■MUGENについて語るスレpart22


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■■MUGENについて語るスレpart22

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1 名前: no name :2007/12/31(月) 00:05:47 ID:856L3XxR

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart21
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1198797532/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

475 名前: no name :2008/01/01(火) 15:17:45 ID:YeJ56hcG

咲夜ブランドーヒント見ても公開場所わかんない・・・誰か助けて

476 名前: no name :2008/01/01(火) 15:21:11 ID:DaFLb57T

まず服を脱ぎます。

477 名前: no name :2008/01/01(火) 15:24:16 ID:0dFD1S+T

冷蔵庫から象を出します。

478 名前: no name :2008/01/01(火) 15:25:17 ID:hlAMNMV5

ウルトラマグナスでメタルアテナを倒します

479 名前: no name :2008/01/01(火) 15:26:43 ID:lFpaDGze

俺は空気を読まない男

>>474
実際のところは確かにイメージほどじゃないよな
元ゲーでも弾幕は殆ど牽制用だし
それでも弾幕封じられたら基本的に戦力激減なのは確かだけど

480 名前: no name :2008/01/01(火) 15:41:02 ID:P0n76KKz

グレイズできるから弾幕怖くないってのは間違い
ダッシュの終り際位置に弾幕張られてたらガードするしかない
頑張ってキャンセルしてもダッシュ→ハイジャンプ→空中ダッシュが限界
段幕をガードしたらそこから相手のターン

つまり如何に効率よく厚い段幕貼れるかが重要で、レミリアなどが弾幕薄いのは
弱点に数えられたりする

CPU戦やる上じゃ関係ないけどね

481 名前: no name :2008/01/01(火) 16:17:49 ID:fwkLqQms

撃ってる時は隙だらけだしな>弾幕
回避が上手いAI相手だと結構苦戦したりする
しかもガードしてくれた所で投げもないからな・・・
>>475
一度雑念と欲望を取り払ってReu氏に黙祷して
小1〜2年生の国語を2時間勉強し直してちゃんと読み返せば分かるって

482 名前: no name :2008/01/01(火) 17:16:49 ID:U6BVwBtu

デスマッチトナメだけど、マスターギースとルナ文のペア、何回かwatchで試したらダルシムズとエイプマンのペアで倒せたw

そのダルシムズとエイプマンのペアは、そこそこの強キャラでも十分倒せる

つまるところ、取り直しを駆使すればまだまだどうとでもなるにちげえねえorz

483 名前: no name :2008/01/01(火) 17:20:16 ID:1j9evzgt

オーラ云々ってどの動画の話?

484 名前: no name :2008/01/01(火) 17:22:16 ID:U6BVwBtu

と、思ったけど、Eastブロック側で止められるキャラはいないから、結局あまり意味はなさそうねorz

485 名前: no name :2008/01/01(火) 18:32:01 ID:F9c6XIZn

今ニコニコに入られないから聞くけど
作品別大会はうpされた?

486 名前: no name :2008/01/01(火) 18:36:48 ID:dsYEJspq

日本語で

487 名前: no name :2008/01/01(火) 18:40:58 ID:+YnvarXH

>>483
昨日更新されたCV狂犬若本に、ほぼすべての飛び道具を無効化するバリアが実装されたってこと

488 名前: no name :2008/01/01(火) 18:46:13 ID:Ug0QKdGU

>>485
ご、ごめ…後ちょいだから待って…
試合は撮り溜めてあったんだけど、OPの素材作るの忘れてて…
あと3つ…

489 名前: no name :2008/01/01(火) 18:58:47 ID:1j9evzgt

>>487
ああ、そっちかw
2002ルガールの事かと勘違いしてたよ

490 名前: no name :2008/01/01(火) 19:49:53 ID:1j9evzgt

CV若本試してみたけど、東方キャラ以上にアバレッタが一番キツくない?
攻撃の殆どがバリアーで無効化されるから天敵といっても過言じゃないかも。

491 名前: no name :2008/01/01(火) 19:56:24 ID:brTvjpXD

MVCだとどうだか知らないが本来バレッタってミサイルに頼るキャラじゃないんだけどね
ミサイル全部タメ攻撃だし判定は弱く出も速い方じゃないから

492 名前: no name :2008/01/01(火) 20:11:47 ID:OucYbqk3

人・・・いないな・・・

493 名前: no name :2008/01/01(火) 20:16:11 ID:eL5LsLSC

正月の1日、それも夜
さすがにこの時間に掲示板に書き込むのは暇人くらいだろ

つまり俺だ

494 名前: no name :2008/01/01(火) 20:33:46 ID:Ug0QKdGU

今日一日起きてから
何も食べずにトナメの編集と撮影に勤しんでる俺が参上!

