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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
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AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
>>844
更新前のレイス氏のワラキアEXモードだな
あとダークアルクエイド
こいつらはタタリと称してそれこそいろんなキャラをレプリカントにして使ってくる
>>839
相手が飛び込んできたら昇竜拳を出そうとして波動拳。
小足に頼ってコンボは無し。
相手が飛び道具を撃ったら波動拳で相殺。しようとして出ずに喰らう。
時々大胆に距離を詰める。
あとは……立ち合いでのガードはしゃがみがデフォとか。
タタリは設定上ほぼ何でも出来るからな。
本物の何割出せるかは別として。
>>839
それなんてアレックス使ってる時の俺
>>843
ザ・ワールドって単体でMUGENに居たよな、背景でDIOがフハハハハしてる奴
漫画版月姫に出てきた幻獣みたいなのを教授に出してもらいたいが……
あとライオンとか鮫とか豹とか牛とか
でも画像を新規で書かなきゃダメだからなぁ
>>848
鴉天狗は卵生で焼き鳥嫌いだからほぼ鳥だな
なるほど、結構あるな。thx
あとは中段攻撃をめったに使わない
大攻撃振り回すとかももあるか。
禊出そうとして竜巻連発
…ってリュウかｗ
>>841
その３人とかグレイズ無いのも居るし、ＡＩスイッチ入れるために
相手被グレイズ東方キャラをリストアップ＆場合によっては更新もちょっと面倒だから、
それならいっその事グレイズを付けてあらゆる場合に……って、これだと東方以外の飛び道具も避けまくるのか。
>>857
他の格ゲーから使えそうなのを持ってきて黒く塗ればよくね？
牛ならファイターズヒストリーのオックスを黒く塗ればイインダヨ
弄れば弄るほど動きが悪くなってる気がする。
何だろうこの敗北感はorz
中途半端な状態でcommon弄ると酷いことになるね……。
>>864
そもそも、東方のグレイズはダッシュ中か一部の技にしかないし、
mugen内では弾幕相手じゃないから機動力に差し替わってるけど、
実際やってみるとダッシュの距離の問題上ずっとはグレイズできない。
他のゲームでそれを対応させると、ダッシュが延々とできる時点で
東方の利点が無くなる。
霊夢・パチュリーストーリーモードなんかは考えるまでもないし。
確か、動画で霊夢ストーリーを倒してるのがあったけど、
ハクレイドラグーンとか、あるだけ無駄スペルになってたし。
牛と聞いてなぜかディアブロ2を思い出した
ちょっと聞きたいんだけど
キャラ選択画面に戻るとエラーが起きて強制終了させられるんだが
他にもこれと同じようにエラー起きている人っています？
あとF1が反応しなくなったりしてる人います？（これはアドオンのせいかもしれませんが）
wikiのクレスの項目、エターナルソードってネーミングはないだろって思った。
>>865
てか、それどっかになかったか？
ゲージ消費で鹿＆牛（明らかにＯＸ）が大挙して蹂躙していくのが
どこで見たんだっけか・・・
公開されてない改変単発ネタだったらすまん
越前を越前でデッドリーすると声変わるんだなｗｗ
見たことあるな、あの物量戦の極み的なやつだろ
ガクガク動物ランドのことなら
ＢＧＭつき超必殺技集の6くらいにあった気がする
というかアレ使えるのは、作品別に出てる教授だぞｗｗ
ミスった、申し訳ない
ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_67597.rar.html
アッシュのＡＩを結構更新してみた。
主な更新点
ガード強化（しかし簡易的な記述しかしてないため甘めのつもり）
コマ投げ後のサンキュロのタイミング微調整
投げを使うよう記述
遠距離でたまに溜めミスするように記述
です。
パスは前と同じです。
出来れば対人の感想が欲しいのでお願いします。
ガードの硬さなどをもう少し調整したいので・・・
>>880
ああ、予定はしてますｗｗ
でも私のする動きにはほとんど対策してるためきびしいかもｗ
あとちなみに相手のダウン状態にも近づくのは弱点として残してます。
やっぱ強すぎも面白くないですしね。
kingシン・・・
北斗だからしょうがないか？まあ鬼畜なほうが北斗っぽいし・・・
別にレベル設定さえできるようにしてくれれば上のレベルはいくら強くしてもかまわないよ
>>885
やっぱ出来るようしたほうがいいですかね？
どうせトナメとかで一番上のレベルが使われるだけなら
１つで対人、対ＡＩこなせるよう作りたいんですがね・・・
超反応とか入れたくないし・・・
対人用に弱いレベルを作るにしてもそれは手加減されてるみたいで嫌て人も居るようですし・・（自分がそうですが・・）
要望が多ければレベル設定出来る様にたぶんします。
