板に書き込みに行けばいいだけじゃね
このスレで議論して最終的にどうなるのやら
事を大きくするのが目的の方もいらっしゃるようで
元からニコニコみてない製作者にはあんまり関係ないけどな