MUGENについて語るスレpart42


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■MUGENについて語るスレpart42

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1 名前: no name :2008/02/17(日) 09:49:53 ID:yOKbH+QC

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart41
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1202993622/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

126 名前: no name :2008/02/17(日) 19:34:11 ID:7+UJQDp3

トキは放射能を浴びてミュータントパワーに目覚めただけ。
証拠
ttp://neko-loader.net/pict/src/neko17538.png

127 名前: no name :2008/02/17(日) 19:34:18 ID:e/OmVkTG

>>101
変な拘りに吹いたw

128 名前: no name :2008/02/17(日) 19:35:18 ID:NmaSqOsi

神七夜改め殺神貴キタコレ

129 名前: no name :2008/02/17(日) 19:36:55 ID:LCcrF8Mb

>>125
それじゃ劇中に出てきたアミバは誰だ?w

>>126
何だこれ・・・って拳王様もかよwww

130 名前: no name :2008/02/17(日) 19:37:04 ID:6Gv1RGok

>>125
ヘタレのアミバが燃え尽きたらさらに雑魚になるだけじゃん

131 名前: no name :2008/02/17(日) 19:37:19 ID:NmaSqOsi

あ、神七夜とは別物だった

132 名前: no name :2008/02/17(日) 19:38:47 ID:P+zcjLKo

>>122
人間がCPU相手にするときのために専用行動とらせるなら、戦い応えがあっていいんじゃないかな
AI殺し余裕でしたじゃ自分で戦ってて寂しいって人もいるだろうし

俺様のAIつええwwwってのが目的ならボッコボコに叩かれるんじゃないの

133 名前: no name :2008/02/17(日) 19:40:50 ID:SwUzj8d+

>>122
叩かれるからどうとかは俺なら気にせんがな
やりたきゃやる

134 名前: no name :2008/02/17(日) 19:41:01 ID:kaeMQxKc

リュウの人といい、ロリロリの人といい、アッシュの人といい、皆上手杉よ・・・。
俺が頑張ればAI付いて無いキャラも動画になるぞーとか思って頑張ってたが、最近俺より遥かに上手いAI搭載されて俺涙目だってのにorz

どれ位練習すればあの境地に辿り着けるんだろうなぁ・・・。

135 名前: no name :2008/02/17(日) 19:42:21 ID:Fy1CMavo

>>132
実は後者が目的だったりもするんだが
これを理論上最強あたりに実装すればどうなるか、とな

でも前者はありだな
学習型AIにあらかじめ積んでおいてトリガーで引き出すってのがいいかも

136 名前: no name :2008/02/17(日) 19:45:54 ID:P+zcjLKo

>>135
シュンシュンシュンシュンシュンシュンシュンシュンシュンシュン
ハッハッハッハッ
シュンシュンシュンシュンシュンシュンシュンシュンシュンシュン
ハッハッハッハッ
KO
という最強AIがあってな、理論上最強とかはどうかなー
見栄えのよさは段違いだとは思うけど

137 名前: no name :2008/02/17(日) 19:45:59 ID:+B2cTqMa

>>134
その上げられてるうp主の1人だが
自分は格ゲー経験は無しでMUGENが初めてだし1体のキャラずっと使ってれば上手くなると思うよ。
つか自分は上手いのだろうか・・・・
過去の動画見直すとミス多くて笑えるw
自分はキーボードのキーが壊れる程度練習した(MUGENをプレイした)な
キーボで特定されそうだがまぁいいか・・

138 名前: no name :2008/02/17(日) 19:46:20 ID:A33LLQFT

私的にはスマートなやり方ではないとは思うけど
性能を変えているのでなければまあ卑怯ではないんでないか?
つーかADSとかもやってるしな

>>125
まあ、背中に傷あったしな

139 名前: no name :2008/02/17(日) 19:47:04 ID:JGe3IZFv

>>129
劇中のアミバは落下したが、実は死んでなかった。そして治療のために薬を→薬中に(ry
というのが真実だという説がだね。今流したんだけど。

>>130
人格変化で覚醒してるから。スペックが高かったのさ、奴は。

140 名前: no name :2008/02/17(日) 19:48:34 ID:IUmmAU4w

>>134
別に上手くなくてもいいじゃなか、俺も最近プレイ動画上げてるが酷いぞw

>>137
キモいあいつの人かなw

141 名前: no name :2008/02/17(日) 19:50:09 ID:hpTXKBuw

>>135
なんにせよやり方次第なとこはあるだろうな
完全に対策してしまって勝率10割とかいってしまうと、
見てる方とかにはつまらないし、トナメとかには向かない
対策されたキャラも狙い撃ちされたみたいでいい気分じゃないだろうし

