MUGENについて語るスレpart34


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■MUGENについて語るスレpart34

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1 名前: no name :2008/01/25(金) 22:53:38 ID:6HYWcqU+

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart32
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1200851932/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

906 名前: no name :2008/01/27(日) 22:51:41 ID:zPs+LL3D

上級者はフレーム数とか考えるんだぜ?何フレーム有利だから〜とか
ダメージ計算してコンボとかいう言葉が出てくるぐらいだしな

907 名前: アッシュの人 ◆AshRWdpjXA :2008/01/27(日) 22:52:40 ID:vGEQYE/g

>>903
作り始めてすぐ見つけました(ブランドーの人のAI)
正直ガード記述はwikiのをコピペです。
良い感じにガードをしてたためそんまま手を加えてませんでしたorz
とりあいず変えときます。

908 名前: no name :2008/01/27(日) 22:53:54 ID:8eFIFH3X

>>904
ここでこの行動取れば相手に有利、って計算を緻密にやってるよ

909 名前: no name :2008/01/27(日) 22:55:48 ID:AcGogOZG

>>904
相手との距離は考えるだろう
投げの間合いや飛び道具は無論だが
足払いとかも考えておかないと食らって倒れて起き攻めされてとか言う流れになる

北斗とかはコンボ始動の射程を考えないとやばいし
その上全員ガーキャンにガー不を持っている(シンだとこれが画面の三分の二ぐらい射程がある)
そしてみんなブースト持っている

910 名前: no name :2008/01/27(日) 22:55:54 ID:TGbYFA1D

経験や技術だけじゃなく細部の知識も無いと強くはなれん

911 名前: no name :2008/01/27(日) 22:56:05 ID:XyM5Lh1n

ルガールの黒豹は色的に教授が召喚しても違和感ないと思う

912 名前: no name :2008/01/27(日) 22:56:05 ID:wwg52rzq

>>905
やりすぎるとカウンターの餌食だからなぁ。

>>904
実際はキャラの数そんな多くない(つっても10数キャラはいるんだが)からわりとキャラ対策で埋めてる印象があるな。
このキャラならどこそこが反撃チャンスで牽制はこれをつかうから、
それに対応した動きを……みたいな。
なんで、マイナーなキャラが相手だと大番狂わせもある。
一般的に判らん殺しってよばれてるんだけどな。

913 名前: no name :2008/01/27(日) 22:57:15 ID:+/O5EbaS

AIが人間を越えるってのは基本的に無理だと思うがなあ
某格ゲーの対戦動画見たけどガーキャンを通常対空に使ったり
コマコンでしかできないはずの理論上永久コンボを手動で入力したり
格ゲーの上級者っていろいろと飛んでるから

914 名前: no name :2008/01/27(日) 22:58:53 ID:AcGogOZG

コンボ失敗のアドリブとか
その辺のフォローを決めて
トドメまで持っていくのを見るとやっぱ人間すごいわと思うなぁ

915 名前: no name :2008/01/27(日) 22:59:25 ID:gBTII/B3

人間を超えたAIを作るって話はしてないけどなw
近づけようとしてるだけで・・・
ただ正確さは超えることができるな
コンボとかはTRFの上級者とかでも結構ミスる

916 名前: no name :2008/01/27(日) 23:00:04 ID:7/r3vUGd

待ちガイル対決のような熱い戦いを実現できるのは人間だけw

917 名前: no name :2008/01/27(日) 23:00:14 ID:c360M9ZJ

>>904の人気に(ry
闘劇上位とかになると、場合ごとの最適行動を反射的に出来るぐらいいるだろうし

>>912
カウンターされない読まれない動きとか考えるのが人同士なんだろうけど
AIにゃ関係ないしなあ

918 名前: no name :2008/01/27(日) 23:04:33 ID:8eFIFH3X

何をもって超えるのかは知らんが

スーファミスト2で高難易度でのケンの突進
(打撃に対しては昇竜で反撃、間合いに入ったら投げ)

なんて言う人間には再現不可能な攻めが既にあるわけで

919 名前: no name :2008/01/27(日) 23:07:01 ID:j1DH72j1

>>913
もしMUGEN本体がAIに動きやすいようにトリガーと増やす更新が行われたら
間違いなく超える。
相手の状況を細かく確認できたらもうAI作成者次第でどんな動きも可能になるはず

エレクバイト復活マダー?