あと対AIや対人間とか関係なく
闘劇とかに出てる人間みたいな動きをしてほしいって人も結構いるんだよね
ハイレベルの人間ぽい動きってどっかに「読み」の要素が入ってるから
ＡＩで再現するのは難しいんだよな。
立ち回りなんかはある意味読みあいだし。
ジョインジョイントキィ ブッパコー テレッテーは例外だが。
>>886
乙です。
ガードの硬さは大体これぐらいで良いと思います。
調整も簡単にできるのでその辺は個々人に任せれば大丈夫かと。
それと前転をしなければあまり投げてこないというのも気になりました。
もう少し優先順位を上げても良いかと思います。
AIレベルとかは>>887氏のとおりに対AI,対人間の2つだけに分けるのも良いかと。
両方取り入れようとしたら自分のように悲惨な事になると思います。
対人用のくせに勝率1割とか･･･。
読みはなあ・・・
ある意味それを入れているといえるのが超反応かも
人間ぽい動きとなると体力減ってきたらガードが固くなるとか？
さらにコマンドミスが増えるとかかな？
>>890
それをAIだと超反応である程度埋めれるからな・・・
読みが当たってヒットした攻撃なんかは操作してるのが人間と知らなかったら
超反応だろって挙動してる
それを超反応の発動率を調節することで読みが当たったときと外れたときのずれを
擬似的に表現できないかって思うんだけどな
まぁ、人間同士ならそれこそ相手キャラを見て判断して操作してるわけだから
AIに同じ事刺せるのは無理だと思いますよ。キャラ無限のmugenでは尋常じゃない作業量になってしまう
＞キャラ無限のmugen
読みは時として超反応の上を行くからなぁ。
相手の行動の0フレ目から対応して行動するのが超反応なら
読みは相手の行動の-2〜3フレ目から行動してる感じ。
もちろん外すと単にすかるだかなんだがこのあたりを如何表現すっかだよなぁ
>>891
投げはあまり条件はつけてませんよ。
単に近距離に入ったらある程度の確率で投げ
もしくは相手が攻撃する瞬間に行動可能ならごくまれに投げです。
ガードの硬さちょうどいいですかよかったです。
個人的には硬すぎかなと思ったもので・・
う〜ん・・
ＡＩレベルどうしよ・・・
とりあいず今の状態でどっかで公開してもっと意見を貰ってから考えようかな・・・
対ＡＩで組んじゃうと本気で自重しない糞ＡＩ作っちゃいそうなんで・・
小足見てから昇竜余裕でしたじゃなく、
小足来るだろうから昇竜余裕でしたって感じか
>>886
cvsリュウ(Cグル）でやってみた所10戦8勝2敗といったところでした。
ガードの硬さは丁度良いくらいですが
波動拳を連発するとずっと固まったままになってたので
飛び道具を回避させる選択肢も入れたほうが良いと思います。
こっちが負けた途端に挑発連打されるのは仕様かな？ｗ
記述覗いたらRoundState=3になってたけど
>>899
仕様ですｗ
連打はしないと思いますが？
残りライフに応じて３種類使います。
ちなみにＥＸグルにはたぶんかなり負けますｗ
>>898
まあ、そこまでシビアなのが要求されるのは一部の当身キャラぐらいだろうから
超反応でもいいんだろうけど、外れた時の隙だらけをどう表現したものか、だな。
>>901
いままでAI製作者を相当悩ませてきた問題じゃないのか？これ
これが実現できれば大幅に上級者のマネってのに近くなるが
たとえばオオアバレッタならどうする？
画面端でもクールハンティングを撃つようにするとか？
>>897
AIいただきました。
人操作かと間違うくらいになってきましたね。
でもちょっと今度はｶﾞｰﾄﾞの記述が多すぎるかも
本来はInGuardDistだけで良くて
p2movetype = A || enemynear,movetype = A || enemynear,NumProj != 0
を入れると人操作時ｶﾞｰﾄﾞできない状況でもｶﾞｰﾄﾞするので
ｶﾞｰﾄﾞの記述は
trigger1 = random <=700
trigger1 = InGuardDist
だけで良いかと
あと咲夜ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｰの人もアッシュAI作ってたりしてましたよ
AIの行動条件に相手の速度や距離から綿密に計算した値を使ったりしてるけど
俺としてはこういうのにちょっと違和感を感じる
人間が動かすときにそこまで精密に計算して動かしてるわけじゃないのに
それとも単純に俺が格ゲー下手だからそう感じるだけで実際上級者の操作はそんな緻密なもんなのか？
立ち回りでけん制に判定の強い通常技振るとかはＡＩじゃあんまりしないか？
上級者はフレーム数とか考えるんだぜ？何フレーム有利だから〜とか
ダメージ計算してコンボとかいう言葉が出てくるぐらいだしな
>>903
作り始めてすぐ見つけました（ブランドーの人のＡＩ）
正直ガード記述はwikiのをコピペです。
良い感じにガードをしてたためそんまま手を加えてませんでしたorz
とりあいず変えときます。