まあ、相手次第で戦法を変えるってのは、
手が込んでるし、いいAIになると思うけどね

ストーリーものや強キャラ挑戦のような動画を作って、
その主人公が相手に勝てるようにAIを改造しながら進んでいくって
動画を作れば、受け入れやすいんじゃないかと思う

142 名前: no name :2008/02/17(日) 19:50:37 ID:nxqaw/kQ

ああ、ネット対戦さえあればリュウvsアッシュの正統派vsキモの主人公プレイヤー対決が見られるのに!

143 名前: no name :2008/02/17(日) 19:51:12 ID:6Gv1RGok

>>138
今週か先週のトキ外伝でやってたけど
あの傷、ジャギ様がアミバに助言して本物のトキと同じ傷をアミバにつけたそうだぜ

144 名前: no name :2008/02/17(日) 19:51:26 ID:1r1+2DbN

いまのニコ動のMUGEN動画の勝負とかはキャラ性能+汎用的なAIの能力比べでもあるから
p2nameで専用対策はあまりいい顔されないかもな
AI戦で専用に組めば勝てるのは当たり前だし

神キャラとかの話は知らん

145 名前: no name :2008/02/17(日) 19:52:04 ID:wvviZ20t

>>142
一応出来るはず

146 名前: no name :2008/02/17(日) 19:53:20 ID:+B2cTqMa

>>140
ご名答w
>>142
いや絶対勝てませんww
レベルが違いすぎますよw

どうでもいいけど今回再生数伸びんな・・・
サムネチョイスミスったな・・・・

147 名前: no name :2008/02/17(日) 19:53:34 ID:oDoebvTw

>>134
俺はうpしていくうちに上達していく主を見るのも
プレイ動画の楽しみ方だと思ってるぜ

148 名前: no name :2008/02/17(日) 19:54:38 ID:oNHaw3YJ

>>122
いろんなタイプのキャラと接戦させる目的ならいいと思うけどね。
全てのキャラを押さえつけようとするのが問題であって
P2nameとかは手段に過ぎないよ。

149 名前: no name :2008/02/17(日) 19:55:28 ID:kaeMQxKc

>>137
>キーが壊れる程度
それは程度とか言いません!サー!

>>140
元々格ゲーは触ったことがある程度だったし、使ってるキャラが色々複雑だからまったく見れたもんじゃないんだぜ・・・
うぅ、俺もいつかはプレイ動画上げてみたいなぁ・・・

150 名前: no name :2008/02/17(日) 19:55:50 ID:mnWTSwP2

>>134
我なんて腕が立たない以前に、動画環境すら追いついてないのに、気にせず動画上げてますよ

151 名前: no name :2008/02/17(日) 19:56:13 ID:A33LLQFT

>>143
なりすますためにそこまでやるとはw
意外に根性座ってるな

>>145
しかしめちゃ重いという問題が
そもそもそういう目的で使用するソフトじゃないからな…

152 名前: no name :2008/02/17(日) 19:56:57 ID:Fy1CMavo

数に際限ないからどのみち全対策は不可能だと思うんだがな
ストーリー動画に使うのはいい手かもしれんな
「せこキャラ」と汚名(褒め言葉?)がつく可能性は高いが

153 名前: no name :2008/02/17(日) 19:57:38 ID:PvJMhqyB

>>149
ある程度のキャラに勝てるようになったら上げてみるのも一つの手
というかタイトルに修行とか付けるとヘタクソとかのコメ減るよ

154 名前: no name :2008/02/17(日) 20:00:32 ID:YHlhF8AH

p2nameじゃないけどname対策は何気に色んなキャラで実装されてると思うけどな
カンチョーネタとか勝敗に関係ない遊びから
超反応警報みたいなものまでね 実際に働いてるかは知らんけど