920 名前: no name :2008/01/27(日) 23:09:23 ID:AcGogOZG

その細かい状況判断がAIと人間の最大の差だけどな
東方の飛び道具とそれ以外って言う判断も現状じゃp2nameだけだろうし

飛び道具って東方とそれ以外って言う括りだけじゃないし

921 名前: no name :2008/01/27(日) 23:13:49 ID:8eFIFH3X

細かい状況判断は作る人間の手間であってAIの強さとは関係ない

922 名前: no name :2008/01/27(日) 23:17:31 ID:j1DH72j1

まあ妄想だがMUGEN本体が更新されて
・即AI起動
・相手飛び道具詳細確認トリガー(自分のInGuardDistを発生させてる原因が飛び道具か等)
・AI時ガードを自動的に(確率変化可能)
・相手技を超詳細(ガード判断 当身確認 発生フレーム 発生持続 技範囲 何F後の位置)をトリガーに
・飛び道具反射

が実装されたらAI職人のやりこみによるけど人操作は超えるかと思う
以下妄想でした。

923 名前: no name :2008/01/27(日) 23:25:10 ID:zm8m4Fy1

飛び道具反射は真面目に実装して欲しい



と心から思う運送屋であった

924 名前: no name :2008/01/27(日) 23:29:26 ID:zgblTPIG

運送は相変わらずいい仕事してるな

925 名前: no name :2008/01/27(日) 23:31:49 ID:L1O5+vsK

飛び道具を反射するとは、感心しませんな。
近頃の運送屋はやんちゃで困る。

926 名前: no name :2008/01/27(日) 23:34:10 ID:m3B7Tyu3

お前は反射する以前の問題だろww

927 名前: no name :2008/01/27(日) 23:35:03 ID:wwg52rzq

反射以前に飛び道具一方的にかき消す奴がなにいってやがるwww

928 名前: no name :2008/01/27(日) 23:44:22 ID:kCbHOwcq

飛び道具とは関心しないやややや。

929 名前: no name :2008/01/27(日) 23:46:02 ID:sSEYpH1h

>>928
焼き鳥食いに行こうぜ

930 名前: no name :2008/01/27(日) 23:47:25 ID:iOz3hV5w

>>923
反射とは感心しませんね。そのようなことを磨く前に悔い改めなさい
>>928
黙りなさい!

931 名前: no name :2008/01/27(日) 23:47:29 ID:eHJJKdF+

飛び道具反射とは、感心しないでやんす

932 名前: no name :2008/01/27(日) 23:54:35 ID:sGz9htBc

飛び道具反射とは感心しねーな、オラァッ!(尻から竜巻出しながら)

933 名前: no name :2008/01/27(日) 23:56:14 ID:Dli7lUQV

なんか尖兵の他にも牧師様やら鴉天狗やら勇者王(尻)やら色々いるなw
賑やかなのはいいことだw

934 名前: no name :2008/01/27(日) 23:58:17 ID:L1O5+vsK

飛び道具反射を持ってるキャラって誰になるんだ?
個人的に思いつくのは、レイレイと妖夢くらいなんだが。

935 名前: no name :2008/01/27(日) 23:58:42 ID:ch4WR1zf

飛び道具反射が搭載されるのなら「覇王翔吼拳」が使えない

936 名前: no name :2008/01/27(日) 23:58:54 ID:CdXGd8zs

>>934
パワプロくんとか

937 名前: no name :2008/01/27(日) 23:59:21 ID:kb0/t2/a

ナコルルも反射できるネ

938 名前: no name :2008/01/28(月) 00:00:06 ID:/Z1zY+bE

クラウザーさんのカイザーウェーブを盾にしながら突進とか飛び道具相手には地味に強力だぞ

939 名前: no name :2008/01/28(月) 00:01:58 ID:q4TBm8DQ

すごい漢も反射できるな
結構居るもんだ

940 名前: no name :2008/01/28(月) 00:02:14 ID:j0phnVBu

北斗も大概飛び道具反射できるんだっけ?

941 名前: no name :2008/01/28(月) 00:02:46 ID:E0nz95Uj

シンも反射出来なかったっけか
あとアテナとか

942 名前: no name :2008/01/28(月) 00:03:56 ID:QLoMzTkt

>>938
>カイザーウェーブを盾にしながら突進
↓こんな感じ?