トナメ作るのって時間かかりますよね?
12/27に買ったスパロボOG外伝まったく手付けられてないよ…

そんな凄い物作ってる訳でもないのに…
俺でこれならタミフラーズの人とかMXFの人とかヤバそうですね。

とりあえず、ようやくあげられそうです。製作者の方を急がせる様な真似をした挙句、遅れてごめんなさい…。

495 名前: no name :2008/01/01(火) 20:38:58 ID:eL5LsLSC

>>494
お疲れ様!
しかしまだエンコ待ちとアップ確認という作業が残っているぞ、頑張れ

496 名前: no name :2008/01/01(火) 20:41:06 ID:NapR0zpp

>>494
うーむOG外伝買おうか今迷ってるんだよな・・お金には余裕があるんだがw

どうでもいいけどいろいろ更新されて結構大変だ

497 名前: no name :2008/01/01(火) 20:48:58 ID:xJM7oFiX

>>494
お疲れ様です。
焦ってミスしたりしても良い事無いんで、遅れてもいい気持ちで
作った方がいいですよ。今日の期日とか気にせずにがんばってください。
前からスレで話題になってるトナメなんで楽しみにしてますよー。

>>496
買ったけどまだやってない…ニコ動でOG外伝関連の動画は観まくってるんだが・・・

498 名前: no name :2008/01/01(火) 20:49:16 ID:rqITbfl8

新ジャンル「ダブルスタンドシステム」
ttp://updas.net/up/download/1199187982.JPG/attatch

499 名前: no name :2008/01/01(火) 20:54:13 ID:1j9evzgt

アリスww

500 名前: no name :2008/01/01(火) 20:55:47 ID:2JUKbIqh

オーラバリアはダメージ3000以上のビーム兵器は貫通するぞ

501 名前: ザッパの人 :2008/01/01(火) 21:03:13 ID:U0+aSN0q

あーやっとパソコンの前に座れた・・・
とりあえず、すごく今頃な話だけどMXFのうp主さん、俺のステージ使ってくれてありがとう

502 名前: no name :2008/01/01(火) 21:06:37 ID:lFpaDGze

>>498
もっと増やしていいんじゃねw

503 名前: no name :2008/01/01(火) 21:12:08 ID:Pls+bMRu

>>494
OG外伝というゲームを知らずに
「アクセルは大変なロリをぬすんでいきました(OG外伝)」
という動画をタイトルに釣られて見にいったらMUGENじゃなくてびびったw

てっきりアクセル・ロウがまた何かやらかしたのかと…

504 名前: 文の人 ◆PpJMaaDGNM :2008/01/01(火) 21:17:47 ID:z7/NJBaj

新年初日
ミッシングパープルをちまちまと作成
作成開始時 10%
現在 80%

ええ暇人ですとも

505 名前: no name :2008/01/01(火) 21:21:15 ID:A+Ccu/qo

>>504
乙、ついでに文は貰っておく。

506 名前: MXFうp主 ◆kp11j/nxPs :2008/01/01(火) 21:22:17 ID:xJM7oFiX

>>501
いぇいぇ、こちらこそ製作なさったステージを使わせて頂いて
ありがとうございます。

もっと製作に余裕あったら、H話というカタチで、幻想郷飛ばされる前に
なぜかミュートシティに飛ばされたメルブラ&ヴァンパイア勢が
あそこで一悶着するって番外編にあたる話を考えてたんですが…
(火力再調整メルブラVSヴァンパイアの試合をやりたかったので)