155 名前: no name :2008/02/17(日) 20:00:47 ID:nxqaw/kQ

アミバ・・・生まれる時代さえ違えば、歴史に残る役者や諜報員になったろうに・・・
暴力が全てを支配する世界でさえなければ・・・

強いAIを作るより、見てて面白いAIを作る方が難しいよな。
強いAIはこれ以上強くできない!という限界が絶対にあるが、面白さは到達点がないし。
ずっと調整してるとゲシュタルト崩壊して何が面白くて何が正しいのか分からなくなってくる。

156 名前: no name :2008/02/17(日) 20:01:52 ID:e/OmVkTG

>>146
コメントを「ゆっくりしていってね!!!」だけにしたら良いんじゃないかな

157 名前: no name :2008/02/17(日) 20:05:34 ID:Urcb4c6P

>>122
AIを投げ対策とか中距離維持といくつか用意しておいて、
キャラ別に設定するとかは考えたことあるな。
凶キャラになるけど、最近公開されたADSはこの手法使ってるね。

158 名前: no name :2008/02/17(日) 20:06:41 ID:LCcrF8Mb

>>146
サムネがゆっくりだったら伸びてたかもね
ってか動画あげた後もサムネって変えられたっけ?
なんたら大会の人が一回変えてたような気が

159 名前: no name :2008/02/17(日) 20:06:47 ID:kaeMQxKc

>>147 >>150 >>153
俺の場合、修行しても変化がなさそうだから困る。でもなんかやる気が出た気がするぜ、ありがとう。

よーし、FRCとガード崩しの練習してくるぜ!

160 名前: no name :2008/02/17(日) 20:06:49 ID:7qC1rD/B

p2nameで行動変化、普通に戦わせたら圧倒的に負ける相手なら面白いと思う。
十割勝ちまで行くとつまらなくなるけど、そうそう辿り着けないだろう。

161 名前: no name :2008/02/17(日) 20:09:09 ID:f71ecmb8

いっそネオギガスにnameで対策取らせてみてはどうか
相手の苦手キャラに変身するの

162 名前: no name :2008/02/17(日) 20:11:52 ID:hW1yry7a

>>161
勝負の上での苦手キャラじゃなくて設定上の苦手キャラとか?

163 名前: no name :2008/02/17(日) 20:13:45 ID:uBlSTkJF

>>136
一方的な虐殺は感心しませんな

164 名前: no name :2008/02/17(日) 20:14:13 ID:Fy1CMavo

逆の発想:
ネオギガスに相手のすきなものに変身させる

当身で大ダメージ

こういう発想もありかな

165 名前: no name :2008/02/17(日) 20:16:08 ID:PvJMhqyB

>>164
つまり適当なブリスキャラに変身したと思って攻撃したら
突然勝利ポーズのボディビルポーズになって笑い声上げ始めて大ダメージってことでおk?

166 名前: no name :2008/02/17(日) 20:17:58 ID:nxqaw/kQ

好きなものって難しいなそれは。
例えばリュウと七夜とトキとキャミィの好きなものって何?

167 名前: no name :2008/02/17(日) 20:18:14 ID:LCcrF8Mb

>>163
一方的な虐殺してる奴が何言ってやがるwww

168 名前: no name :2008/02/17(日) 20:18:20 ID:xDz7au3b

もう対策AIとなんの関係もねーじゃねーかww

169 名前: no name :2008/02/17(日) 20:20:16 ID:y73A8gbF

>>161
ワラキアにも合うなそのパターン
自分が変身しても良いし、レプリカ技を変化でも面白そう
ザンギ出たらその対策にレプリカ東方弾幕……やりすぎだな、うん

170 名前: no name :2008/02/17(日) 20:24:20 ID:LCcrF8Mb

>>166
リュウは公式設定で水ようかんが好きだったような

171 名前: no name :2008/02/17(日) 20:25:54 ID:d7ecqLDw

>>166
トキはもう放射線物質が好物でいいんじゃないかね

172 名前: no name :2008/02/17(日) 20:27:02 ID:/tUY3Zjv

トキの好物は暴力だろ

173 名前: no name :2008/02/17(日) 20:27:56 ID:Fy1CMavo

>>172
当身しながら攻撃させろというのか
ネオギガス>>>>>トキになるわけはないが・・・

174 名前: no name :2008/02/17(日) 20:30:58 ID:LCcrF8Mb

タミフル杯の新しいの着てるね


175 名前: no name :2008/02/17(日) 20:34:41 ID:HKCphl1N

>>144
海外でAIに「P2name」を詰んだキャラがいくつかいたな。
あれは、勝つためのAIではなく、そこそこ知識ある同士の対人戦で
特定行動に対して相手がとる行動を再現したものだから
本来なかなか理想的なはず。