>>904
相手との距離は考えるだろう
投げの間合いや飛び道具は無論だが
足払いとかも考えておかないと食らって倒れて起き攻めされてとか言う流れになる
北斗とかはコンボ始動の射程を考えないとやばいし
その上全員ガーキャンにガー不を持っている（シンだとこれが画面の三分の二ぐらい射程がある）
そしてみんなブースト持っている
経験や技術だけじゃなく細部の知識も無いと強くはなれん
ルガールの黒豹は色的に教授が召喚しても違和感ないと思う
>>905
やりすぎるとカウンターの餌食だからなぁ。
>>904
実際はキャラの数そんな多くない（つっても10数キャラはいるんだが）からわりとキャラ対策で埋めてる印象があるな。
このキャラならどこそこが反撃チャンスで牽制はこれをつかうから、
それに対応した動きを……みたいな。
なんで、マイナーなキャラが相手だと大番狂わせもある。
一般的に判らん殺しってよばれてるんだけどな。
AIが人間を越えるってのは基本的に無理だと思うがなあ
某格ゲーの対戦動画見たけどガーキャンを通常対空に使ったり
コマコンでしかできないはずの理論上永久コンボを手動で入力したり
格ゲーの上級者っていろいろと飛んでるから
コンボ失敗のアドリブとか
その辺のフォローを決めて
トドメまで持っていくのを見るとやっぱ人間すごいわと思うなぁ
人間を超えたAIを作るって話はしてないけどなｗ
近づけようとしてるだけで・・・
ただ正確さは超えることができるな
コンボとかはTRFの上級者とかでも結構ミスる
待ちガイル対決のような熱い戦いを実現できるのは人間だけｗ
>>904の人気に(ry
闘劇上位とかになると、場合ごとの最適行動を反射的に出来るぐらいいるだろうし
>>912
カウンターされない読まれない動きとか考えるのが人同士なんだろうけど
ＡＩにゃ関係ないしなあ
何をもって超えるのかは知らんが
スーファミスト２で高難易度でのケンの突進
（打撃に対しては昇竜で反撃、間合いに入ったら投げ）
なんて言う人間には再現不可能な攻めが既にあるわけで
>>913
もしMUGEN本体がAIに動きやすいようにﾄﾘｶﾞｰと増やす更新が行われたら
間違いなく超える。
相手の状況を細かく確認できたらもうAI作成者次第でどんな動きも可能になるはず
ｴﾚｸﾊﾞｲﾄ復活ﾏﾀﾞｰ？
その細かい状況判断がＡＩと人間の最大の差だけどな
東方の飛び道具とそれ以外って言う判断も現状じゃp2nameだけだろうし
飛び道具って東方とそれ以外って言う括りだけじゃないし
細かい状況判断は作る人間の手間であってAIの強さとは関係ない
まあ妄想だがMUGEN本体が更新されて
・即AI起動
・相手飛び道具詳細確認ﾄﾘｶﾞｰ(自分のInGuardDistを発生させてる原因が飛び道具か等)
・AI時ｶﾞｰﾄﾞを自動的に(確率変化可能)
・相手技を超詳細(ｶﾞｰﾄﾞ判断 当身確認 発生ﾌﾚｰﾑ 発生持続 技範囲 何F後の位置)をﾄﾘｶﾞｰに
・飛び道具反射
が実装されたらAI職人のやりこみによるけど人操作は超えるかと思う
以下妄想でした。
飛び道具反射は真面目に実装して欲しい
と心から思う運送屋であった
運送は相変わらずいい仕事してるな
飛び道具を反射するとは、感心しませんな。
近頃の運送屋はやんちゃで困る。
お前は反射する以前の問題だろｗｗ
反射以前に飛び道具一方的にかき消す奴がなにいってやがるｗｗｗ
飛び道具とは関心しないやややや。
飛び道具反射とは、感心しないでやんす
飛び道具反射とは感心しねーな、オラァッ！（尻から竜巻出しながら）
なんか尖兵の他にも牧師様やら鴉天狗やら勇者王(尻)やら色々いるなｗ
賑やかなのはいいことだｗ
飛び道具反射を持ってるキャラって誰になるんだ？
個人的に思いつくのは、レイレイと妖夢くらいなんだが。
飛び道具反射が搭載されるのなら「覇王翔吼拳」が使えない
ナコルルも反射できるネ
クラウザーさんのカイザーウェーブを盾にしながら突進とか飛び道具相手には地味に強力だぞ
すごい漢も反射できるな
結構居るもんだ
北斗も大概飛び道具反射できるんだっけ？
シンも反射出来なかったっけか
あとアテナとか
レイレイ、如月影次、凄い漢、アテナ、ルガール、アーデル、ナコルル、覇王丸
このぐらいかな？他にもいる気はするんだが。
リサリサ……じゃなくて……えーと…
>>935
如月影二の流影刃は
「飛び道具を跳ね返す性能を持っている。
この性質は、開祖斬鉄の代より受け継がれる流影刃を、
極限流に対抗すべく対気功反射に特化させたものとして影二が改良した結果だとされている。」
っていう設定があるくらいだからな。
あと、クローンゼロ、オリジナルゼロ、イグニス、エディ、ポチョムキンなんかも飛び道具反射できるな。
>>945
ああ、ローズも反射するか。あと、山崎……は微妙にタイプが違う。
ポチョの反射も山崎タイプか。
あと、980の人は次スレよろしく。
そいやイーグルも出来た気がする
KOFのボスは大抵反射できるな
クリザリッドも強テュホンレイジではねかえせる
反射がないのが私だけとは感心しませんね
担当者は眠りなさい