あと、BGMがビックブルーだったのは勘弁してくだされw

507 名前: no name :2008/01/01(火) 21:24:11 ID:li0eS5r/

だから剣道弓道は俺のだと言っている
ベッドでもふもふしたいわ

508 名前: no name :2008/01/01(火) 21:28:09 ID:Ug0QKdGU

ひょっとすっと動画うpしてからMUGENってキーワードに引っかかる様になるまで相当かかるのか?これ

509 名前: no name :2008/01/01(火) 21:29:07 ID:xJM7oFiX

>>508
最近だと投稿から2時間ぐらいかかる

510 名前: no name :2008/01/01(火) 21:37:31 ID:aqFT0gd3

あげ

511 名前: no name :2008/01/01(火) 21:39:43 ID:Ug0QKdGU

マジで

でもまだOPだけで試合エンコ終わってないしそれでいいかな…
しかし、なんか恐ろしくflvエンコ時間かかるんだけど…10分で5%ぐらいしか進まねぇw
MUGENの試合動画って、映像200k音質128k程度でも鑑賞に堪え得るかな?
3試合詰めたから長くなっちゃってて…

512 名前: no name :2008/01/01(火) 21:40:21 ID:o0kQy9eF

そいえば4対4のトナメ見ないのはカオス過ぎるせいなのかな?

513 名前: no name :2008/01/01(火) 21:41:38 ID:eL5LsLSC

>>511
うちのへぼPCだと10分動画で1〜2時間は普通にかかる

514 名前: no name :2008/01/01(火) 21:42:31 ID:GhrbGI5m

>>512
単純にPCスペックが高くないとコマ落ちとかひどくて見れたもんじゃないから
じゃないかと思う、ビットレートもサイズも相当膨れ上がるだろうしね

515 名前: no name :2008/01/01(火) 22:04:42 ID:1j9evzgt

VSチームの大将のイングはGGイング?

516 名前: no name :2008/01/01(火) 22:05:49 ID:U0+aSN0q

>>512
いま構想中のストーリー物のイベントバトルで2vs3形式を取り入れようかと思ってたんだが
まず専用のmugenの起動にてこずってる

517 名前: no name :2008/01/01(火) 22:17:46 ID:Ug0QKdGU

>>513
買い換えたばっかなのになんか15分動画で終わるのに2時間かかりそう
2passだからか…

>>515
No、アバレッタの人のAIを突っ込んだマブカプ風味イング

518 名前: no name :2008/01/01(火) 22:22:13 ID:lFpaDGze

>>517
結局無調整でやってくれたのか、俺大喜びw

519 名前: no name :2008/01/01(火) 22:23:09 ID:xJM7oFiX

>>517
最近のPCで2passだとそんなもん。
1pass目で1時間ぐらい2pass目で1時間〜1時間半ぐらい
15分で映像200kps音声128kpsならたぶん40MBぎりぎり
越えないぐらいのファイルになるはず。気長にまたーり待ちませう。

520 名前: no name :2008/01/01(火) 22:23:18 ID:hGza3UIA

>>517
今さらなんだがうp乙なんだぜ

521 名前: no name :2008/01/01(火) 22:26:52 ID:eL5LsLSC

2passは時間かかるからなあ…

あとマブカプイング強いけど、バグもちみたいだから
動画撮影には注意だぜ
AIの方でかなり頑張ってくれてるみたいだけど最新でも
やっぱり相手が飛んでいったり固まったりするときある

522 名前: no name :2008/01/01(火) 22:32:03 ID:Ug0QKdGU

>>521
マジで?
今の所1回しか撮ってないが気を付けるわ
分身みたいな試合に支障のないバグならいいんだけどね

そういやユェンもどういう訳か1回バグったんだよな
相手に倒されたらラッキーマンがラッキービーム撃つみたいなポーズで硬直
一向にそのままで終わらないから撮り直し、と…