176 名前: no name :2008/02/17(日) 20:37:15 ID:mzeUTEfO

>>155
魅せて強いAIといえば個人的にはpost氏のキャラの標準AIかな?
バリエーションも豊でスパキャンも使用しまくりAIは見てて良い。

177 名前: no name :2008/02/17(日) 20:40:39 ID:6Gv1RGok

>>166
ケンシロウはビーフカレーが好物だと
以前のトリビアの泉で公式に決定したよな

178 名前: no name :2008/02/17(日) 20:43:46 ID:JGe3IZFv

えーっと、とりあえず接近コンボを無視して、自重する気もない連射コブンのAIができたわけですが。初期型ですね。
ポテンシャルとしては:
通常攻撃を一切行わない
いろいろ条件ごとに射撃を決めて連射
敵が近いと後退して逃げる
体力4分の1以下で、画面淵付近にいると巨大化アタック
ゲージが2か3以上あるとぶっぱ大群呼び
一定以上の高さで喰らい状態の敵がいると、ゲージがあれば大群呼び
防御はまだいじってないので、できません
で、とりあえず適度なのと1発撮りをしたものを。アリスのAIはまだいじってません。

vs闇慈(Lv11)、モリガン(マヴカプ) 2勝
アリス=壱符「上海人形」弐符「ドールズウォー」
コブンの連射のせいか、相手が動かず。固めて固めて固めて・・・。
1試合目で、モリガンのスランバーでコブンがやられましたが、アリスが1対1で勝つ。2P→6P→上海が強い・・・。

vsトロン(Lv5)、ジョー(CVS) 2勝
アリス=リトルレギオン・ドールズウォー
連射=固め固め固め・・・自重しないとひどすぎる・・・。
最大ヒット数348を記録(空中条件で大群呼び→リトレギ→大群終了後にもう一度大群)。そのわりに体力半分も削れない火力の低さ。

vsミリア(Lv11)、ジェダ    2勝
アリス=リトルレギオン・蓬莱人形
ミリアさんが、コブンの射撃を投げたりカウンターしたりするんで、その隙に攻撃とかします。
やっぱり、コブンはAI殺し・・・。でも教訓があって、GGみたいにガード削りがしづらい敵に対しては非常に厳しいです。
逆に、ガードが固くてガード削りができる相手なら非常に有利ですw

さて、こっから自重させてきます・・・。

179 名前: no name :2008/02/17(日) 20:51:03 ID:wvviZ20t

また見所の多い試合だな
>>タミフル

180 名前: no name :2008/02/17(日) 20:56:02 ID:fRwXg3QK

ケンシロウの好物は水じゃなかったんだな

181 名前: no name :2008/02/17(日) 20:58:20 ID:2NKMJhMy

なんかタミフルチカチカしたコメがあるんだがなんだろう?