943 名前: no name :2008/01/28(月) 00:04:12 ID:SuTRPxFc

レイレイ、如月影次、凄い漢、アテナ、ルガール、アーデル、ナコルル、覇王丸
このぐらいかな?他にもいる気はするんだが。

944 名前: no name :2008/01/28(月) 00:04:48 ID:Al4TRWE5

リサリサ……じゃなくて……えーと…

945 名前: no name :2008/01/28(月) 00:05:50 ID://iUMvsT

>>935
如月影二の流影刃は
「飛び道具を跳ね返す性能を持っている。
この性質は、開祖斬鉄の代より受け継がれる流影刃を、
極限流に対抗すべく対気功反射に特化させたものとして影二が改良した結果だとされている。」
っていう設定があるくらいだからな。
あと、クローンゼロ、オリジナルゼロ、イグニス、エディ、ポチョムキンなんかも飛び道具反射できるな。

946 名前: no name :2008/01/28(月) 00:06:27 ID:SuTRPxFc

>>945
ああ、ローズも反射するか。あと、山崎……は微妙にタイプが違う。
ポチョの反射も山崎タイプか。

あと、980の人は次スレよろしく。

947 名前: no name :2008/01/28(月) 00:07:19 ID:q4TBm8DQ

そいやイーグルも出来た気がする

948 名前: no name :2008/01/28(月) 00:07:55 ID:SuTRPxFc

>>945
しかし、覇王しょーこーけんを跳ね返せるのはすごい漢の流影陣だけじゃなかったっけ?

949 名前: no name :2008/01/28(月) 00:11:24 ID:X+gAHDdv

KOFのボスは大抵反射できるな
クリザリッドも強テュホンレイジではねかえせる

950 名前: no name :2008/01/28(月) 00:13:39 ID:KCEij37j

反射がないのが私だけとは感心しませんね
担当者は眠りなさい

951 名前: no name :2008/01/28(月) 00:14:58 ID:q4TBm8DQ

お前は3way出しとけw

952 名前: no name :2008/01/28(月) 00:15:27 ID:dYj7SR3e

お前は己の飛び道具撃てば反射以上の効果があるだろうが

953 名前: no name :2008/01/28(月) 00:15:46 ID:RRkIKeWT

トキのAIってもう入手できないのかな?

954 名前: no name :2008/01/28(月) 00:17:10 ID:s4aFMedn

トキは作者さんのとこにAIパッチ置いてあるだろ

955 名前: no name :2008/01/28(月) 00:17:20 ID:j0phnVBu

流れたんなら鬼畜のほうは無理、通常なら公開されてる
何気に平成a氏のAI手に入れにくいのあるんだよな
神依とかこのはとかも限定だし

956 名前: no name :2008/01/28(月) 00:17:26 ID:POpM89ra

>>950はゲニだろw

957 名前: no name :2008/01/28(月) 00:19:41 ID:q4TBm8DQ

ああ、ゲニだったかw
普通にあいつだと思ったよw

958 名前: no name :2008/01/28(月) 00:19:45 ID:2XOJeqKO

やっと追いついた
やっぱりこのスレ速いな、もう次スレか

>>951,952
それ人違いw

959 名前: no name :2008/01/28(月) 00:19:55 ID:XH0uLGFo

妙なところに飛びつきやがってwww
飛び道具反射実装されたら
超弾幕をすべて跳ね返すという爽快感が味わえるんですな。
回数制限ない反射のみだけど

>>945
こうみてみるとメッチャ多いですな

>>953
改造スレの過去ログに鬼畜AI
練り茶氏のサイトに旧AI

960 名前: no name :2008/01/28(月) 00:21:17 ID:KCEij37j

>>951-952
あの将軍と勘違いされるとは感心しませんね
神罰です!お別れです!

>>956
神のご加護が有らんことを

961 名前: no name :2008/01/28(月) 00:23:02 ID:X+gAHDdv

マガキさんの上から後ろから迫ってくる弾幕はろくに反射できねー

962 名前: no name :2008/01/28(月) 00:29:28 ID:XH0uLGFo

>>961
後ろから来るグレイヴディガーをエディは反射できてたので
案外できるキャラいるんじゃね?

あと練り茶氏のトキ本体だけ更新されてるな
AIパッチ対応してないから近いうちにAI更新くるんじゃね?