523 名前: no name :2008/01/01(火) 22:33:29 ID:1j9evzgt

>>517
了解、大将なのに納得できた

524 名前: no name :2008/01/01(火) 22:37:50 ID:viS79+H4

皆あけおめ。
丸一日以上空けたのにあんま進んでなくて寧ろほっとした。
作品別うp乙。非常に楽しみだ。

525 名前: no name :2008/01/01(火) 22:44:17 ID:F9c6XIZn

わけあって動画見られないんだが結局どういう感じで行くの?
調整は無いみたいだから各チームの仕様とかAIレベルとか教えてくださいな

526 名前: no name :2008/01/01(火) 22:46:18 ID:1j9evzgt

誰か越前、阿部さん、ドナルド、若本でカオスチームとか作ってくれないかなw
欠点はネタチームなのに反則的に強い事だが

527 名前: no name :2008/01/01(火) 22:46:45 ID:kL8Gcoz3

無調整ってもしかしてルガの防御2倍や文のダメ軽減もそのまま?

528 名前: no name :2008/01/01(火) 22:48:20 ID:GRRwhk5C

どうせならGルガール、中国、若本、ドナルドでチーム審査員カッターをですね・・・
こっちも隙が無い強さだけどw

529 名前: no name :2008/01/01(火) 22:51:31 ID:8PQUQ7KZ

>>528
タッグトナメ見た感じ中国カッター使わなくなったぽいけどねぇ

530 名前: no name :2008/01/01(火) 22:54:12 ID:Ug0QKdGU

>>525
http://eternalgirl.hp.infoseek.co.jp/sakuhinbetu.txt
メンツはこちら。AILvは設定できる限り皆全開です。
文もアバレッタもハルクもジャスティスも皆自重なしで。
仕様…仕様っていうか、アレなんですけども
ストリートファイターなのにカプエス仕様、とかヴァンパイアなのにマブカプ仕様とかそういうのがあるんですが
すいませんそこは許してください

>>527
イエース
まあルガはアレあってやっと人並みの耐久力ですし
その代わり他のチームも火力軽減や仕様変更が一切ないので
メルブラは回復、KOFは超必殺の火力、セルは恐怖の9割コンボなどそれぞれの長所を生かして頑張ってもらうことにしました。

531 名前: no name :2008/01/01(火) 23:00:46 ID:eL5LsLSC

既に言われてることだが敢えて言おう
カンフー涙目www

あとドラクロ結局大将にしたのな
ドラクロ使うなら先鋒の方がよかったぞ。エネルギー切れあるし

まあ始めたものは仕方ない
期待しようっと

532 名前: no name :2008/01/01(火) 23:01:41 ID:1j9evzgt

全員自重無しならハルクが一番ヤバイかな?

533 名前: no name :2008/01/01(火) 23:03:23 ID:NapR0zpp

>>529
パッチ当てたらリング重視で全くカッター使わないからねえ
ほんとたまに程度しか使わない感じで

使うとしたら旧verだな

534 名前: no name :2008/01/01(火) 23:05:09 ID:OO/yXoW5

MUGENにおいて恐ろしい能力ってなんだろう
弾幕、超コンボ、回復とかはまだ普通だよな・・・
無効化、即死、全回復でかなり恐ろしいぐらいで・・・
あたり判定なしが最も恐ろしいか?