182 名前: no name :2008/02/17(日) 20:59:30 ID:d4/jjFVF

>>180
死あたぁネタじゃねーかw
てかあのシリーズ作ったの、何気に美形会議を作った人と同じだったんだな
納得のギャグセンス

183 名前: no name :2008/02/17(日) 21:08:14 ID:J2LzT826

「ゆっくり魔理沙が暴れるようです」がランクインしててフイタwwww

184 名前: no name :2008/02/17(日) 21:12:26 ID:nxqaw/kQ

誰かケンシロウの改変で外道ケン作らないかな。

185 名前: no name :2008/02/17(日) 21:14:06 ID:PvJMhqyB

アミバパッチの人(ヅァギさん?)が作りたいけど
素材抽出がうまくいかないって嘆いてたよ>外道ケン

186 名前: no name :2008/02/17(日) 21:15:15 ID:RK1OFWq9

確か途中までしか抽出できないんだっけ
素材提供できれば作ってくれるかもしれないね

187 名前: no name :2008/02/17(日) 21:17:05 ID:1rxXpSjw

>>183
しかもだんだん上がっていってるしな

188 名前: no name :2008/02/17(日) 21:17:42 ID:QOaujZrk

アルティのNTモード見た瞬間噴いたw
元々やばい強さだったからあまり変わってない気もするが
見た目はまさにニュータイプ

189 名前: no name :2008/02/17(日) 21:25:45 ID:/tUY3Zjv

あの作者は遊び心があるよな
おそらく誰もが思いついたであろうunknownパッチを本当に作っちゃうし
細かいことだがカメラが上空に移ったときの下に出る吹き出しが好きだ

190 名前: no name :2008/02/17(日) 21:33:16 ID:nxqaw/kQ

MUGENショートストーリーがどんどん面白くなってきてるな。
テイルズは知らないがチェルシーかわいい

191 名前: no name :2008/02/17(日) 21:42:07 ID:muCyqG8O

>>181
連投荒しを空白コメで見えなくしたところだと思う。

192 名前: no name :2008/02/17(日) 21:43:29 ID:IUmmAU4w

戦え!アルカイザーをBGMにドラクロで戦ってたら変なテンションになってしまった

193 名前: no name :2008/02/17(日) 21:47:38 ID:mpi/MNWK

ドロクロはどんなときでもひとりじゃない

194 名前: no name :2008/02/17(日) 21:48:38 ID:MEYNUEaa

ttp://briefcase.yahoo.co.jp/bc/emanon_mugen/lst?&.dir=/&.src=bc&.view=l
ワープ回避が云々という話を思い出したので
製作中のジェネラルAI(現時点ではワープは移動目的のみ+スライディングも投げもしない)をあげてみるテスト
シシーの蛙座標はもうちょっと待ってくださいね(´・ω・`)

195 名前: no name :2008/02/17(日) 21:52:15 ID:ykxGpduX

>>192-193
どちらも容易に想像できた

196 名前: no name :2008/02/17(日) 21:52:55 ID:6WQ7GSpU

>>194
まだ使ってないから解らないがさすがにスライディンと投げなしはあんまりなんじゃね?

197 名前: no name :2008/02/17(日) 21:53:44 ID:Yf0wp2a3

>>192
ニコニコ内にはサガ・ムゲンティアという動画があってだな


色々酷いが(良い意味)

198 名前: no name :2008/02/17(日) 21:56:07 ID:hpTXKBuw

>>192>>193
確かにどちらも分かりすぎるほどに分かる

199 名前: no name :2008/02/17(日) 21:58:37 ID:nxqaw/kQ

>>186
俺もそう思って素材提供のために救世主伝説を探したんだが近場の店にはなかった・・・
やっぱりキャラ作成の最大の鬼門は素材の入手だな。

200 名前: no name :2008/02/17(日) 22:02:11 ID:d4/jjFVF

>>199
もうニコ動の世紀末死あたぁダウンロードして
声の部分切り取って作ればどうだろ?
BGMも一緒に付いてきちまうのが難点だが

201 名前: no name :2008/02/17(日) 22:04:23 ID:MEYNUEaa

>>196
スライディングも投げもしませんが代わりに激流に身を任せ同化するので特に問題はありません
まぁ今の所ただのネタAIですね

202 名前: no name :2008/02/17(日) 22:08:42 ID:nxqaw/kQ

>>200
切り取るといえば、ソフトで元ファイルを抽出できなくてもせっかくシアターモードがあるんだから、
BGMがないシーンで欲しいセリフを喋らせて、それを録音して使うって方法を思いついたんだけど、
さすがにする人の負担が大きすぎて非現実的かなぁ。