あとkingシンが次回では鬼畜トキ並になると期待

963 名前: no name :2008/01/28(月) 00:33:19 ID:87OsY0do

>>942
なんだこれwwwカオスすぎるwww

964 名前: no name :2008/01/28(月) 00:33:45 ID:dYj7SR3e

改造スレで鬼畜AIっていつごろうpされたっけ?
過去ログ漁ってるんだがどうも見つからん

965 名前: no name :2008/01/28(月) 00:36:31 ID:MGkOreGq

すいませんがwikiのユェンの項目にいろいろ追加したんですが何か変な事にはなってないでしょうか?
ユェンの項目が空いてたんでこの前つくったんですけどwiki編集初めてなんで
おかしいとこがあっても気づけないかもしれないので暇な人がいたらチェックお願いします。

966 名前: no name :2008/01/28(月) 00:36:36 ID:j0phnVBu

頑張って探そうぜ、ヒントはあるんだしクレクレは嫌われるぜ

967 名前: no name :2008/01/28(月) 00:38:35 ID:87OsY0do

>>965
いや、特に変なとこは無いと思うよ。少なくとも俺から見たら。
ナイス編集

968 名前: no name :2008/01/28(月) 00:38:57 ID:XH0uLGFo

>>964
番号表示されてるスレ過去ログ逝きになっててログ取ってないと不可能

てかクレクレすんな

969 名前: 水影 ◆3SzS4aiyEo :2008/01/28(月) 00:39:13 ID:JaWw41KK

流れ無視して
http://mizuaki.mine.nu/dat/aya_ai.rar
v0.94fix2
・削りダメージ追加
・削りダメージ無効を消去
・竜巻「天孫降臨の道しるべ」の不具合修正
・疾走風靡をガードされたとき後方に退く動作を追加
・一部ヒット硬直修正
・AI修正、ガードを硬めに
・コマンド表が間違ってたので修正

Lv4:Phantasm
レミリアから時々ラウンドをとってGルガEXと互角程度

これで叩かれたら泣く

970 名前: no name :2008/01/28(月) 00:41:21 ID:87OsY0do

>>969
乙。
ってか粘着してまで叩く奴の大半がキャラ性能は関係ないと思うよ
これからもアンチなんぞに負けずに頑張ってください

971 名前: 漆黒 ◆cxWQb2BAJM :2008/01/28(月) 00:43:23 ID:WGcYNJtX

>>969
乙です
こっちもいい加減、まこぴーを仕上げないと……そろそろ公開許可を頂きにいかねば
現時点の強さはUltimateの先鋒次鋒クラスだと思います、多分

972 名前: no name :2008/01/28(月) 00:44:30 ID://iUMvsT

>>969,971
お二方とも超乙であります。
どうせ叩いてるのはキチガイだけなんでお気になさらず。

973 名前: no name :2008/01/28(月) 00:46:39 ID:XH0uLGFo

>>969
乙!

あと直リン自重

974 名前: no name :2008/01/28(月) 00:46:59 ID:dYj7SR3e

>>968
ログのとり方は知ってる
日にち分かればそれ基準で見つけれると思って日にちだけ知りたかった

それとスレ内検索を始めて知って、ちょっと紆余曲折あって、そして見つけた

975 名前: no name :2008/01/28(月) 00:48:05 ID:dioewugd

>>969
お疲れー
もっと仕様の事を判ってくれればいいんだけどね

976 名前: no name :2008/01/28(月) 00:48:55 ID:1r3jwtSb

>>969,971
2人とも乙です。
アンチはしょせんアンチだし気にしてもしょうがないですよ。
自分も2人のようなキャラ製作、AI製作の技術が欲しいですorz

977 名前: no name :2008/01/28(月) 00:51:05 ID:MGkOreGq

>>967
よかった。チェックありがとうございます。
>>969,971
おつかれさまです。
気にしないで、っていっても無理でしょうけど応援してる人も何人もいます。
頑張ってください。