535 名前: no name :2008/01/01(火) 23:05:15 ID:eL5LsLSC

中国とかドナルドは新しい方が弱くなるからな
最新版で調整するのか強さをみてバージョン揃えるのか
後者の場合キャラのそれぞれの最強版っていつよ…とか

まああんまり考えずに見るかw

536 名前: no name :2008/01/01(火) 23:05:24 ID:viS79+H4

>>530
乙。
ジャスティスのAI修正してあるのか気になるところ

537 名前: no name :2008/01/01(火) 23:07:59 ID:GRRwhk5C

そういやタイミング悪いことにGG勢AI更新されてるんだよなー

538 名前: スマオ :2008/01/01(火) 23:08:44 ID:6VSHU+kH

クロノア作っているがAI難しい・・。
誰か作ってくれる人いないかなw

539 名前: no name :2008/01/01(火) 23:09:19 ID:Ug0QKdGU

>>537
!!
マジで?
まだギルティチーム撮影してないから更新しよう

540 名前: no name :2008/01/01(火) 23:09:57 ID:OO/yXoW5

>>537
対プレイヤー用にややおさえて自重するのか
それともオオアバレッタ級にやばいのにするのか・・・
単純に動きをよくするだけとか

541 名前: no name :2008/01/01(火) 23:11:24 ID:AkBLdoTs

どうも強キャラ出そうと思うとメンツが被り気味になってしまうな・・
今自分も大会動画を撮ってる最中なんだが
なんだか作品別トナメの人に悪い気がするぜ

542 名前: no name :2008/01/01(火) 23:11:29 ID:Jt9dlm1c

中国は旧verで補正を無効化すれば最強時代に近くなるな
1トナメで11人倒したり8割コンボとかしてたなぁ

543 名前: no name :2008/01/01(火) 23:11:35 ID:GRRwhk5C

>>540
ざっとれどめ見たけどコンボの調整と低レベルの弱体化だけっぽい
あとジャスティスのバグ修正

544 名前: no name :2008/01/01(火) 23:13:56 ID:Ca622C40

クロノアの作者ここの人だったのか、製作頑張ってください

545 名前: no name :2008/01/01(火) 23:15:16 ID:1j9evzgt

>>541
阿部さんとかアルカナの刀持ってる子を勧めておく
AI持ってるなら結構強いよ

546 名前: no name :2008/01/01(火) 23:19:15 ID:AkBLdoTs

>>545
もう決勝まで撮っちゃったからチーム替えは無理
コンセプトも違うからその人らは使えないんだ

547 名前: no name :2008/01/01(火) 23:22:36 ID:OO/yXoW5

>>546
どういう編集つけるかで差が出てくるね
サムネと曲の選択は特に重要

548 名前: no name :2008/01/01(火) 23:22:56 ID:1j9evzgt

>>546
そうか、それは残念だ
もう撮り終わってるのならどんな動画か楽しみにしてるぜ

549 名前: no name :2008/01/01(火) 23:26:48 ID:hGza3UIA

Display2AVIで撮影してみたはいいものの録音ができない
Realtek AC97 Audioというやつをインストールすればいいのかと思ってインストールしてみるもうまくインストールされない
どうすればいいだろう

550 名前: 文の人 ◆PpJMaaDGNM :2008/01/01(火) 23:28:57 ID:z7/NJBaj

ミッシングの攻撃類ガードクラッシュ以外おわた〜
つかれた〜
ガークラ入れたら2日になってしまうぅぅorz

>>530
あゆがどれを指すのかすごく気になる

551 名前: no name :2008/01/01(火) 23:29:59 ID:Ug0QKdGU

2時間半かけてflvエンコしたら
42MBだったオワタ\(^o^)/

552 名前: no name :2008/01/01(火) 23:31:04 ID:xJM7oFiX

>>549
とりあえずサウンドボート関連の使用を晒すんだ

>>550
文の人乙〜
コミケ明け&正月なんだし、たまにはまったりしなされw

553 名前: no name :2008/01/01(火) 23:31:32 ID:1j9evzgt

>>550
あゆは漆黒氏が一晩で仕上げてくれた最新版だと思う

554 名前: no name :2008/01/01(火) 23:33:50 ID:eL5LsLSC

>>553
それなんてジェバンニ?

まあ漆黒氏のだろうね
使いますともって言ってたし

555 名前: no name :2008/01/01(火) 23:35:48 ID:cTgthURS

>>551
うわあああああああああああああああ

556 名前: no name :2008/01/01(火) 23:36:09 ID:AkBLdoTs

元旦初日っからドナルド飛ばしてるなー
こりゃ今年はmugenでもドナルド大活躍かな

557 名前: no name :2008/01/01(火) 23:37:16 ID:Ug0QKdGU

>>550
もう既に他の人が言ってる通り
漆黒氏のあゆです

558 名前: no name :2008/01/01(火) 23:40:52 ID:eL5LsLSC

>>551
あるあるw

まあ俺は複数試合取る場合最初に各試合flvにしてからくっつけるけどね
それで容量調整
区切りよくってしたいときは再エンコだけど

559 名前: no name :2008/01/01(火) 23:46:27 ID:8Z/nZTpy

>>542
昔の中国はガード不能リングとか打撃グレイズとかあったからなあ

560 名前: no name :2008/01/01(火) 23:46:39 ID:AkBLdoTs

aviutlでのエンコでavi形式なら無圧縮で動画をカット編集すれば
再エンコ無しで40MBに収まる場合もあるよ
けど画質削れるなら画質落として再エンコが無難かもね