203 名前: no name :2008/02/17(日) 22:13:29 ID:k+nN7i9h

ひっそりと更新報告。
WikiのAIガードテンプレをちょっとだけ修正しました。
ガードが甘くなってしまっても気にしない方向でお願いします。

投げ学習の更新はもう暫く後になりそうです。

204 名前: no name :2008/02/17(日) 22:14:10 ID:7EMFJ847

ショートストーリーきたな
http://www.nicovideo.jp/tag/MUGEN?sort=f

205 名前: no name :2008/02/17(日) 22:16:04 ID:7EMFJ847

なんで俺はタグ上げてんだorz

206 名前: no name :2008/02/17(日) 22:19:51 ID:/tUY3Zjv

>>203
乙です
いつも参考にさせてもらってます

207 名前: no name :2008/02/17(日) 22:20:49 ID:OvMOPHry

宣伝うぜぇ

208 名前: no name :2008/02/17(日) 22:22:04 ID:IUmmAU4w

宣伝大歓迎だぜ
ってこのやりとり何回目だろw

209 名前: no name :2008/02/17(日) 22:24:28 ID:4qzTEm/A

必ずしも反応返ってくるわけでもなくスルーされてもいいってんなら
宣伝推奨だろ

210 名前: no name :2008/02/17(日) 22:25:58 ID:+B2cTqMa

この流れであえて宣伝してみる。
ゆっくりしていってね!!



トナメでも作ってみたいな・・・・・
編集苦手な自分が大嫌いだorz

211 名前: no name :2008/02/17(日) 22:27:20 ID:xDz7au3b

当然自分も参戦するんですね?

212 名前: no name :2008/02/17(日) 22:27:37 ID:e/OmVkTG

>>194
何このコンボジェネラルw
7ヒットで10割とか世紀末にも程があるwww

213 名前: no name :2008/02/17(日) 22:29:34 ID:/tUY3Zjv

最近レミーの切れ味が抜群だな
無敵短かったり火力低かったりで性能はそこそこなんだが動きがやべえ

214 名前: no name :2008/02/17(日) 22:29:47 ID:+B2cTqMa

>>211
作るならもちろんですね。
友人とかも誘えたら参戦させますよw
しかし知識が無いorz

215 名前: no name :2008/02/17(日) 22:30:53 ID:Fy1CMavo

タミフル杯:
ファウスト先生は体がでかいからナイフが全部刺さるのか?
そして最近ロードローラーを見ていない
贅沢な話だが・・・やっぱり時止めコンボは複数見てみたい

216 名前: no name :2008/02/17(日) 22:35:05 ID:9WaPD+j/

全部じゃないけどケンシロウだけの音声ならあったな
ってか需要ある?

217 名前: no name :2008/02/17(日) 22:36:57 ID:7EMFJ847

>>216
できればお願いしたい

218 名前: no name :2008/02/17(日) 22:37:16 ID:nxqaw/kQ

レミーはリーゼロッテと一緒にアウトローコンビとか良さそうだな。
やりすぎで残虐なリーゼを見ているうちに「これでいいのか・・・?」と信念が揺らぐ、なんて展開が面白そう。
ちなみにアウトロー以外にも技の名前が意味不明、姉を失っている、などの共通点がある。

>>216
よかったらお願いします

219 名前: no name :2008/02/17(日) 22:39:09 ID:IUmmAU4w

>>218
そのコンビどっかで見たこと気がするぞ、案だけだったかも知れんが…

220 名前: no name :2008/02/17(日) 22:40:11 ID:d4/jjFVF

>>218
>レミーはリーゼロッテ
男女ペアタッグ見てくれば幸せになれるかも

221 名前: no name :2008/02/17(日) 22:44:59 ID:LCcrF8Mb

>>218
ユリポエ氏のトナメで素敵ネーミングセンスで出場していたな
リーゼの世紀末っぷりに引いてたぞ

222 名前: no name :2008/02/17(日) 22:47:57 ID:/tUY3Zjv

>>194の説明読んでそんなジェネラルだめじゃんと思った奴はすぐに試して見るべし

223 名前: no name :2008/02/17(日) 22:50:46 ID:9WaPD+j/

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2516.lzh.html
パス:ケン

224 名前: no name :2008/02/17(日) 22:57:22 ID:+mcAsgMO

DIOの前の奴が何も出来ずにやられる時はDIO圧勝フラグか。
作品別での敗因は副将のゲージの無駄遣いによるところが大きかったしね。

225 名前: no name :2008/02/17(日) 22:59:13 ID:Fy1CMavo

>>194でジェネラルは何をやらしても強いってのがわかるのかな
避け、さし合い、世紀末
どれで攻めても凶悪

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