978 名前: no name :2008/01/28(月) 00:52:45 ID:TQlwDssH

>>971
ほう、つまり霊夢、教授、蜂、ジャム辺りの強さな訳かw

979 名前: no name :2008/01/28(月) 00:55:21 ID:QLoMzTkt

あやや更新キタ――――( ゜∀ ゜)――――――
>>969激しく乙

980 名前: 漆黒 ◆cxWQb2BAJM :2008/01/28(月) 00:57:37 ID:WGcYNJtX

>>978
流石にそれらの上位陣は厳しいかなぁ……ww

981 名前: no name :2008/01/28(月) 00:59:23 ID:IQNPw4QL

そろそろ次スレかね
ちょっくら行ってくるぜよ

982 名前: no name :2008/01/28(月) 01:00:32 ID:POpM89ra

>>969
能力で叩く奴は少なくなるかも知れんが
キャラで叩く奴はいなくならないからどうしようもない

983 名前: no name :2008/01/28(月) 01:02:06 ID:jEO8Eti6

ようやく次スレか
最近流れが穏やかになったね
>>969乙です

984 名前: no name :2008/01/28(月) 01:02:51 ID:IQNPw4QL

次立てたよ
MUGENについて語るスレpart35
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1201449697/

985 名前: no name :2008/01/28(月) 01:03:22 ID:TQlwDssH

>>980
とか言いつつ、あのあゆを見てると普通に勝つレベルになってそうな気がしてならないw
そういえばコンボの問題は解決済み?

986 名前: no name :2008/01/28(月) 01:04:28 ID:UGBTH6UU

>>969,>>980
乙です。

そりゃもう休みも終ったわけですからねえ。
暫くはこれぐらいの速度だと思いますよ。

987 名前: no name :2008/01/28(月) 01:05:12 ID:+T7wq5KM

ようやくと言ってもスレたってからまだ二日と少ししかたっていない件

988 名前: no name :2008/01/28(月) 01:05:14 ID:j0phnVBu

愚痴スレと分かれたのも大きいしな

989 名前: no name :2008/01/28(月) 01:06:06 ID:QLoMzTkt

>>983
愚痴スレができたからってのもあるだろうね、穏やかなのは

990 名前: no name :2008/01/28(月) 01:06:22 ID:jEO8Eti6

あれそんだけしか経ってなかったっけ
でも前は一日でスレ消費とかあったからなあ

991 名前: no name :2008/01/28(月) 01:07:30 ID:efh+zrZ2

>>986
休みはこれからな俺
…あと2日のテストが終われば・・・れば。


ところで重要な勘違いをしていた
次回EFZのメンバーに入れるべく
なんとか少しでもクオリティ上げようとがんばってた俺だったが
よく考えたらEFZメンバーには風子入れないぜorz

992 名前: no name :2008/01/28(月) 01:07:38 ID:kZGVc2t8

反射ネタに遅れた気がするけどサムスピの、もののふもののふ言ってるおっちゃんが反射したような

993 名前: no name :2008/01/28(月) 01:08:40 ID:kZGVc2t8

うろ覚えバンザイ。益荒男だよ、どんな勘違いだ

994 名前: 漆黒 ◆cxWQb2BAJM :2008/01/28(月) 01:09:35 ID:WGcYNJtX

>>985
とりあえず設置メインで戦わせてます、後はNormalあゆのような簡易エリアルをさせる予定です
敢えて地上に張り付いて設置に走るのも一つかもしれませんが……どうなんでしょうね?
まこぴーはそこまで使ったこともない為に分からぬorz

995 名前: no name :2008/01/28(月) 01:09:47 ID:wQ7KtdAH

>>991
目指せ!
滅茶苦茶競争激しき版権オリ枠

996 名前: no name :2008/01/28(月) 01:11:29 ID:Py4jmQj1

1000なら咲夜をこっそり更新と言ってみる

997 名前: no name :2008/01/28(月) 01:12:29 ID:TQlwDssH

>>994
俺もまこぴーの動きはイマイチ分からんので、
見てみないことにはなんとも…w
許可取れたらまた試食版でも上げてみるか、
動画を上げてみるのがいいのでは無いかと

>>996
もっと大々的にやってくれ

998 名前: no name :2008/01/28(月) 01:12:36 ID:87OsY0do

1000なら最強の尖兵が作品別に乱入

999 名前: 漆黒 ◆cxWQb2BAJM :2008/01/28(月) 01:12:57 ID:WGcYNJtX

1000なら何かうpする

1000 名前: no name :2008/01/28(月) 01:12:58 ID:UGBTH6UU

1000ならおにぎりの具が無くなり平和になる。

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