561 名前: no name :2008/01/01(火) 23:48:07 ID:hGza3UIA

>>552
これであってるかどうかわからないけど、デバイスマネージャのサウンドの項目見てみたら
Realtek High Defintion Audio
というものが有効になってた。他には何もなし

562 名前: no name :2008/01/01(火) 23:50:13 ID:hGza3UIA

間違えた
× Realtek High Defintion Audio
○ Realtek High Definition Audio

563 名前: no name :2008/01/01(火) 23:59:00 ID:OO/yXoW5

パットにAI積まれたの見てみた
あれ時止めが恐ろしいのじゃないのな
上投げナイフと空中コンボループが強いみたいだった

ブランドーのほうはいろいろ恐ろしいがなw

564 名前: no name :2008/01/02(水) 00:00:21 ID:pGX9hsAD

>>559
リング0F発生だったんだっけ、あれはやばかったな…
後は、ダッシュとか螺光歩が完全無敵か
大分丸くなったなぁ

565 名前: 文の人 ◆PpJMaaDGNM :2008/01/02(水) 00:00:29 ID:zha96GtC

ガードクラッシュ実装クワッ
ミッシング終了
日付前におわた・・・

さて意見用(ぉぃ)公開準備・・・

>>553-554,557
えーと
公開されたんですか・・・

566 名前: no name :2008/01/02(水) 00:01:45 ID:YsPjRfvj

このスレ限定の先行公開よ
β版

567 名前: no name :2008/01/02(水) 00:02:40 ID:VhB4XWsC

>>563
時止め動画内じゃ色々言われてるけど、
今のとこあれも見た目ほど驚異ではないからな

>>565
現行スレを「漆黒」で検索

568 名前: no name :2008/01/02(水) 00:05:00 ID:1gdZ7LDP

>>563
それなりに強くていいAIだなーと思ってたら最後の北斗でこれはねーよwって思った

569 名前: no name :2008/01/02(水) 00:05:40 ID:24WZVhOJ

>>567
なんかその後のナイフの精度もそこまで高くないし、
そもそもなんかガードできるしな
むしろ時止め多用しないで戦った方が普通に強いんじゃねって思うぞ
まああれより強いとそれこそいろいろまずそうだけど

570 名前: no name :2008/01/02(水) 00:05:43 ID:ddMGMAk2

>>562
音の再生の項目で既定デバイスでRealtek High Definition Audio以外に選べるのある?
もし選べるデバイスがあって、いつも聞いてるスピーカーとかで音でなくても
その状態で録音してみて。
あと他に選べるデバイスないなら、デバイスの音量の詳細設定でどのボリュームいじれば
音量調節できるか調べて、キャプチャソフトの録音項目をそれにすればOK…ってこれは
すでにやってそうだなー…。

571 名前: no name :2008/01/02(水) 00:08:10 ID:KAMo6wDd

あの咲夜の強さは技そのものよりも宣言無しと霊力だからな

572 名前: no name :2008/01/02(水) 00:08:15 ID:VhB4XWsC

>>569
いかにもな魅せ技だもんな
発動までの隙も大きいし

573 名前: no name :2008/01/02(水) 00:10:27 ID:SO1JpscC

>>563
時止めは多分原作最強のプレイヤー使用可能超必だと思う
あの咲夜は宣言要らないからなおさらだ
普通にガードやグレイズはできるから人間なら見てから回避orガードできるだろうけど

574 名前: no name :2008/01/02(水) 00:11:18 ID:M3kCY9mP

>>538
AI製作公開OKですとか書いておいたら誰か作ってくれるんじゃね
誰も作ってくれないかもしれんが、そん時はそん時

>>562
録音デバイスが見つから無いなら多分これ

最近のPCは内部録音デバイス(ステレオミキサー)がない?
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3305166.html

無理そうなら外付けのサウンドカード買うのが一番無難っぽい
ステレオケーブルのUターン接続とかもあるけど

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